בוקר של משחק מבאס

הרהרתי הרבה בשאלה האם יונייטד שיחקה אתמול משחק גרוע או שיחקה משחק הגנתי מביש? והחדשות הממש טובות, בתחושה שלי לפחות, הן שהיא שיחקה גרוע. למה? כי ההרכב היה עם שני חלוצים ושני קיצונים טבעיים ואחד הקשרים המרכזיים היה התקפי (סקולס). כלומר התקפי על הנייר. הקבוצה נתקלה בתקלה גדולה ביום המשחק, כשנמניה וידיץ' קיבל קלקול קיבה. אני לא יודע מה היה אמור להיות ההרכב המקורי בקישור ובהתקפה. אבל בהגנה ווס בראון הועבר לאמצע ואואן הארגריבס הוצב מגן ימני. כנראה שקאריק היה מיועד לספסל לפני כן.
פרגוסון, אגב, הסביר כי העדיף את הארגריבס בהגנה על פני ג'ררד פיקה בגלל "שלא רצה להטיל עליו לחץ מול המועדון שלו לשעבר". מה שמראה שהוא כנראה חף מהחלטות טקטיות פה. אם הייתה החלטה טקטית לשחק הגנתי זו הייתה החלטה טפשית – כי לשחק הגנתי עם קשר הגנתי אחד בלבד די אדיוטי. אם טבז ורוני היו מקבלים מנוחה ואנדרסון היה משחק, המאבק על האמצע היה יותר שקול, וקשה לראות איזה נזק היה נגרם למשחק ההתקפה כפי שהוא נראה. כנראה שאפילו היינו נראים יותר טוב.
ולכן אני חושב שהיה פה הרכב עייף וסחוט והמשחק הגרוע קשור לחולשה גדולה. רונאלדו החטיא פנדל והתקשה להתאושש ממנו – ועדיין היה שחקן ההתקפה היחיד שלקח אחריות. במחצית הראשונה ביצעו עליו שבע עבירות שנשרקו. ווין רוני וקרלוס טבז היו איומים. בראיונות אחרי המשחק רונאלדו הבטיח להבקיע בגומלין וגם את זה אני רואה כניגוד מוחלט לאנמיות של שאר שחקני ההתקפה. הם בקושי ביקשו את הכדור.
האם התוצאה טובה לנו (כי ניצחנו 23 מ-26 משחקי בית השנה)? אני חושב שלא. עדיף היה לנצח 0-1 בגלל הפנדל. ואולי באיזשהי קונסטלציה היה עדיף גם להפסיד 0-1.
*
כבר כתבתי לא מעט פעמים בעבר כי אני לא מחזיק כלל מהמפעל הזה כמייצג כדורגל איכותי. אם נזכה באליפות אנגליה אנחנו הקבוצה הטובה באנגליה וזהו. ואם נזכה באליפות אירופה לא בטוח שאנחנו הקבוצה הטובה באירופה – כי בכלל לא שיחקנו מול אלופות איטליה או ספרד של השנה או של שנה שעברה. זה סתם מפעל גביע מלא במקריות. הזכיה שלנו ב-99, עוד הייתה קצת יותר לגיטימית – כי הייתה האחרונה בעידן של רק שתי נציגות למדינה גדולה. אם יחזרו למדיניות הזו זו תהיה תחרות הרבה יותר טובה. כיום רוב המעפילות לגמרים הן קבוצות שמוותרות על הליגה בשלב מסויים.
הדבר היחיד שיש במפעל הזה הוא ההתרגשות של משחקי חוץ באיצטדיוני ענק. ולכן ההרגשה היא לא כמו סתם משחק גרוע עם תוצאה סבירה אלא הרגשה רעה במיוחד.

פשקוויל
חידון מספר 73 (ברצלונה)

108 Comments

בני 24 באפריל 2008

משחק טקטי ושקול – רואים שכבר אחרי החמצת הפנדל השחקנים חשבו על הגומלין.

למרות שהבקיע 38 שערים רונאלדו הוכיח שהוא עדיין שחקן אנושי למרות שזה נראה מפתיע.

רוני וטבז שיחקו קשרים לכל דבר וגם עזרו בהגנה. חשבתי שבהיעדר וידיץ' ההגנה תהיה יותר פגיעה אבל היא הייתה בסדר גמור.

שני ניצחונות ויש אליפות וגמר במוסקבה – זה הולך להיות שבוע מרגש.

רן 24 באפריל 2008

המפעל הזה הוא מפעל גביע. זכיה באליפות ליגה (אנגלית, ספרדית, איטלקית ואפילו גרמנית) מעידה הרבה יותר על איכות קבוצה מאשר זכיה בליגת האלופות.

לדעתי (למרות המשחק החלש אתמול) יונייטד היא הקבוצה הטובה באירופה ללא שום קשר לזכיה בליגת האלופות.

ליברפול זכתה בתואר הזה מבלי להיות אחת מ- 10 הקבוצות הטובות באירופה (או 4 הטובות באנגליה).

גיל מזימבבואה 24 באפריל 2008

מדהים איך גם אני חשבתי בזמן המשחק אותו הדבר, האם יוניטד משחקים משחק טקטי מדהים או שהם פשוט משחקים חלש. אני חושב שהתשובה אי שם באמצע. רונלדו הוכיח שהוא בן אנוש. לדעתי היה מקום לעוד פנדל נוסף שנעשה עליו(מרקז). אני חותם על תוצאה זהה גם בשבת. ד"א יכול להיות מצב שבגלל שיש עוד משחק בשבוע הבא הראש היה חלקית בצלסי?
גרי ביילי (שוער העבר) משמש כיום פרשן/מנחה מוביל בלווין הדרא"פ טוען שלמרות הכל צריך להבין שמבחינה פסיכולגית ליוניטד יתרון גדול, היא עברה את ברצלונה בשלום והיא מרוכזת כולה בצלסי ללא כוויות מברצלונה.

אמיר 24 באפריל 2008

רונן,
ברצלונה של אתמול היתה קבוצה פגיעה..הגנתית חדירה ומבולבלת(מול חלוץ בודד..)התקפית חסרת מחץ עם שליטה אופטית בלבד במשחק..היינו חייבים לנצל זאת.
היונייטד לא משחקת טוב כבר כמה שבועות,הסיבות כנראה כוללות עייפות רבה,לחץ מנטאלי,וכן..גם הרכבים לא הכי מאוזנים של פרגי.
כבר כתבתי כאן בעבר שאם אנחנו רוצים להיחשב ככוח מוביל ולזכות בתוארים שייזכרו בזכות כדורגל יפה הגישה צריכה להיות שונה.
יונייטד צריכה לשחק את המשחק שלה בכל מגרש..שהקבוצות האחרות יחששו ויתאימו עצמם אלינו ולא להיפך..זה תפקידו של פרגי!
ועכשיו לשבת,אני דיי חושש..כעיקרון אני יודע שאנו טובים יותרה גם בלונדון..
אבל..שוב המתח והעייפות הנוראה..
אני מקווה להפתעה מרעננת של פרגי בדמות ארבעה שחקנים לפחות
שלא פתחו אתמול וגישה התקפית.
(מאוד רוצה לראות את אנדרסון ונאני פותחים).
"הטריק" הזה של לבוא במערך זהיר ולקוות שההגנה וההחמצות של היריב יעשו את שלהם יגמר יום אחד..

ליאונידס 24 באפריל 2008

רונן כדאי לראות הערב את הקבוצה שתגיע לגמר הצ'מפיונס בשנה הבאה.
תוכל לראות כיצד ההנהלה מכינה את המועדון למפעל היוקרתי יותר.

נ.ב. היא כבר אלופה למעשה.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

אני מקווה שהתכוונת לפיורנטינה.. אבל מעריך שבאיירן.
שני דברים – גרמניה היא מקרה קצת שונה. כי שם אין אפילו 2-4 קבוצות ברמה הכלכלית הגבוהה. אלא רק אחת. באמת יש תחושה שבלי משבר קיצוני בבאיירן היא לא מאבדת אליפות.
דבר שני – איך בדיוק אפשר להתכונן לליגת האלופות לפני העונה? שלב הבתים הוא קליל בגלל ריבוי הקבוצות – ואחר כך אין לך מושג מול מי תשחק. האם יונייטד הסיקה את הלקחים מההפסד למילאן? לעולם לא נדע. כי היא פגשה קבוצה אחרת לגמרי. זה סתם מפעל גביע. היוקרה שלו מבוססת על השנים בו היה מפעל לאלופות ולא על השנים בו הוא בזאר של קבוצות מכל מיני רמות.

משתמש אנונימי (לא מזוהה) 24 באפריל 2008

דורפן, תודה שהתעוררת בבוקר והרגשת כמו אוהד של ליברפול..מסכים איתך לגבי המפעל עצמו, הכדורגל האיכותי בו הוא מקרי, ב"דכ מגיע בשלב הנוק אאוט במשחק השני בלבד, או בשלבי הבתים תצוגות של קבוצה אחת, זה מפעל שדורש דברים אחרים שאינם איכות

עמיחי 24 באפריל 2008

הקודם זה אני

אנונימוס 24 באפריל 2008

הלוואי שהשעמום הזה היה מביא אנשים סופסוף להבין כמה גרועה ליגת האלופות בפורמט הנוכחי.
לצערי הכסף הגדול ימנע זאת.

כנראה צריך עוד כמה שנים של מפגשי ליברפול-צ'לסי כדי שמפגשי הגדולות האלו יהפכו לכזאת שיגרה שלא יעניינו את הצופים יותר מהליגה המקומית.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

אנונימוס – אני לא בטוח שהפורמט הנוכחי מביא הכי הרבה כסף. הוא פשוט דואג שהכסף יתחלק בין כל הקבוצות הגדולות מבלי שיצטרכו להתאמץ יותר מדי.
הבעיה היא שזה גם הורס את הליגה. זה מגדיל את הפערים הכספיים בליגה עצמה (למעשה בלי הצ'מפיונס ליג – לליגה האנגלית יש חלוקה לא רעה של כספי הטלוויזיה מבחינת שוויוניות). וזה גם גורם לקבוצות לוותר על הליגה. או את המצב המוזר בו סטיבן ג'ררד מכריז "המקום הרביעי הוא קריטי" – כלומר הכסף חשוב מהכבוד.

אלון זנדר 24 באפריל 2008

אני דווקא די מעודד מהמשחק. ברצלונה נראתה כמו קבוצה שתיתן לה 900 דקות והיא לא תבקיע מול יונייטד, אפילו בלי וידיץ' ועם הסיכונים של בראון. בטח שלא בחוץ. ואפילו קרליטו ביום חלש הצליח לעורר מהומות ומערבולות בהגנה של הקטלונים – שנראית חלש מאד. ובמשחק החוזר יונייטד עשויה לשחק עם 11 שחקנים, ולא עם עשרה. דרך אגב, המשלחות שהצלב האדום שלח כדי לבדוק אם וויין רוני נפל לתהום שנפערה בנואו קמפ ולכן נעלם לפני המשחק, חזרו ללא תוצאות, אך עם שמועה שבדרך מסתורית הוא הגיע בכל זאת הביתה. אולי כמו לאסי.

אם להודות על האמת, אני חושש שהמשחק כן היה טקטי. לאור מה שאמר סר אלכס והדרך בה דיבר במסיבת העיתונאים לפני רומא, נראה היה שהוא מאוהב במחשבה שיש לו קבוצה שמשחקת טקטית נבון ויכולה לשחק על תוצאה.
מישהו כתב פה שיונייטד צריכה לשחק את המשחק לה בכל מצב, אבל זו בדיוק הדרך שנכשלה שוב ושוב, לכאורה במקרה, אבל בסיכום של עשר שנים כנראה שתמיד תבוא קבוצה טקטית שתנצל את דרך המשחק של יונייטד כדי לעבור. נראה לי שפרגוסון מאד נכלם מול מילאן ונשבע לא להיות יותר נאיבי, אלא ליצור קבוצה טקטית מושלמת. ולכן הוא גאה ב"איטלקיות" שהפרשנים הכתירו בה את המשחק מול רומא (ברומא, כמובן).
אגב המשחק מול רומא: אם היה רונאלדו בועט בקצת פחות שחצנות ומבקיע בדקה השנייה את הפנדל, היינו יושבים ודנים בניחותא במשחק הטקטי הפנטסטי של יונייטד שהסתיים כמו ברומא ב2:0. זה כל ההבדל – שער מוקדם. ואם כך – לא נורא. רונאלדו, שאמר לפני המשחק "נראה אם אנו מנצ'סטר יונייטד הטובה אי פעם בסיום העונה אם נזכה בתארים" כנראה החליט להוכיח את נכונות הסברה בעצמו, ואיבד את הריכוז והיעילות השקטה שאפיינה אותו בחודשים האחרונים. למשחקי הבאים הוא יבוא יותר עירני, אחרי המכה הזאת.

מה שיותר מפריע לי זה
א. התשישות של רוני – בכל נסיון פעולה שלו אפשר היה לראות שהוא תשוש. הוא לא רץ פחות מהר, אבל לא מגיע מספיק חמצן למוח שלו כדי לחשוב משוחרר ולהחליט במהירות על פעולה מקורית. הוא נראה כאילו הוא רק מתפקד עפ"י מהלכים אוטומטיים שקופים – וזה נכון במהלך המשחק לעוד כמה. ודווקא לא לסקולס – אולי בגלל שנח כל כך הרבה העונה.
ב. חוסר תיאום – למשל בין פארק וטבז, כמה מהלכים היו יכולים להיות ממש מסוכנים אם הם היו מכירים את דרכי הריצה והמסירה זה של זה. וגם הכדורים התועים שנשלחו אל הארגרייבס לאגף ועפו החוצה – על מה לעזאזל הם מתאמנים אם זה לא עובד בשלה הזה של העונה?

אלון זנדר 24 באפריל 2008

ואני חייב (בחוסר רצון, אני מודה) להסכים עם ליאונידס (הכדורגלן אן השוקולד?). באיירן מכינה קבוצה זוכה לליגת האלופות בשנה הבאה. זה לא אומר שהם יזכו, זה רק אומר שהם מכינים. וכשבאיירן מכינים, זה כמו בספר הלימוד על איך גרמנים מכינים. יש להם זמן ושלווה בלי לחץ, והם עובדים קשה.
הם גילחו כמה שחקנים עודפים והסירו עומס, והחתימו כמה כשרונות צעירים כג'וקרים מצויינים. הם הביאו כבר את קלינסמן לעונה הקרובה כמאמן על שיודע להכניס מוטיבציה ווינריות, יודע לדבר עם כוכבים אבל עם מספיק דיסטנס. הם יצרו הכנסות שיספיקו לעוד שתיים שלוש החתמות משלימות: מתיו פלאמיני, עוד איזה חלוץ צעיר ומבטיח בשביל הספסל ושוער מחליף וותיק בשביל רנסינג הצעיר (מרק שווארצר הוא אופציה). לפיליפ לאהם הם לא יתנו ללכת – בקיצור, יש מצב.
החולשה הרצינית תהיה באמת עזיבתו של קאהן, שלמרות העצבים שהוא מביא לכולם, הוא נותן עונה פנטסטית, ואת הווינריות שלו, יחד עם האש בעיניים והדם ברקות אי אפשר לקחת ממנו. נראה כמה מזה הוא נתן למחליף שלו.

תומר 24 באפריל 2008

אני מסכים עם זנדר,זה היה משחק טקטי(מצוין)של מנצ'סטר.הגדולה של יונייטד השנה היא שהיא לא מוגבלת לשחק בסגנון אחד,היא יודעת הכל.ארסנל לא יכולה להסתגל כך לשינוי שיטת המשחק וגם לא צ'לסי ולאור מה שראינו אתמול גם לא ברצלונה. וזה מה שמזכיר ביונייטד את הקבוצות האיטלקיות,היכולת שלה לשנות את סגנון המשחק בקלות,לכן אני לא אתפלא אם בשבוע הבא היא תעלה במטרה לדרוס את ברצלונה.
רונן-ההסבר הזה לגבי פיקה הוא מוזר מאוד,מה הבעיה בלשחק מול מועדונו לשעבר?
הדבר היחיד שימנע מיונייטד גמר במוסקבה ואליפות(זכיה בגמר הרי לא קשורה לאיכות)זה המחסור באופציה התקפית לצד רונאלדו כי לא נראה שרוני מתכוון להתעורר.

שחמוביץ' 24 באפריל 2008

אכן משחק מבאס.
לדעתי פרגי, מסיבותיו הוא (ואל לנו לחלוק עליו), החליט לבוא ולהוציא תוצאה. בראש ובראשונה לא לחטוף, ואם נצליח, נגנוב איזה גול. זה עבד יפה מול ליון ורומא במשחקי החוץ. הפעם הוא אף הקצין את המערך כאשר עלה עם שני קיצונים (רוני-פארק) ורונאלדו בתור חלוץ יחיד כאשר המרכז נתמך ע"י קאריק-סקולס. התוצאה של המערך היתה ברורה לכולנו ברגע שראינו את צורת המשחק – מרכז המגרש הופקר לחלוטין, בלי נסיון אופטי אפילו להחזיק כדור. וכל מה שניסו זה להעביר את הכדור כמה שיותר מהר למעלה, לחלוץ יחיד. אם זו השיטה בא היה צריך לשחק? לדעתי לא, אבל זה לא משנה, העובדה שיונייטד באה לשחק בצורה מסויימת ועשתה את זה, לפחות הגנתית, בצורה מושלמת, ראוי להערכה.
הפנדל בדקות הפתיחה, היה, בדיעבד, לרעתנו. אחריו לא נשרקו שני פנדלים ברורים על רונאלדו, ושחקני ברצלונה עבדו בשיטת מצליח, כאשר אחרי כל איבוד כדור או מגע מינמלי, השופט לא חשב פעמיים לפני ששרק לזכותם.
חסרונו של ווידיץ היה מאוד משמעותי, וגרמה לקבוצה להסתגר. לצערי הוא יחמיץ כנראה גם את המשחק ביום שבת, וזה לא טוב.
לגבי עייפות – צ'לסי שיחקה אותו מספר משחקים כמו היונייטד, והיא עייפה באותה מידה. אני לא רואה סיבה למה אנדרסון לא שותף בשני המשחקים האחרונים, ולדעתי הוא וגיגסי הם שני שחקנים רעננים לשבת. הרגריבס וקאריק עם רונאלדו ישלימו את הקישור בשבת.

אל תשכח רונן, מהמשחק ביום שבת, במקרה של אסון-הפסד, אפשר לצאת עם ניצחונות על ווסטהאם ורידינג אחרי המשחק נגד ברצלונה. מהמשחק ביום שלישי אין דרך חזרה, וכך צריך להתייחס לשני המפגשים הקרובים.

גלורי גלורי!

תומר 24 באפריל 2008

לדעתי באיירן כבר השנה יכלה לתת פייט בליגת האלופות אבל כמו שרונן אמר,את השלב המוקדם די ברור שהם יעברו ומעבר לזה אין מה לתכנן יותר מידי.
מה שכן בשנה הבאה שלב הבתים יכול להיות טיפ טיפה קשה יותר בגלל החזרה של באיירן ושל יובה.ככה או ככה,ליגת האלופות מתגלה כבלוף ואני מאמין ששם למעלה יעלו על זה בעתיד. ערוץ 2 קנה את המשחק אתמול וקיבל 0-0,עוד הצגה כזו בגומלין ומשחק גמר פושר(תסריט מאוד הגיוני) וכל מה שיש לזכור מהעונה הזו באלופות זה הריצה של תיאו וולקוט.

אמיר 24 באפריל 2008

שחמוביץ,
זה וסטהאם וויגאן..לא רידינג.

ברוך ממן 24 באפריל 2008

הדילמה הקשה

מצד אחד ליגת האלופות ראויה להיות ליגה של אלופות, אולי של אלופות וסגניות.
זה אומר קודם כל פחות מפגשים גדולים והרבה יותר רומנטיקה שלרב תיגמר בדריסות (נניח שדינמו קייב תגיע לשלב מאוחר בגלל הגרלה נחה אבל ברגע שתפגוש קבוצה גדולה היא תחטוף תבוסה ואם הראשונה לא תעשה את זה אז הגדולה הבאה תעשה כן).
עוד חיסרון זה שברגע שרק שתי המדורגות ראשונות לצ'מפיונס הן אולי יגלגלו יותר כסף אבל גם יהיו סחוטות בליגה מה שאומר שנראה אלופה מתחלפת לעיתים תכופות יותר ויהיה אי שוויון מסויים בליגה.

המצב הקיים היום גם הוא לא בטוח אידיאלי מפני כל הסיבות שכבר צוינו פה ובמקומות אחרים…

ככה שהפתרון האידיאלי שאני רואה הוא שינוי תאריכים ורק אז לחשוב על השיטה..
כלומר את הליגה יתחילו במועד הרגיל אולי מעט מאוחר יותר והליגה תמשך על לכריסמס ואז תצא לפגרה יחסית ארוכה ואחריה ימשיכו לשחק עד יוני נניח..
לגבי הליגה האירופית היא תוכל להתקיים בחלקה בזמן הפגרה או פשוט שיתאמו בין הליגות המקומיות (הגדולות, יהיה קשה לתאם משהו עם המזרח אירופאיות) והמשחקים בזירה האירופית יהיו בשבוע/ות פנויים ממשחקים בזירה המקומית.

אני לא בטוח כלל שהסברתי את עצמי טוב כי זה די קשה לי על הכתב ודי מסתרבל אבל אני מקווה שהבנתם את הרעיון ואת עמדתי.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

לברוך ממן. מצב של אלופות בלבד או אלופות וסגניות הוא עדיף.
הוא לא ייגמר בדריסות בשלבים המוקדמים מהסיבה הבאה. לקבוצות הליגות הקטנות יהיה היתרון המסורתי שהליגה המקומית שלהן יותר קלה. הבעייה שלהן היא כשהן פוגשות קבוצה כמו מרסיסייד או מילאן שמתרכזות רק באירופה.
הוא גם יגרום לתחלופה הרבה יותר גדולה של אלופות בליגות האחרות.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

אלון – המשחק לא מבאס בגלל התוצאה או בגלל שאני מפחד בעקבותיו או משהו כגון אלו. אלא מהסיבה הפשוטה שהוא היה מבאס. האדונים רונאלדו, מסי, אטו, דקו, הנרי, רוני, טבז, איניאסטה התכנסו במגרש אחד – ומה שקיבלנו הוא זבל. זו קטסטרופה מבחינת הכדורגל.

גלן 24 באפריל 2008

עוד פעם שאני בא לשבח את יונייטד אני רואה פוסט כזה? הפוך על הפוך!
מאחר וציפיתי פחות או יותר למשחק כמו שהיה,רק עם גולים, אני דיי מופתע מההפתעה.

אין לי ספק שחלק מהכותבים היקרים פה בעדוד מסויים של מנהל הבלוג ואולי פרשנים חסרי בינה במה שנקרא 'כדורגל השוואתי' נמצאים באילוזיה שיונייטד הנוכחית היא קבוצה אימתנית. למעשה מה צריך להוביל אותנו לשם? נצחון בבולטון? בסנדרלנד? חגיגה על עם דרבי?
בגביע האלופות לא היה שום עדות לכך העונה (תחסכו לי את קייב, ולזכות יונייטד יש להגיד שהיא לא נזקקה לזה עד עכשיו) ,בליגה לא ממש היה כזה ובמשחק היחידי שהיית מצפה לזה (לפני שבועיים בערך) המתנגד היה טוב יותר, מבריק יותר אפילו אם הפסיד. נשארנו אולי אם ארסנל בגביע- נוו שויין.
אבל מה שברור זה שיונייטד השנה עם האלמנטים האיטלקים הנפלאיים היא קבוצה חזקה מאד.אני דווקא האמנתי בהתחלה שברסה תקח את החצי גמר אבל משהו אתמול דווקא הראה על הכח של יונייטד.

Yair 24 באפריל 2008

בהחלט משחק מבאס, אם לומר את האמת לא אכפת לי שהאדונים מסי אטו דקו הנרי איניאסטה ומי שעוד תרצה למנות מברסה התכנסו וקיבלנו זבל, אני באתי לראות את מנצ'סטר יונייטד, וראיתי צל של קבוצה, וריו פרדיננד אחד. ואם נעבור לחלק של הדאגות, מדאיג אותי שלמעט במס' דקות מועט בחלק מהמשחקים, אנחנו די נראים ככה כבר מס' משחקים.

תחושת הנכאים כבר הייתה שם בדקה ה-4, לאחר הפנדל, ולא הצלחתי להשתחרר ממנה עד הסיום, כשאני מדבר עם אנשים על המשחק אני מרגיש כאילו הפסדנו…

שגיא כהן אמר אתמול שאנחנו רואים בשבועות האחרונים את יונייטד מתמוטטת מעייפות, וגם אם זאת תיאוריה שהוא תפר תוך כדי המשחק אתמול, אני לא בטוח שהוא כלכך רחוק מהאמת, אני מקווה שבשבת ובשלישי נראה יונייטד אחרת אבל אני לא מצליח להשתחרר מהרגשת הקטסטרופה שהולכת ונבנית ממשחק למשחק, שהעסק זולג לנו מבין האצבעות אחרי בילד אפ כזה עצום לקראת סוף העונה, פסימיזם הוא השחור החדש…

ואם דיברנו על ליגת האלופות, זה החלק שאני הכי שונא במפעל הזה, תחושת האי ודאות שבשבוע שבין שני המשחקים בשלבים האלה, במיוחד לאחר תוצאות כמו אתמול.

אבישי 24 באפריל 2008

מבאס, מבאס, מבאס.
מבאס כי אנחנו יודעים וראינו העונה למה הם מסוגלים וזה יותר ממה שראינו אתמול. מבאס כי נראה שהם שיחקו בדיוק כמו שהם רצו לשחק אתמול. מבאס כי נראה כאילו הם יודעים משהו שאנחנו לא, וכמו שכתב יאיר, נאלץ לחכות שבוע כדי לדעת מה זה.

ניצן 24 באפריל 2008

מאנקס צאו מהבונקר! לשיפור המצב רוח:
http://www.guardian.co.uk/football/gallery/2008/apr/23/parkjisunggallery?picture=333695853

ברוך ממן 24 באפריל 2008

לדורפן…

אתה בטוח? היתרון של הקבוצות הגדולות באירופה הוא יתרון משמעותי. קבוצות מהדרג השני מתקשות להוות יריב תחשוב כמה קשה זה יהיה לקבוצות מהדרג הרביעי נניח לעמוד מול ענקיות כמו ריאל מדריד ובאיירן נניח שכן נלחמות תמיד גם בליגה.

לגבי תחלופה של אלופות זה אמנם מעניין אבל אתה לא מרגיש איזושהי אי פאריות?
כלומר נניח שמנצ'סר זכה באליפות אנגליה ובעונה הבאה עליה להגן על תוארה וגם להתחרות בזירה האירופית ולהצליח שם. מנגד עומדת ארסנל שסיימה את העונה במקום החמישי ובעונה הקרובה יש לה רק את הליגה המקומית על הראש. אז היא תתרכז רק בליגה ואם תבנה סגל איכותי היא כבר נמצאת ביתרון על מנצ'סטר יונייטד.
אז פה לא תמיד הקבוצה הטובה במדינה תהיה גם האלופה, ככה אני רואה את זה.

אני עדיין חושב שאפשר ועדיף לשחק עם התאריכים…
ואולי בכלל מה שמציעים כבר שנים: לבטל את שערי החוץ יסדר את כל העניין? יכול להיות.
מה שכן למרות שהכדורגל היום הרבה יותר מפותח ובמקרים מסוימים מציג הצגות שלא היה ניתן אפילו לחלום עליהן בשנים עברו חסרים לי באופן אישי לפחות משחקים מכריעים שיגמרו בתוצאות גבוהות.

Glenn Edward Schembechler 24 באפריל 2008

….and don’t you think you should replace the Chef of United?
Too many cases of Gastroenteritis in one team. Evidently, the guy is not washing is hands.

Glenn Edward Schembechler 24 באפריל 2008

his hands…

יוסי מזרחי 24 באפריל 2008

שלום.
אני עדיין מתקשה לצאת מהלחץ בו הייתי במהלך המשחק.
יש גם ימים כאלה, חלקם נגמרים טוב וחלקם,פחות מזה.
אבל, אין לדעתי שום מקום להופעה כזו "במכוון".
לנו( ליוניטד )אסור להשתתף בתצוגה כזו עלובה , אף
פעם,נגד אף אחד, בשום מקום,בשום מפעל לשום צורך ואפילו לא באימון.
זו היתה בושה מפני שמראש באנו להשיג "תוצאה"
לא פחות חשוב, אני לא בטוח והלואי ואתבדה, שהתוצאה טובה לנו.
עכשיו צריך להתרכז בחבורה של "אברם" להכות אותם,לנוח ולהמשיך אל מעבר לברצלונה.

Yair 24 באפריל 2008

האם אני היחיד שמזהה חלק בלתי גמור בטקסט?
"אני חושב שלא. עדיף היה לנצח 0-1 בגלל הפנדל. ואולי באיזשהי קונסטלציה היה עדיף גם להפסיד 0-1. למרות שאם הסיבה היא עייפות"

אני לא אתפלא אם אני מפספס משהו, אני לא עצמי מאז אתמול (וכן, אני מגזים בתגובתי למשחק, sue me).

YB 24 באפריל 2008

מותר גם ליונייטד הכבירה לבאס במשחק אחד. אני גם חושב שהקבוצה די עייפה ולאחרונה פחות מרשימה (נגד ארסנל, למשל, היא הייתה צריכה לחטוף שלושה שערים במחצית הראשונה).
ועדיין, עם הכשרון שיש לה ורמת המאמנים, היא בהחלט יכולה להציג השנה עוד שניים- שלושה משחקים גדולים. וזה בדיוק מספיק לשני התארים.

גיא 24 באפריל 2008

ברוך ממן,
אתה צריך לקחת בחשבון שאם המפעל יקטן וישתתפו בו רק 2 נציגות לכל היותר מכל מדינה בכירה, תקטן גם כמות המשחקים לכל קבוצה – ובפרט כמות המשחקים הקשים (כלומר מול יריבות בכירות).
כתוצאה מכך – הקבוצה תהיה גם פחות עייפה למאבקי הליגה. בנוסף – השתתפותה בליגת האלופות בכל זאת אמורה לאפשר לה תקציב שייתן לה עומק שיקזז את העומס מהמשחקים העודפים שלה לעומת הקבוצות האחרות בליגה

רונן דורפן 24 באפריל 2008

גיא -הבעיה היא כזו. קבוצות נכנסות למפעל אחרי עונה לא טובה. לקבוצה כמו יונייטד המפעל הזה איננו פרס אלא ודאות כמעט מוחלטת. צריכה להתרחש קטסטרופה מוחלטת בכדי שהיא תיפול למקום החמישי.
הדוגמא זו ברצלונה אתמול. היא בעונה לא טובה. היא בודאות לא תהיה אלופת ספרד. אבל מצד שני אין סכנה שלא תסיים בין ארבע הראשונות. אם הרף יהיה שתי קבוצות למדינה – לפחות נראה קבוצות שעלו למפעל בזכות עונה יחסית טובה.

אריאל 24 באפריל 2008

רונן, אני תוהה איך ההרגשה שהשחקן הכי טוב של הקבוצה שלך (וכנראה בעולם היום, אני לא אתווכח על זה) הוא גם בכיין בלתי נלאה, מנליפוטור שאוהב לעשות הצגות ובאופן כללי – ילד קטן. איך זה מרגיש לעודד שחקן כזה? האם מדי פעם אתה תופס את עצמך ואומר – חבל, הלוואי והיה לי שחקן עם שיעור קומה כמו סטיבי ג'י או רוי קין או שאתה בכלל לא חושב על זה?
מעניין אם זה מה שהרגישו אוהדי מכבי כשפיני היה המאמן שלהם או אוהדי מכבי חיפה כשברקוביץ' שיחק אצלם..

רונן דורפן 24 באפריל 2008

אריאל – בניגוד לסטיבי ג'י השחקן הזה רוצה את הכדור ב-95% אחוז מההתקפות ב-95% מהמשחקים. יש לו מוסר עבודה ואינטנסיביות של קטר צ'כי. לא הייתי מחליף אותו בשום דמות של שחקן עם תדמית של "ביצים גדולות" שפעם בחמישה משחקים גם מגיע למשחק.
הבכיינות שלו אכן לא נראית יותר טוב. אבל שבע עבירות עליו במחצית אחת בלי כרטיס צהוב זה שיפוט גרוע. כי ברור לחלוטין שהעבירות מכוונות. אני לא מצפה לטיפול מיוחד בכוכבים. אבל אני מצפה שבמצב שמתוך שמונה עבירות במחצית שבע הן על רונאלדו ששופט יפעיל את השכל שלו וייתן צהובים.

רועי 24 באפריל 2008

רונן בניגוד לסטיבי ג‘י? כל כדור בכל התקפה בכל משחק עובר אצלו ברגל זה אפילו כבר בעייה לפעמים הוא אנוכי מדי רוצה את הכדור כל הזמן.ולגבי ליגת האלופות מתוך ארבע קבוצות בחצי הגמר יש שתי אלופות בפוטנציה אחת שנאבקה על האליפות שלה ואחת שלא קשורה למאבקי האליפות לא כל כך נורא.

זיזו 24 באפריל 2008

אפשר לזרוק את כל ההסברים לפח. פשוט על הפנים.
אולי פרגי לא התכוון לזה אבל בהחלט היה נראה שהוא לא ממש רוצה לעשות משהו בעניין.
רק כדאי להטריף אתכם הוא ציין בסוף המשחק את סקולס ואמר שהוא היה השחקן הטוב ביותר שלהם היום.

מה שאותי הדהים לא פחות מההתגוננות העלובה של מנצ'סטר הייתה הפחדנות בניצול המצב מצד ברסה.
מנצ'סטר עומדת ומחכה לה בהגנה עם 6 שחקנים וברסה מנסה לפרוץ את ההגנה עם 3. ההתקפה האנמית ולא תכליתית הזאת מקשה עליה כל העונה ולכן גם לא הייתה יוצא מדעתי מדאגה בקשר למשחק הבית.
ההכנסה של הנרי בדקה 75 היא פשע כנגד הכדורגל. הכל היה יכול להראות אחרת עכשיו אם הוא היה משחק יותר. ברגע שהוא נכנס ברסה נראתה כאילו יש לה סיכוי להבקיע. לפני זה הם נראו ממש פתטים מסביב לרחבה.

רונאלדו צריך להבין שיש לו תדמית אצל השופטים ושההגזמה בנפילות פוגעת בו. במבט ראשון גם אני חשבתי שהנפילה שלו בקצה הרחבה הייתה התחזות ורק בהילוך החוזר ראיתי את הרגל שלו נפגעת. הנחת היסוד כאשר צופים בו היא שהוא מתחזה ולכן הוא מקבל לעיתים פחות שריקות ממה שמגיע לו.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

רועי. הוא סוחב את ההתקפה כי היא לא טובה. כל ההתמקדות ברונאלדו אחרי המשחק אתמול כי פשוט אין מה לומר על טבז ורוני. הם פשוט לא באו למשחק. לא ביקשו את הבמה. לא ביקשו את הכדור.
סטיבי ג'י זה אבי נמני – שחקן שהפך גיבור כי המועדון שלו לא מה שהיה. המצחיק הוא שבעיני האוהדים הוא גדול מדלגליש. עכשיו – יכול להיות שזה נכון מבחינת רוח קרב – אבל מבחינת כדורגלן ומנהיג (ואני מתכוון למקבל החלטות ולא למי שמתקל) הוא רחוק שנות אור.

אין שתי אלופות בפוטנציה – כי הן מאותה ליגה. אבל פספסת לחלוטין את הכוונה. הבעיה היא שקבוצות כמו ברצלונה מפסיקות לשחק בליגה שלהן בכדי להתרכז באלופות. זה לא יכול היה לקרות אם היו רק שני כרטיסים למדינה.

שחמוביץ' 24 באפריל 2008

לכל המתבאסים באשר הם, תזכורת קטנה:
לפני שנה, בערך באותו תאריך, שיחקנו בחצי גמר ליגת האלופות נגד מילאן בחוץ.
להזכיר לכם איך זה נגמר?
האם זה עדיף על מה שראינו אתמול?
האם אתם לא חושבים שיש כאן מימוש מלא של השיעור שלמדנו לפני שנה?

תחשבו על זה.

יש ליונייטד עוד לפחות 4 משחקים עד לסיום העונה. תרשו לי לפקפק בניתוח המזהיר של שגיא כהן על "ההתפרקות של מנצ'סטר" אתמול. פרגסון בישל את התבשיל של אתמול (אולי בגלל זה ווידץ חטף קילקול קיבה…) והוא קיבל בדיוק את מה שהוא רצה.
תפסיקו להישמע פה כמו חבורה של אני לא יודע מה.
המשחק אתמול היה מחצית ראשונה ממשחק חצי הגמר, ועל שום כך שיחקנו כפי ששיחקנו.
מעניין מה אוהדי מילאן-צלסי-מרסיסייד היו אומרים על תוצאה כזו בברצלונה..? "משחק טקטי מעולה של אברםראפאאנג'לוטי…" היו צועקות כותרות העיתונים. אז מה קרה? אם אלו החוקים של "ליגת" האלופות, אז פרגסון משחק לפי החוקים, ואין בזה שום דבר רע.
תפסיקו לקשקש!

גלורי גלורי!

יואב 24 באפריל 2008

אכן, רונאלדו מעורר אי נוחות מסויימת לעיתים, אבל תמיד יעדיף אדם שנכנס לאש בלי פחד מאשר שחקנים שחיים על איזה תדמית אך גומרים את הליגה בינואר.
אלון, אתה צודק חלקית כי מאז 99 , ברוב המקרים(למעט 2000, 2001)יונייטד התחפשה למשהו אחר. בשנתיים הראשונות לאחר הזכיה, הארבע ארבע שתיים המסורתי לא עבד ואלכס קנה את וורון על מנת לשחק עם חלוץ אחד. כמובן שזה לא ישתפר. היריבות רק מתחלפות ויונייטד תמיד קצרה בכדי לעבור.
אני אתמול הרגשתי כמו בסאן סירו, שוב. הכבוד המוגזם ליריב, חוסר היכולת לפתח מהלך התקפה אחד ראוי לשמו, ורק ברסה לא מחוברת מול קאקה בזון היוו את ההבדל…
ולמה להפוך את רוני לאלן סמית לעשירים? אני רוצה את רוני. אני רוצה שיעבדו בשבילו. אפשר לדמיין את אדביור, טורס, דרוגבה, אטו או כל חלוץ אחר, מוקרבים בצורה כזאת בוטה?

לון 24 באפריל 2008

אם פרגי היה מחליף שחקנים או משנה את התנהלות הקבוצה אחרי המחצית, אפשר היה לחשוב זה אכן רק משחק גרוע.
אבל ההכנסה הכל כך מאוחרת של נאני וגיגס מעידה שהיתה כאן כוונה. אפשר היה למשל לומר לטבז (או רוני) להישאר לפנים ולא לרדוף עד אין קץ אחרי שחקני ברסה. זה לא נעשה. אפשר היה להכניס את אנדרסון במקום סקולס (שכבר מזמן אינו קשר התקפי אלא קשר חצי -חצי. כבר חמש מאות משחקים שלא הבקיע). אפשר היה להעביר את רוני מתפקיד קשר ימני אחורי (או ליתר דיוק מגן ימני קדמי) לפנים. דרך אגב, לפי מיטב זכרוני פעם ראשונה שהוא מתופקד בצד ימין. ודאי פעם ראשונה בתפקיד המשונה הזה. משחק גרוע זה עניין אחד, מיקום על המגרש זה עניין אחר. ודאי אחרי הוראות המחצית.

אבל דבר לא השתנה. אותו כדורגל בונקריסטי מכוער.

הטענה שלך לגבי המפעל משונה מאוד בעיני. בעבר, כשנקרא גביע (!!!) אירופה לאלופות, הוא אכן היה מפעל גביע לכל דבר ועניין. והיה מפעל חלש בהרבה.
בעשר השנים האחרונות של גביע אירופה לאלופות (1982-1991) היו בשלבי רבע הגמר וחצי הגמר הקבוצות האימתניות הבאות:
דינמו דרזדן, ספרטה מוסקבה, מכלן, דניפרו, גטבורג, גלאטסראי (של 1989 !), ברונדבי, להטי הפינית, ספרטה פראג, בורדו, אוסטריה וינה, פנאתינייקוס, דינמו בוקרשט, דינמו ברלין, דנדי יונייטד, וידז'ב לודג', אוניברסיטה קריובה, צסק"א סופיה.

לעיתים קבוצות הגיעו לגמר מבלי שפגשו בדרך אף קבוצה חזקה (למשל סטיאווה בוקרשט ב- 1989 וגם ב- 1986 כשזכתה. יובנטוס וליברפול ב- 1985). במקרים אחרים הן פגשו יריבה חזקה לראשונה בחצי הגמר (למשל הכוכב האדום בלגרד ב- 1991, בנפיקה ב- 1990, פורטו ב- 1987 ועוד ועוד).

יש יכולת לנהל קבוצה לאורך שנה שלמה בליגה ויש יכולת אחרת לנהל מפגשי נוק אאוט כפולים.
לבניטז יש יכולת מצויינת במפגשי נוק אאוט כפולים, לפרגוסון יש יכולת גרועה (אם כי הוא משתפר. השנה לראשונה בקריירה הכך כך ארוכה שלו בליגת האלופות הגיע שנה אחר שנה לחצי הגמר).

סה לה וי.

גם הטענה של התרכזות רק באירופה נכונה רק לליברפול בארבע השנים האחרונות ולמילאן של השנתיים האחרונות. (והיא במאבק קשה על מקום בליגת האלופות שחשוב לה אולי יותר מאליפות).
השנה ברצלונה היתה במאבק האליפות עד לפני שבועיים והיה לה דרבי נגד אספניול לפני המשחק אתמול. יונייטד וצ'לסי מתחרות על הליגה.

ועוד משהו. האדונים מסי, אטו, דקו, הנרי ואינייסטה שיחקו כדורגל ואילו האדונים ממנצ'סטר הפריעו להם כל הזמן. כך שאסור לכלול את שתי הקבוצות בקטסטרופה.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

לון – זה דמגוגיה למנות את כל הקבוצות הקטנות הללו. ברור שביבשת של 32 מדינות כשאלופה אחת משתתפת בשלב רבע הגמר יהיו עדין קבוצות קטנות (במיוחד כשההגרלה הייתה ללא דרוג). אבל התוצאה הסופית הייתה אלופות גדולות יותר. כאלו שזכו בליגה בסמיכות לזכיה באלופות. ולרוב הייתה להן טענה לגיטימית להיות הטובה באירופה. כי אז הזכיה בגביע כללה שני מרכיבים – להיות אלופת המדינה ואחר כך להיות אלופת אירופה. לא היה מצב של בחירה באחד המפעלים. והיו גם אלופות ממדינות כמו הולנד ופורטוגל שתרמו לכדורגל לא פחות מהקבוצה במקום הרביעי באיטליה. בכלל – למה שקבוצה ממקום רביעי תזכה לשחק על אליפות אירופה? מה היא עשתה שזיכה אותה בעניין?
מילאן ומרסיסייד לא רק שלא זכו בליגה בשלוש שנים שהגיעו לגמר פעמיים. הן לא היו קרובות למאבק אליפות. זה ביזוי של המפעל.

ברצלונה הייתה עלובה מאד. כתבתי על זה היום בעיתון. הרעיון ההתקפי היחיד שלהם היה שואן דר סאר יחטוף שער בבעיטה מרחוק. מלבד אלו, ומצב אחד לאטו לא ראיתי כלום. אפילו לנו היה עוד מצב לא פחות טוב משל אטו (קאריק) והיה לנו את הפנדל. אז בסכנה ממשית בקושי היה הבדל בין הקבוצות. ההבדל היחיד היה שברצלונה הייתה חיובית ולא שלילית. בהגנה המועטה שנאלצו לשחק הם גם היו עלובים. שבעה עבירות על רונאלדו במחצית אחת זה מראה על קבוצה שלא יודעת באמת להתגונן.

יואב 24 באפריל 2008

רונן, מסכים עם הקביעה שנימני וגארארד הגיעו למעמד מיתי כזה, בגלל שההווה לא מזהיר. אבל יש הבדל אחד מתבקש בניהם. נימני הוא אחד משלושת השחקנים הגדולים ביותר שלבשו את החולצה הצהובה(ולא נלאה במספרים ותוארים)ובעיני- שחקן הליגה הכי גדול שהיה כאן. כמובן שמכאן ועד למה שזה הפך-יש מרחק גדול.
השני, לעומת זאת, בהיסטוריה של ליברפול, לא נכלל בין חמשת שחקניה הגדולים ביותר, בטח לא המעוטרים ביותר, בטח לא מהכובשים הגדולים ביותר, בטח לא מהמתקלים וחדורי הקרב ביותר(סונס מיד קופץ לראש. שחקן אדיר).
גרארארד תרם פחות מנימני על מנת להגיע לסטטוס הזה, שבהחלט מבשר על הווה שחון וחסר קסם.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

לא אחלוק עליך שבעיניך הוא שחקן ליגה גדול. בספר שלי הוא לא בין העשרה. וגם לא בין שלושת הגדולים של מכבי תל אביב.
ג'ררד זכה בגביע אלופות – שגם בתצורתו זה משהו.

רועי 24 באפריל 2008

רונן ג'רארד לדעתי הוא הקשר הטוב בעולם כיום אני לא רואה אף אחר שמשלב את כל התכונות שיש לו ברמה כזאת וגם את תשים אותו בריאל יונטייד או אינטר הוא יביל את ההתקפה ויהיה משהחקנים החשובים בקבוצה. והיחידה שזורקת את הליגה ולא מתאמצת בין הגדולות בחצי הגמר היא ליברפול כל השאר לא יכולות להרשות לעצמן לוותר על הליגה.

אביעד 24 באפריל 2008

מה שראיתי אתמול מההגנה של בארסה (ברגעים המועטים שההגנה הזאת באמת נאלצה לעבוד) היה ממש משונה.
גבי מיליטו, בלם נבחרת ארגנטינה, סוגר את רונאלדו בקרן עם הידיים למעלה, 5 דקות אח"כ בכדור קרן הוא דחף את ווס בראון (ווס בראון!) במרכז הרחבה במקום לנסות לסגור אותו.
ראפא מארקז, בלם נבחרת מכסיקו, שולח מרפק לצלעות של רונאלדו בכדי שלא יעבור אותו, בהתקפה אחרת בה מנצ'סטר הייתה 2 מול 6, מארקז בחר להכשיל את רונאלדו שכדרר לרוחב ונתן למנצ'סטר בעיטה חופשית ממצב סביר.
גם זמברוטה שמר יותר עם הידיים מאשר עם השכל. אבידל לא התאמץ הרבה כי רוני לא ממש אתגר אותו.
למה זה? מדובר בחבורה מוכשרת ומנוסה של שחקני הגנה שנתקפו בפאניקה, כל פעם שמנצ'סטר התקרבה אליהם. זה רק מעצים את האכזבה מאתמול. זה נראה כאילו אם היינו משתדלים יותר היינו מנצחים. בגומלין פויול יהיה ואז אולי ההגנה שלהם תיראה אחרת.
יואב, רוני הוא לא טורס, אטו, דרוגבה או אדבאיור. הוא לא סקורר שהקבוצה צריכה לעבוד בשבילו אלא שחקן שעובד בשביל הקבוצה בכל תפקיד שיידרש לו, לרוב זה בהתקפה, אתמול זה היה יותר בהגנה. הוא הדבק, המנוע של יונייטד. כשהוא גרוע, יונייטד גרועה.
זיזו – הנרי חולה, הוא לא התאמן כל השבוע ושיחק רק רבע שעה כי לא ממש היה לו יותר לתת.

אבישי 24 באפריל 2008

זה מה שמדהים, יונייטד לא נראתה אתמול כקבוצה עייפה. קבוצה עייפה לפחות מנסה ומפספסת בקטנות, הרגליים איטיות, הפסים לא מדוייקים, אתמול הם לא ניסו. כל מי שהורכב ביצע את העבודה שלו טוב יחסית, רוני והארגריבס סגרו יפה את צד ימין. פארק ואברה סגרו כמה שאפשר את מסי בצד שמאל. סקולס, טבס וקאריק סגרו בסדר גמור באמצע. ברצלונה באמת לא הגיעה לאיומים משמעותיים יחסית לאחוזי השליטה שלה בכדור. כאילו יונייטד באה בגישה של, "רוצים לשחק מסירות על קו שליש המגרש? בכיף, אבל זה הגבול" ובארסה לקחו. היה אפשר לראות גם בחילופים אתמול שרוני וטבז, שניהם שחקנים חמים, לא ירדו עצבניים מדי, כלומר, ידעו ושתקו.

זיזו 24 באפריל 2008

אני לא קונה את השטויות האלו.
אם הוא יכול לשחק רבע שעה הוא יכול גם לשחק חצי.

יואב 24 באפריל 2008

אביעד, למה לא לנצל את כישרונו העצום, באיזורים במגרש בהם הוא מרגיש טבעי ושעל סמך זה, הוא נקנה מלכתחילה.הוא יהיה סקורר לא רע(המספרים שלו, לא כל כך רעים)אם הוא יסתובב במקומות בהם יוכל לנצל את המהירות, הבעיטה והאחד על אחד שלו.אני רוצה רוני. לא אלן סמית משופר.
רונן, מי השלושה(או יותר) שהיית מדרג במכבי, לפני נימני?
בקשר לליגה ולהשפעה שלו עליה, נימני מגובה במספרים מוחלטים. פשוט לא היה קשר כזה שאחראי לכל כך הרבה שערים, בישולים, פנדלים.בליגת הגמדים שלנו, הוא היה דג גדול מאד.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

יואב: ממי שראיתי יורא שפיגל, אבי כהן וניר קלינגר בודאות. לא הייתי פוסל גם את ויקי פרץ. את שייע גלזר וכל מי שלא ראיתי אני מניח בצד.

כשנכנסים לליגה כולה – רק בתפקידו מלמיליאן, סיני, שפיגל, ברקוביץ', שפיגלר, עטר ואולי אפילו ממן – אני מתעלם מבניון ורביבו שגם עולים עליו, רק עשו יותר את הקריירה בחוץ לארץ. וגם מג'ובאנו רוסו או שחקנים זרים אחרים. אז לא ברור לי מאיפה הגעת "לשחקן הליגה הגדול שהיה כאן".

לון 24 באפריל 2008

רונן, הקבוצות שמניתי היו רק בעשר שנים ! זה, בנוסף לטיולים של חלק מהקבוצות עד הגמר או חצי הגמר בהחלט מפריך את הקביעה שהן היו הטובות ביבשת.
עם כל הכבוד זוכות גביע האלופות הבאות ודאי לא היו הטובות באירופה, רחוק מכך:
הכוכב האדום בלגראד ב- 1991, פ.ס.ו. ב- 1988, פורטו ב- 1987, סטיאווה בוקרשט ב- 1986, אסטון וילה ב- 1982, נוטינגהאם פורסט בזכייה השנייה ב- 1980. ולאור המסלול שיובנטוס עברה, גם היא לא יכולה לטעון זאת ב- 1985.
מה שמשאיר אותנו בעיקר וכמעט רק עם הזוכות הסדרתיות: ליברפול של שנות השבעים והשמונים, אייאקס ובאיירן של שנות השבעים ובשנים הראשונות ריאל, בנפיקה ואינטר.

לעומת זאת, מילאן בשנה שעברה היתה הקבוצה הכי טובה, כשהיא שיחקה במיטבה. (והליגה לא קשורה לעניין. מה לעשות). אתה יכול לצעוק עד מחר. היא עשתה בית ספר לפרגוסון ולהיצפלד. היא היתה הרבה יותר טובה מיונייטד ובאיירן בסיכום המפגשים.
ברצלונה היתה הכי טובה באירופה ב- 2006.
ריאל היתה הטובה ביותר בתחילת שנות האלפיים.

וכן, גם בליגת האלופות יש זכייה ב-2004 של פורטו, כמו בגביע האלופות ב-1987. וזכייה של קבוצה כמו ליברפול ב- 2005 שהיא פי כמה יותר מפוארת וחזקה מסטיאווה בוקרשט של 1986.

באשר למשחק של ברסה, העובדה שלא היה לה מחץ אינה אומרת על יכולתה עד הרחבה. בעיניי היא שיחקה יפה (אם כי לאט מידי).
רוב המהלכים שלה דווקא היו פנימה ולא בעיטות מרחוק, אבל הם הלכו לאיבוד מול תשעה שחקני שדה ושוער היונייטד.

ומה זאת אומרת: " ההבדל היחיד היה שברצלונה הייתה חיובית ולא שלילית". זה לב העניין. ברסה באה לשחק ולא להרוס כמו וויגן (או שמה היתה זו בולטון) ששיחקה מולה.

שבע עבירות על רונאלדו במחצית זה סביר. אל תשכח שבדר"כ זה מתחלק על עוד שחקני התקפה, רק שליונייטד לא היו כאלה במשחק. דרך אגב, כמה היו במחצית השנייה ? (אני מנחש שהרבה פחות).

אריאל 24 באפריל 2008

אני לא חושב שסטיבי ג'י גדול אצל האוהדים יותר מאשר דלגליש (או אחרים, לצורך העניין), אולי אצל כאלה צעירים שאף פעם לא ראו את ליברפול של שנות השבעים והשמונים. באותה מידה, יש היום אוהדי לייקרס שחושבים שבראיינט גדול ממג'יק ג'ונסון (או ג'ורדן, רחמנא ליצלן), זה לא באמת הופך אותו לכזה בעיני רוב האוהדים.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

שכחת את מילאן הגדולה, את אייאקס-95 (עדיין בעידן האלופה האחת) את מארסיי שנפסלה. לגבי אחרות – אני מוחה בשם אנשי נוטינגהם פורסט – הם השלימו אותה עונה 42 משחקים בלי הפסד בליגה האנגלית. אז הייתה להם טענה להיות הטובה ביבשת.

יואב 24 באפריל 2008

רונן, לכל הקשרים שמנית אין את כמות השערים שלו ביחד. רק לסיני יש את אותה כמות אליפויות והרבה פחות גביעים. ממן? דומיננטי כמו נימני? מספר שתיים שלי יהיה עודד מכנס ואחריו אוחנה.(סיני רביעי).הגעתי למסקנה הזאת דיי בקלות – מקום שלישי ברשימת הכובשים, בחמישיה הראשונה במבשלים, סוחט הפנדלים הכי טוב שהיה כאן, מנהיג,עשרה תוארים קבוצתיים.שלושה מחזורים לסוף, חיפה עם אותן נקודות, נימני מוחזר מהפריזר וכובש שישה שערים(בניהם מהפך מדהים בטדי מפיגור של שתיים אפס)בשלושה משחקים, כדי להביא אליפות שלא הגיעה לה בכלל. לאף אחד מהשמות שציינת, אין שום דבר דומה ברזומה שלו.רק עודד, היה דומיננטי כזה ושלט בליגה במשך עשור.
השחקנים ממכבי שציינת הם בוודאי ראויים, אך "שילטונם", היה קצר יותר.
אם אתה מדבר על בחירה מתוך רגש וטעם אישי, אז בוודאי לכל אחד יש דיעה וזווית אחרת. מבחינת המספרים-נימני תרם למספר רב יותר של תוארים מרוב השחקנים שציינת.

לון 24 באפריל 2008

אייאקס 1995 שיחקה בליגת האלופות ולא בגביע האלופות.
גם הדרים טים של ברצלונה ב- 1992, מילאן ב- 1994, יובנטוס ב- 1996, כולן היו הטובות ביבשת, "למרות" שזכו בליגת האלופות ולא בגביע האלופות.

לגבי נוטינגהאם פורסט כתבתי מפורשות לגבי הזכייה השנייה ב- 1980. היא סיימה את הליגה במקום החמישי, מרחק 12 נקודות מהאלופה (בשיטת ניקוד של שתיים לניצחון). אפילו בימינו זה לא היה מקנה לה מקום בטורניר בשנה שאח"כ. בניסוח שלך, כל העונה שלה היא התרכזה רק בגביע האלופות ולכן זכתה. (וגם בעונה הראשונה שזכתה באירופה סיימה רק שנייה, מרחק שמונה נקודות מהאלופה. כלומר גם אז יכלה להתרכז בשקט לפחות לגמר, אולי אפילו קודם).

עזי 24 באפריל 2008

יואב לפי ההיגיון שלך אלון מזרחי כגדול הכובשים (וגם שתי אליפויות וגביע והסקורר הכי גדול גם בגביעי אירופה) צריך להיות שם בראש הרשימה. אלון חרזי הוא שיאן התארים בכדורגל הישראלי, אז לדעתך הוא המגן הכי טוב?ויעקב הלל ישר אחריו.
לא התייחסת בתשובה שלך לרונן למלמיליאן שהיה טוב מנמני, וכמובן שרביבו, ברקוביץ' ובניון עולים עליו, לכן הם גם הצליחו בחו"ל והוא חזק הביתה פעמיים עם זנב בין הרגליים למקום שבו לא ייצטרך להתאמץ כי הוא 'מלך'.
אין ספק שלא ראית את גיורא שפיגל משחק כי אז לא היית חוטא בהכתרת נמני לטוב משפיגל שזה שווה ערך לטעון שאלכס (פנרבחצ'ה) טוב מפלה או שריקלמה טוב מדייגו.
גיורא שפיגל, בני טבק, אבי כהן, צביקה רוזן,
יוסל'ה מרימוביץ', שייע גלזר ואלי פוקס היו גדולים ממנו.
ניר קלינגר, מיקו בלו, דרור בר נור, ירון עוז, נמני המקורי (מאיר), הברומרים, אמיר שלח לא הפלו ממנו בתרומה שלהם, וזה בלי כמה שוערים.
לא לחינם הזכרת 'שליטה' כי נמני לא נתן שייגל דשא לידו והטיל שלטון פחד. מבחינת כדורגל אין לו מקום ב-11 של מכבי בכל הזמנים.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

לון – השיטה והשם לא מעניינים אותי. אני מתכוון שיטת "קבוצה אחת למדינה"

Old Timer 24 באפריל 2008

I agree that liverpool shouldn;t have been in the semi-final if its was all about quality. However, if the "gave up the league" argumment is intended to say that it uses the fact that it has nothing to play for in the league and that it is this advantage that brought it to the semis that I don't think this is correct. I think that the gap from the big three was created in January and did not significantly increase after that. That is to say the liverpool's play in March and April was not any worse than December or January when they had a chance. Liverpool still has what to play for as Ronen noted so "gave up the league" is not a real argument. Liverpool is a mediocare team and it has reach the final stages becuase of Rafa's abilities in the knockout stages, lots of heart and the "Anfield factor". Not becuase the "gave up the league" . They gave the league what they could. Its just not enough.

עזי 24 באפריל 2008

לון, כל האלופות שהזכרת היו בשנים הראשונות של המפעל כשממו שונה לליגת האלופות והיה שלב בתים אבל העיקרון אז לא השתנה – האלופה של כל מדינה ואלופת היבשת. השינוי של שתי קבוצות למדינה החל בדיוק איפה שאתה סיימת למנות ב-97' והפך למוטציה ב-2000. רונן לגמרי צודק, מה הסיכוי שיונייטד לא תעפיל לליגת האלופות? אפס.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

יואב (ועזי) וכמובן חייבים להזכיר את אובארוב.

עזי 24 באפריל 2008

בוודאי רונן, לכן ציינתי בלי עוד כמה שוערים. אברהם בנדורי וחיים לוין חשובים ממנו בהיסטוריה של מכבי, שורה אובארוב לא נופל ממנו.

עזי 24 באפריל 2008

א בימים, אם בניטס כזה גדול במשחקי גביע ואנפילד כה אדיר איך הוא בארבע שנים לקח 0 גביעי ליגה וגביע אנגלי אחד (וגם זה בפנדלים) ואיל הוא מפסיד בבית לבארנסלי.
בכל שנה בה ליוורפול הגיעה לגמר האלופות בשנים האחרונות, כולל אם תגיע השנה, יש לפחות 10-12 קבוצות טובות ממנה ביבשת, שלוש מתוכן באנגליה.

אביעד 24 באפריל 2008

זיזו – אתה צודק, הוא יכול לשחק חצי שעה. אבל בדקה ה 60, השיקול הטקטי של רייקארד היה שהוא רוצה קודם את בוז'אן על המגרש בשביל לשנות. ניסה רבע שעה, לא עבד אז הוא שלח גם את הנרי. שים לב שבשום שלב של המשחק בארסה לא שיחקה עם שני חלוצים, אז אם השאלה היא את מי מהחלוצים להכניס קודם, בוז'אן או הנרי, בשביל לשחק באגף, אין כאן בהכרח בעיה בהחלטה של רייקארד.
יואב – רוני הוא בהחלט כישרון עצום בחלק ההתקפי. אבל יש הרבה שחקנים בעולם עם כישרון התקפי עצום. רוני מיוחד. רוני יעשה כל עבודה שהמאמן ייתן לו על הצד הטוב ביותר ולמען הקבוצה, בלא מחשבה על האגו שלו. כישרונו העצום והיכולות שלו גם מאפשרות לו לשחק במגוון עמדות (אם כי בחלק ההתקפי מן הסתם הוא יבוא לידי ביטוי טוב יותר). אתה מדמיין את אטו או דרוגבה מתבקשים לסגור את מגן היריבה בכל פעם שהוא תוקף מבלי שיצעקו חמס? וויין רוני הוא זה שעושה איזה תפקיד שצריך בכדי שמנצ'סטר יונייטד תשיג את מטרתה ואני עדיין משוכנע שהוא השחקן החשוב ביותר במנצ'סטר (אחזור שוב על הסטטיסטיקה, מלבד הבונקר של פורטסמות' בגביע, כל ההפסדים של מנצ'סטר השנה היו כשוויין רוני לא היה על המגרש). וחוצמזה, הוא ממש לא סקורר. סקורר מבקיע גול ממצב וחצי/שניים, רוני מבקיע אחד מארבעה. התפקיד הטבעי שלו הוא חלוץ שני/שחקן חופשי מתחת לחלוץ. שם הוא יכול להבקיע במספרים לא רעים, ללחוץ עד מוות את הגנת היריבה וליצור כמות נכבדה של הזדמנויות לשאר השחקנים.

birdman 24 באפריל 2008

מדהים כמה גמדים יש לברצלונה – דקו, מסי, אינייסטה, צ'אבי, קרקיץ'. אלמנט משחק הגובה לא ממש קיים בהתקפה שלהם. כשהם במגננה, צריך להגביה מהאגפים, ולחפש קרנות, בהן ליונייטד יש יתרון גובה בולט.

רועי 24 באפריל 2008

עזי על מה אתה מדבר אלי פוקס? מיקו בלו? ירון עוז? ברמה של נמני? הם לא מתקרבים לאחוז מהתרומה שלו למכבי.מבחינת כדורגל אין לו מקום ב-11 של מכבי בכל הזמנים? הוא השחקן הכי טוב מבחינת כישרון בתולדות מכבי אולי ההתנהלות מחוץ למגרש לא ראויה אבל הכשרון הוא הגדול בתולדות מכבי והליגה.

זיזו 24 באפריל 2008

אביעד- אתה מתלוצץ או שאתה באמת חושב שבחצי גמר ליגת האלופות זה הגיוני להכניס את בוזאן קרקיץ' לפני הנרי.

אני חושב שאתם קצת מורידים מנימני. להגיד שהוא לא גדול שחקני הליגה זה דבר אחד אבל קלינגר, הברומרים, שלח… הגזמתם לחלוטין.

ליגת האלופות בשנים האחרונות נהייתה בלתי ניתנת לצפייה בשלבים המוקדמים אבל לא בגלל ריבוי הנציגות לליגות הגדולות אלא דווקא בגלל הפערים האדירים ביניהם לבין השאר.
השלב הראשון חסר כל משמעות ואין בו מפגשים מעניינים וגורליים בכלל.
השלבים המכריעים עוד נשארו טובים לרוב אבל השפעה של מאמנים שליליים הרסה מפגשים רבים בשנים האחרונות, כמובן שמפגש שלישי בין ליברפול לצ'לסי לא הוסיף.

יובנטוס של שנות ה90 היא הקבוצה הטובה והדומיננטית שראיתי מימי.
3 גמרים רצופים! בשני האחרונים היא הפסידה לקבוצות נחותות ממנה בהרבה (לדורטמונד על אדמת גרמניה).
ובשנה שלאחר מכן רובכם יוכלו לספר על המפגש מול קבוצתכם הגדולה אבל הכנים מביניכם יודו שיובה הייתה העדיפה מבין השתיים.
אלוהים החליט שמנצ'סטר תיקח באותה שנה והוא אותת על זה לאורך כל הדרך.

יואב 24 באפריל 2008

עזי,לא היה קשר משפיע ממנו בישראל. עובדתית. מוזר בעיני שכדי להלל את רונאלדו, משתמשים במספרים אך מבטלים אותם כאשר מדובר על מישהו לא אהוב.
אני, לקבוצה שלי, מעדיף את נימני על פני כל מי שהזכרת, כי הוא שווה תואר, יותר מכולם, כולל הליגיונרים. לא דיברתי פה רק על כישרון(הרבה יותר מוכשר מרביבו) אלא על כל החבילה, והדגשתי שאני מדבר על ליגה, כך "שהזנב בין הרגליים" שלך, לא ממש רלוונטי.
את גיורא לא ראיתי אך מתחילת שנות השבעים,ראיתי את כולם.גם אתה לא ראית את פוקס וגלזר(אלא אם אתה בן שישים)אז על סמך מה אתה מציין אותם?ירון עוז? נימני המקורי? שלח?לא נסחפת קצת בשינאה שלך? בוודאי שהוא באחד עשרה וכל אחד מהשחקנים שציינת, היה מרכיב אותו שם(חלקם גם עשה את זה, גיורא ועוז למשל, וגלזר אף אמר לי את זה אישית-הוא קרוב משפחה שלי).גיורא ניסה להביא אותו לחיפה , במשך שנים. לגיטימי להגיד שהוא לא הראשון(בכל תחום אין אחדות דעים בקביעה נחרצת כל כך), אבל לא בעשייריה? לא באחד עשרה של מכבי? הוא לקח לברקוביץ ורביבו הגדולים, שתי אליפויות רצופות. איך רביבו הוא שחקן ליגה טוב יותר, אם אין לו אפילו אליפות אחת? הוא שילשל תמיד כשזה היה חשוב ולא השפיע.נימני, אף פעם לא שילשל.
זה כמו להגיד שלאמפארד הוא לא בין העשרה הקשרים הטובים והמשפיעים שהיו מאז הקמת הפרמייר ליג.
אבא שלי, שדעתו אמינה מאד בעיני, וגיורא היה אלילו הגדול, מתקשה להחליט(והוא היה וראה הכל,את כל קבוצות הפאר של מכבי )בין שניהם. אתה יודע למה? כי שינאה לנימני, לא מעוותת את שיקוליו ומעוורת אותו מלנתח מספרים או להבין את השפעתו.הם כנראה טובים רק כדי להלל פורטוגלי מסויים מאד.אין קשר שקרוב למספרים האלו ולכן ערכו הסגולי, רב על מיזרחי שהיה רוצח להשכרה אך לא שלט בליגה. עודד הטיל אימה אמיתית, אוחנה היה ווינר ענק, וסיני גרם לבינוני להראות חזק ובלתי מנוצח.לנימני, יש קצת מכל התכונות האלה.
מיותר לציין שאת כל אגדות העבר של מכבי בכיבושים, נימני עבר.
אז אם המבקיע המצטיין של המועדון המעוטר בארץ, לא בעשרה שחקני הליגה!!! המצטיינים ולא באחד עשרה של המועדון, אז וואלה, יש לנו ליגה מדהימה, מרגשת ומפוצצת בכישרון.
מלמיליאן היה ענק(ומאד אהוב עלי) אך זכורים לי דבריו של ריבלין, לאחר הפסד האליפות של ביתר בשבעים ותשע, לאחר שקרסה במחזורי הסיום מול מכבי. הוא אמר שאורי עשה במכנסיים ולא הוביל את הקבוצה. אתה בוודאי יודע מתי אורי הוכתר לראשונה ולמה(רמז- פרסומת לשמפו).. ושוב, אני לא מדבר רק על כישרון ולא על התנהלות מחוץ למגרש.שם תגלה שסיני(נטש את הספינה) ברקוביץ(סיים תמיד רע, ממש משל העקרב) רביבו(לא פחות פוליטיקאי)אבוקסיס(מיותר להרחיב)ועוד רבים וטובים- הם לא סמל לטוהר מידות או מודלי חיקוי ראויים…נימני בהחלט בחברה טובה שם…

זיזו 24 באפריל 2008

2-3 באולד טרפוד הוא קלסיקה לנצח

רונן דורפן 24 באפריל 2008

אני חושב שעשיתי פה עוול מסויים כשהשוויתי בין נמני לג'ררד. זה נכון ששניהם זוהרים יותר בגלל ההווה העגום של הקבוצה. אבל ג'ררד, להבדיל מנמני, לא הביא את הקבוצה שלו למצב הזה אלא נלחם בכדי למנוע את הדרדרותה.
נדמה לי שהוא רואה את עצמו כמי שמשרת את המועדון ולא כמי שהמועדון שייך לו וצריך לשרת את מטרותיו.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

יואב – ראשית, אהדתי את בית"ר ירושלים (עדיין) בשנת האליפות הראשונה שלה ובכל שנותיו הראשונות של אוחנה עד האליפות. מלמיליאן היה השחקן הטוב בקבוצה.
אבל ההבדל הגדול הוא כזה. כשאוחנה עלה לבוגרים מלימיליאן עשה הכל כדי לקדם אותו ולבנות אותו. גם במגרש וגם מחוץ למגרש. אם אוחנה היה עולה לבוגרים לצד נמני – נמני היה פשוט מנסה לחסל אותו.

אביעד 24 באפריל 2008

זיזו, במצב נורמלי, לא הגיוני להכניס את בוז'אן רקקיץ' לפני הנרי בחצי גמר ליגת אלופות.
אבל אנחנו לא מדברים על מצב נורמלי בקשר לאתמול. הנרי בכושר רע בעונה גרועה, בוז'אן בכושר טוב בעונה טובה.
הנרי חולה, לא התאמן כל השבוע והיה בספק אם יוכל להיכלל בכלל בסגל למשחק.
במצב הנתון הזה, לגיטימי להכניס את בוז'אן לפני הנרי.

רועי 24 באפריל 2008

רונן אתה מצייר את נמני כמפלצת שמטרתו להשמיד כל כישרון שצומח במכבי הוא נאבק ועדיין נאבק היום להנחית במכבי את השחקנים הטובים בארץ והמון עברו במכבי ונכשלו לא בגלל נמני פשוט לא עמדו בלחץ ובהתנהלות החובבנית סביב הקבוצה.

יותם 24 באפריל 2008

דורפן את מי אתה אוהד בארץ?

יואב 24 באפריל 2008

רונן, אני לא בטוח שכל האגדות האלו נכונות. שה תמים הוא בטח לא, אבל זכור לי שאימץ את דגו בחום בשנותיו הראשונות, עד שקיבל סכין בגב, ממנו , מהאב המאמץ ומהחתרן הגדול ביותר- קלינגר.גם שיבחון התקבל בזרועות פתוחות ומתוך החלטה מודעת של נימני.
אני לחלוטין משוכנע שטובת המועדון היא לנגד עיניו. אם לא, היה מוציא הרבה כביסה מלוכלכת החוצה ומספר על החוב הכספי העצום שיש למכבי אליו…הוא סמכות מקצועית היום, הוא לא רוצה להצליח בתפקידו?נימני בורח מכשלונות כמו מאש.
גארארד הקדוש, כבר זיגזג בין ליבפול לצלסי פעמיים. השמועה אומרת שהשנה, אולי תיהיה הפעם השלישית.. לא אות מופת לנאמנות וקידום המועדון…(אומרים שאיומים על חייו ועל חיי משפחתו גרמו לו לשנות את החלטתו ולא נאמנות גבוהה).
אורי היה חייב את הכריזמה של אוחנה.אני מדבר על השפעה מיידית שמביאה תוארים בליגה שלנו. אורי היה ענק אבל אוחנה היה פורץ הדרך שלא פחד מאזור חיוג 03 .ההתנהלות של מרבית כוכבנו היא בעייתית(הפחד של שחקני הנוער של ביתר מאוחנה, הסיגרים עם דדש, הנסיעה למשחקי חוץ ברכב אחר, האחים של סיני, החתרנות של אבוקסיס, סחר הסמים של אלי כהן ופליקס).אכן, נימני אולי כוחני יותר, ומעורר אנטיגוניזם בקשריו המעופלים עם גורמים מפוקפקים. אני לא מחסידיו השוטים ובהחלט יכול להבין את חוסר האהבה אליו או החשדנות כלפיו. מכבי גדולה היא ממנו ומכל שחקן אחר. אבל לנצח יהיה אסיר תודה לו בזכות יכולתו על המגרש.רונן, השפעתו על קבוצתו ועל היריבה היתה מאגית, בשיאו.לראות אותו קופץ על הספסל בשיגעון מוחלט לאחר שער ניצחון דרמטי בדרבי. זה להבין שמכבי, למרות הכל, עושה לו את זה.מאד.
ןבקשר לנושא המקורי(מיקצועית)- הוא בטח היה אחד השחקנים היעילים והחכמים בליגה שלנו(בלי מספרים ודירוגים), אחד שהפך את החסרונות שלו (האיטיות שלו לדוגמה) ליתרונות.

רונן דורפן 24 באפריל 2008

יותם – שום קבוצה.

לון 24 באפריל 2008

רונן ועזי, גם החל מהמעבר לשיטה של יותר מנציגה אחת למדינות החזקות, בהחלט היו אלופות אירופה שהיו הטובות ביבשת.
ריאל מדריד בסוף שנות התשעים ותחילת שנות האלפיים וברצלונה של 2006.
אפשר גם להתווכח על באיירן מינכן שזכתה ב- 2001. ודאי היתה אחת מהשלוש הטובות באותן שנים.

בנוסף, כפי שכבר כתבתי, בעיניי באירופה מילאן היתה הקבוצה החזקה ביותר בשנה שעברה (וגם ב- 2005….).

לכן, כפי שהיו אלופות שלא היו הכי טובות בשיטת קבוצה אחת לכל מדינה, כך גם כיום.

זו לא חוכמה להסתכל רק על עונות 2003-5. כמו שזו לא חוכמה להסתכל רק על 1986-88 (סטיאווה בורשט, פורטו ופ.ס.ו.).
ההיסטוריה ברובה עדיין לפנינו :) כל שנות האלפיים….

זו כמובן זכותכם לא לאהוב את ריבוי הנציגות מהמדינות החזקות. אבל זה לא שייך לדיון.

ורונן, אין שום הבדל עקרוני בין קבוצה שמעפילה מהמקום השני לקבוצה במקום הרביעי. שתיהן אינן אלופות.
לעיתים גם אין הבדל ממשי. כמו ברצלונה שיכולה השנה לסיים שנייה, שלישית ואפילו רביעית.
ולעיתים, קבוצה מהמקום הרביעי דווקא נותנת עונה קרובה לרמת האלופה. זה משתנה בין הליגות ומשנה לשנה.

rondi 24 באפריל 2008

רונן – הנקודה שלדעתי אתה לא לוקח בחשבון הוא שקיימות שתי שיטות תחרות – ליגה וגביע.
האם ישנה שיטה "אמתית" יותר? האם ישנה שיטה נכונה יותר לקבוע את אלופת אירופה?

כפי שלון הציג בכשרונו, שיטת גביע האלופות הביאה תוצאות מגוחכות לשאלת הקבוצה הטובה באירופה. העובדה היא (בניגוד ליורוליג למשל), שכל אלופות אירופה משתתפות במפעל עד היום.

ההשיגים של ליברפול ומילאן בליגת האלופות הם בוודאי לא מקריים. אלו הן שתי הקבוצות הכי חזקות באירופה במאצ'-אפ ב-5 השנים האחרונות. כל אחת מהן גברה בתקופה הזו על רובן המכריע של הקבוצות הגדולות באירופה.

לצורך השוואה – בליגת ה-אן.בי.איי העונה מתחלקת לשלב הליגה בעונה הסדירה ושלב המאצ'-אפ בפלייאוף.
בגמר שנה שעברה נפגשו המדורגות שלוש בכל אחד מהאיזורים – קליבלנד וסאן-אנטוניו – כשבאופן כללי לגביי האחרונה, לא משנה איפה תשים אותה היא מועמדת לאליפות..

וחוצמזה..אתה סתם זורע מלח על הפצעים…
ברור שכל שחקן, עסקן ואוהד ליברפול היה מוכן לעוף בשלב הבתים בשביל לקחת סופסוף אליפות!!!

ודרך אגב – אם לחצי הגמר הגיעו שלוש (ועם הגרלה אחרת אולי זה היה ארבע..) אנגליות – אז כנראה יש מקום לייצוג הרחב הזה..

עזי 24 באפריל 2008

רועי אתה כנראה לא יודע מי היה אלי פוקס, נכון שלא ראיתי אותו אבל גם פושקש לא ראיתי והוא עדיין נחשב בעיני כאחד הגדולים. פוקס הוא מגדולי הכדורגלנים בארץ בכל הזמנים.
יואב, אני לא שונא את נמני וכשהיה צעיר יותר אפילו חיבבתי אותו, אבל אין שחקן שגדול מהקבוצה. לא נמני במכבי, לא ג'רארד בליוורפול, לא כריסטיאנו אצלכם, אף אחד. גם לא פלה בסנטוס. וזה שהוא קופץ בדרבי זה מובן מאליו, הוא מכביסט, אף פעם לא אמרתי שלא.
אתה מכיר מועדון אחד בעולם שבו שחקן הוא גם בתפקיד של מנהל טכני, שזה בעצם מה שנמני עושה היום במכבי? לא מאמן-שחקן שגם זה דבר שכבר פס מהעולם בקבוצות בדרג ראשון אלא מנהל טכני. זו אנומליה. ותפסיק להתייחס למספר כיבושים, יוסלה מרימוביץ' ושייע גלזר כבשו בקצב כפול משלו, שי הולצמן אגב השתווה העונה לשפיגלר במספר הכיבושים, אז מה.

rondi 24 באפריל 2008

תיקון טעות – קליבלנד גמרו שניים במזרח.

MY BAD..

רועי 24 באפריל 2008

עזי להיפך אני יודע טוב מאוד מי זה אלי פוקס ומה הוא עשה במכבי בגלל זה רשמתי את השם שלו ראשון כדי להדגיש כמה נמני גדול למכבי. ושחקן שישחק בליגה הישראלית בשנות ה-40 כשהיא הייתה חובבנית לא יכול להיחשב לאחד הגדולים.

Old Timer 24 באפריל 2008

Uzi, that's my point!

The fact the Liverpool is so sucessful in Europe is not becuase it "gives up" the league and therefore gaining an unfair advantage in the CL. It does its best in the league as well but is not good enough. Its advance on a consistet basis in the CL is somewhat of a miracle not explained on quality alone. To me this is (whether they win or not) is a beautiful story. My objection was to killing this story by attributing Milan's cynicism to Liverpool as well. With Liverpoo this is not the case.

אביעד 24 באפריל 2008

אולד טיימר, אין דוגמא גדולה לבעייתיות השיטה הנוכחית בליגת האלופות מאשר העונה שעברה – מנצ'סטר שהתמודדה מול מילאן שילמה מחיר יקר בדמות עייפות ופציעות שעלו לה בהעפלה. לגמר הגיעו 2 קבוצות שהיה להן את הלוקסוס להעלות את המחליפים בליגה ולתת לכוכבים לנוח.
לון, קל ונוח לומר שמילאן של שנה שעברה הייתה החזקה באירופה, אבל האם היא הייתה עוברת את מנצ'סטר אם היא הייתה נאלצת להתאמץ גם בליגה? או לחלופין, אם מנצ'סטר לא הייתה צריכה להתאמץ בליגה? אם נסקור את ההגנה שמנצ'סטר נאלצה להעלות במשחקים מול מילאן. נצא מקודת הנחה שההגנה החזקה שלנו הייתה בשנה שעברה גארי-ריו-וידיץ'-אברה, במשחק הראשון עלו אברה-היינצה-בראון-אוש'ה (הגנה שאפילו לא התאמנה ביחד, שלא לדבר על תיאום, ראה לדוגמא הגול הראשון של קאקא שניצל אי הבנה בין אברה להיינצה) ובמשחק השני זה היה אוש'ה-בראון-וידיץ'-היינצה, עוד שילוב בעייתי. בכל משחק חסרנו 3 מ 4 שחקני הגנה. וזה מבלי להזכיר את עייפות שחקני המפתח (עונה שלמה עם 18 שחקני סגל. פארק,סילבסטרה, סאהה, סולשיאר, פלטשר, רוני, אוש'ה, נוויל, סמית' – כולם סבלו מפציעות שהשביתו אותם לפחות לחודשיים). מילאן ניצלה את העייפות והפציעות, בעיניי היא לא הייתה החזקה באירופה. רחוק מכך.

יואב 24 באפריל 2008

עזי, אני יודע מי היה פוקס ומה הייתה חשיבותו.אך קשה לי למדוד.הוא תואר באוזני ככדורגלן המודרני הראשון כאן והיווה פקטור לא פחות חשוב משייע בקבוצה ההיא.בוודאי שאין שחקן גדול מהקבוצה.מסכים. אבל הוא לא מינה את עצמו וכבר רצה לפרוש בתום העונה הקודמת.מסכים שזה נראה כמו אבסורד כרגע, ומשקף נכונה את הסטאנדרטים העלובים שלוני הנחיל למועדון הזה, אבל אולי נימני זה הילד ההולנדי שסותם את החור?בוואקום המנהיגותי שקיים במכבי, הוא עדיין מהווה סוג של כדור הרגעה.
וכן, זה מינוי הזוי, על רקע היותו שחקן פעיל(הייתי רוצה שם רק את גיורא, כבר שנים), אבל לא על זה אנו מדברים, אלא על יכולתו הכדורגלנית של נימני. האם לשייע או ליוסלה, לא נרשמו כל השערים שהם הבקיעו?(לא הבנתי את עניין הקצב, הם מאחוריו)האם הם היו קשרים?לשערים חייבת להיות משמעות מסויימת, אבל אני מדבר על כל החבילה..על כמה תוארים הולצמן השפיע? זאת השאלה הנכונה.לא רק הכמות.עזי, כמה שערים מכריעים הוא כבש?אי אפשר לספור בכלל. שערים שהביאו נקודות ותוארים.שערים של מאני טיים. כמה כאלה יש לליגיונרים? זה לא מקרי שהוא לקח את הפנדל באוסטריה(למרות שהוא לא בועט הפנדלים של הנבחרת), כמו שזה לא מקרי שסיני לא לקח את הפנדל מול אוסטרליה(היה בבועט הקבוע)ואוחנה לקח. היה להם את זה וזהו.חסרי פחד שתמיד שיחקו אותו דבר, לא משנה אם זה נגד לצ'קוב, או צפרירים חולון.
בדירוג של וואלה, נימני נמצא שם בין החמש עשרה, לבחירה.לא בלו, לא שלח, לא קלינגר, לא ממן ולא עטר. משמעות מסויימת, יש לזה.(אגב, כל זה לא מרמז שנימני יהיה איש מקצוע טוב. אני בכלל לא בטוח בזה).
רודני, אני מוחמא שאחת משתי הקבוצות הטובות ביבשת, כבשה רק שער ליגה אחד(וגם הוא עצמי)בשמונה המשחקים האחרונים מול יונייטד.ליברפול טובה מאד בנוק אאוט אבל לדרג אותה כל כך גבוה, לא עומד בשום קרטריון בעיני.

לון 24 באפריל 2008

אביעד, הסתכל בבקשה על היער ולא על העצים.
פרגוסון ויונייטד הגיעו לגמר אלופות אחד בשלושה עשר ניסיונות. (לא כולל השנה). פעם אחרונה ויחידה לפני תשע שנים. בנוסף, ב- 1996 הוא הצליח להפסיד בסיבוב הראשון בגביע אופ"א לקבוצה הכבירה והנשגבת רוטור וולגוגראד.
אנצ'לוטי ומילאן הגיעו לשלושה גמרים בשמונה ניסיונות. (כולל השנה). למעשה שלושה גמרים בשש השנים האחרונות.

בעיניי זה מצביע על שיטתיות מובהקת ויכולת (וגם אי יכולת) מובהקת.

תמיד אפשר למצוא בשנה ספציפית למה משהו השתבש. ודרך אגב, גם ניהול סגל שחקנים דורש ידע וחוכמה. (למשל לא להשאיר את הקבוצה שלך עם שני חלוצים טבעיים בלבד, כמו העונה). העובדות מצביעות על כך שמילאן הביסה את יונייטד ללא תנאי.
ואפרופו עייפות, כדאי לזכור שרונאלדו לא שיחק כלל מול רומא באולד טראפורד וגם לא נגד ארסנל בגביע ובעוד כמה משחקים. רוני עלה לעשרים ושש דקות מול רומא באולד טראפורד. וגם הוא לא שותף בכל המשחקים. לא שמעתי תלונות על כך מרייקארד.

אבישי 24 באפריל 2008

קשה מאוד לאמוד הבדלי איכות על סמך שני משחקים בשיטת הנוקאאוט. בגמר של משחק אחד זה אפילו יותר מסובך. פתרון של סדרת משחקים כמו בפלייאוף יכול היה להיות באמת מדד אמין יותר ולדרבן יותר לשחק על ניצחון. אבל קשה לראות באינטנסיביות של העונה הנוכחית איך יכול להתנהל מהלך שכזה בלי הקטנה של הליגות או של ליגת האלופות. במצב הקיים תמיד יהיה יתרון לקבוצות שיודעות לשחק "טקטי".

יואב, אוהד יונייטד מאוסטרליה 24 באפריל 2008

קאריק היה אמור לפתוח על הספסל ? מה פתאום… אני חותם עכשיו שמחבין שחקני מרכז השדה קאריק הוא כרגע הבחירה הראשונה.
סקולס קשר התקפי ? כבר כמה שנים הוא לא. הוא משחוק במרכז השדה שלצידו עוד שחקן.
קאריק והארגריבס לא ממש משחקים טוב ביחד (אלא עם כם משחק איתם סקולס או אנדרסון היצירתיים יותר)
בפעם האלף… סקולס וקאריק לא מסוגלים להחזיק את המרכז (גם סקולס וקין לא הצליחו)
רוני שיחק תפקיד של קשר, מה זה חשוב עם הוא חלוץ או לא ?
פרגוסון כניראה הבין שגם עם שלושה קשרים באמצע (אנדרסון כניראה לא 100 כשיר)יהיה לו קשה להשתלט על מרכז המגרש בנואו קאמפ והעדיף הרכב מאד
הגנתי.
הארגריבס כמגן ימני דווקא היה אחד הטובים ביחד עם אברה (ששיחק מול מסי המצויין)בראון ופרדיננד.
סקולס היה לא רע בכלל, קאריק פחות טוב. רוני וטבז היו חלשים, רונלדו לא משחק גדול (למרות שהיה עדיין השחקן הכי מסוכן של היונייטד)

אלון זנדר 25 באפריל 2008

לון – האמת, לא רציתי להתערב בויכוח. אבל דבר אחד חשוב לי – ההבדל בהשקעה שרונן מדבר עליו ואני כבר שנים מוחה עליו נמרצות.
רייקארד "לא התלונן" שהוציאו את רונאלדו נגד רומא? רייקארד מבין יפה את הצורך לתת לרונאלדו לנוח קצת. ובלי להיכנס לכמות הריצה שלו במשחק, המהירות שלו והאנרגיה שהוא חייב להוציא. אם כבר הזכרת את מילאן שהשנה נלחמת על מקום בליגת האלופות ולכן משקיעה בליגה, הנה נתון: קאקא, ביי פאר השחקן החשוב במילאן שיחק רק 2914 דקות העונה, 730 דקות פחות מכריסטיאנו רונאלדו. אולי אם הוא היה משחק את אותו מס' דקות מילאן היתה נראית אחרת (ואולי היה יותר מקום להשוואה בין שחקנים, ואולי היה נראה פחות זוהר עפ פחות חמצן) אבל הוא לא. וגם היא לא.

באבא ימים Old Timer 25 באפריל 2008

הבעייתיות של השיטה היא שהיא מעודדת את הגורם האנרכיסטי בכדורגל שרונן דיבר עליו כך שקבוצות פחות טובות יכולות לנצח קבוצות יותר טובות. האם הליגה היא מדד לאיכות? ככל הנראה כן אבל עדיין שלב הנוקאאוט בליגת האלופות יותר מעניין מהליגה. הבעיה שלי היא עם הטענה כאילו יש כאן משהו לא ספורטיבי. המקרה של מילאן הוא חריג כי באמת לא היה לה על מה לשחק. לגבי ליברפול זה פשוט לא נכון והראיה היא שהתוצאות שהיא הוציאה במרץ ואפריל אחרי שהיא יצאה מהמירוץ לא היו פחות טובות (נדמה לי שאפילו יותר טובות) מהתוצאות שהוציאה בדצמבר וינואר כשעוד היתה במירוץ. בודאי לא היה כאן ויתור ציני ומודע על הליגה. היא נתנה את מה שהיה לה. זה לא ממש הספיק. אגב, לון מעלה שאלה נכונה, מה קורה למנצ'סטר בליגת האלופות? הרי לא בכל שנה היא התמודדה על האליפות עד לישורת האחרונה. אז כשלמנצ'סטר אין על מה לשחק בליגה היית מצפה שהיא תקרע את אירופה, ובכל זאת זה לא קרה. לא? הנסיון לטעון שדווקא בגלל הדומיננטיות שלה בליגה היא אכזבה בליגת האלופות לא ממש משכנע. העובדה שקבוצות פחות טובות יכולות לנצח קבוצות יותר טובות לא אומר שהקבוצות היותר טובות חייבות להפסיד. בקיצור, תונהג בפרימייר ליג שיטת פליאוף לאלתר!

רוני שטנאי 25 באפריל 2008

המילה הכי נכונה אני חושב היא המילה שבה השתמש עזי לגבי ליגת האלופות – מוטציה.
צריך גם לא לשכוח עובדה מאוד משמעותית, כל אותן האלופות עד לשנת 95' התבססו על מה שקדם לחוק בוסמן,כך שקבוצות התבססו על מקומיים ושלושה ארבעה זרים לכל היותר. זהו הבדל משמעותי ביותר כאשר באים להשוות בין אלופת 88' לאלופת 2005. לא ניתן לאמר באופן מובהק לטעמי שפ.ס.וו שהייתה קבוצה אדירה אגב, לא הייתה מבין הקבוצות הטובות ביבשת בשנה בה היא זכתה.

הסיכוי שקבוצה כגון הכוכב האדום עם פרוזינצ'קי, סאביצ'ביץ', מיכאלוביץ', ויוגוביץ' בכלל הייתה קמה ולא מתפרקת לפני הזכיה הוא כיום נמוך ביותר.
מארסי האדירה שהפסידה לה בגמר לבטח יכולה הייתה להיחשב לקבוצה הטובה ביבשת.
כמו בכל מפעל גביע לא תמיד הזוכה או הפיינליסטיות הן הטובות ביותר, אבל הייתה אז קצת יותר שיוויוניות וסיכוי.

האלופות של השנים האחרונות הן אלופות ראויות פחות או יותר,אבל המפעל עצמו מסורבל ויוצר עוד ועוד פערים, בין העילית עם הסגלים המנופחים, לבין השאר ורואים זאת היטב בשלב הבתים.

בכל מקרה הדבר נועד לכסף, מיכרז השידור של ליגת האלופות באנגליה שהסתיים לא מכבר מוכיח שלמרות הטענות המוצדקות המפעל משגשג ואין שום כוח שיעצור אותו בזמן הקרוב.
זו אגב, הפעם השנייה בחודש האחרון שיוצא לי לקרוא בבלוג ספורט(השני הוא של הולנדי שחי לו באוסטרליה) קריאה בה אני תומך, לחזור לשתי קבוצות ממדינה באלופות.

אביעד 25 באפריל 2008

לון, לא טענתי בהכרח שמנצ'סטר הייתה הקבוצה הטובה או החזקה באירופה בשנה שעברה, אני פשוט מתנגד לטענה שמילאן כן. זו השנה הרביעית ברציפות שמילאן לא באמת מתמודדת על האליפות באיטליה ולמעשה, מאז 2003 הם לא מתמודדים. בתנאים האלה קל להם יותר להצליח באירופה מאשר למנצ'סטר, צ'לסי, ברצלונה וריאל. ליברפול לא מתמודדת ברצינות על האליפות כבר כמעט 10 שנים וגם להם קל יותר, באבא ימים, בהקשר הזה המבחן הוא לא מבחן התוצאות הטובות בליגה אלא איזה הרכב אתה יכול להרשות לעצמך להעלות. תסתכל על ההרכב שמנצ'סטר העלתה במידלסבורו, 3 ימים לפני הגומלין מול רומא (או ההרכב שעלה בבית מול אסטון וילה לפני המשחק הראשון) וההרכב שליברפול העלתה באמירויות נגד ארסנל במשחק הליגה ביניהן בתפר בין משחקי רבע הגמר ושם טמון ההבדל. מנצ'סטר עלתה עם רוני, רונאלדו, טבז, סקולס, גיגס. ליברפול הרשתה לעצמה לספסל את ג'רארד וטורס. אלון הוסיף כדוגמא את ההשוואה בין מספר הדקות של רונאלדו וקאקא והנה לך הסיפור.

עזי 25 באפריל 2008

יואב, הכוונה בקצב היא לממוצע שערים למשחק. יוסלה כבש בקריירה שלו במכבי בערך 0.9 שערים למשחק, גלזר קצת פחות, נמני חצי מזה. נכון שנמני משחק בתקופה אחרת והוא קשר ולאורך זמן קשה יותר לשמור על ממוצע גבוה, אבל זו היתה כוונתי.

גלן 25 באפריל 2008

למה אתם ממשיכים ללכלך על מילאן בכזאת אובססיביות של עיוות האמת: לא היה קרוב ממנה ב 2005-6 לאליפות ותחרותיות עם הכי הרבה נצחונות והפרש שערים הכי טוב, רק שהייתה הורדת נקודות.

הפתרון לטעמי: זה כמובן חיסול הליגות המקומיות שפושטות את הרגל ויצירת ליגת על של הגדולות וליגות מקומיות בינוניות. ואולי אז דווקא למין מפעל גביע יהיה איזה חן

מאיר 25 באפריל 2008

שחמוביץ' – גם אם הגיעו ליונייטד עוד שני פנדלים – מה זה משנה, הם היו עושים איתם משהו?

רונן – שכחת מהר. ברצלונה ניסו לחדור הרבה יותר פעמים מלבעוט מרחוק. למעשה הם ניסו הכל. אחזקת כדור היתה 65% – 35%. זה פי שתיים. ולא, הם לא התמסרו ביניהם באמצע. אם שתי הקבוצות היו גרועות כבמידה שווה מו שאתה טוען זה היה יותר קרוב ל-50-50.

לאוהד ששאל את מי רונן אוהד בארץ – הוא מתבייש להודות אבל הוא אוהד בית"ר. הוא אהד אותם כילד אבל בגלל דעותיהן הפוליטיות של חלק מהאוהדים, הפסיק יום אחד. האם ניתן להפסיק לאהוד קבוצה שאהדת בילדותך? לא ברור. בעייתי משהו. זו לא בושה. גם אני לא מסכים עם דעותיהם הפוליטיות של חלק מאוהדי בית"ר. אך יש בין אוהדיהם גם זוכי פרס נובל.

דבר אחרון, סטיבן ג'ררד. משעמם אותי כשחקן אבל לא על זה אני מדבר אלא על השם.
סטיבי ג'י הוא כינוי של הצהובונים בבריטניה. באנגליה לחצי מהשחקנים יש כינויים בצהובונים (בעיקר מסיבה של חסכון באינצ'ים בכותרות האחוריות) – ושם הם נשארים.
אבל איכשהו בארץ, במקרה של ג'ררד זה נתפס. בערוצי הספורט בארץ יושבים פרשנים ברצינות תהומית ומתייחסים אליו כסטיבי ג'י. וחמור מכך – שדרנים! רמי וייצים למיניהם (ויותר מכך החברים מספורט 1 ו-2), באמצע משחק, מתארים לנו בהתרגשות שסטיבי ג'י מחזיק או מוסר או בועט. שדר אנגלי לא היה מעלה דבר כזה על דעתו.
היו בהיסטוריה כמה כינויים כאלה שנתפסו חזק. למשל גאזה. אבל אפילו את שדרן בריטי לא היה מעלה את הכינוי על שפתיו במשחק.
אז אני מציע שכאן, במקום שבו רמת הדיון גבוהה יותר מכל מקום אחר שדן בספורט, נתנער מהסטיבי ג'י הזה. זה פתטי. יש לו שם.

אביעד 25 באפריל 2008

גלן, פרשת הורדת הנקודות ו"תחרותיות, זה לא שני מינוחים שמשתלבים יחד.
אמנם זה "רק" השפעה על מינוי שופטים ולא שוחד ישיר לשופטים, אבל זו פגיעה בתחרותיות. עצם העובדה שהותר להם להשתתף בליגת האלופות היא ביזיון לכשעצמו.

תומר 25 באפריל 2008

מאיר-אני לא מבין מה זה משנה איך הוא מכונה.הלוואי שזו תהיה הטענה היחידה שאתה יכול לטעון על שידורי הספורט בארץ.
בדרום אמריקה הם דווקא חזק בכינויים ולא נראה לי שזה מפריע למישהו.

גיא 25 באפריל 2008

חברים, סוף השבוע התחיל בבשורה טובה לכולנו – בניטז נשאר לעוד עונה.

רונן דורפן 25 באפריל 2008

מאיר – אם זה מעודד אותך. ברצלונה היו גרועים פחות. אבל הם כנראה קבוצה גרועה יותר (כרגע). ואינני אוהד בית"ר….

לכולם – החידון יעלה הערב באיחור גדול, בגלל שאני עסוק.

רן 25 באפריל 2008

איך באמת אפשר להפסיק לאהוד קבוצה שאהדת בילדותך?

אני מתעב כמעט כל מה שקשור בבית"ר (חוץ מברוכיאן…) ובכל זאת אני לא יכול שלא להגדיר את עצמי כאוהד הקבוצה.

מזל שיש לי שני כרטיסים לסטמפורד ברידג' מחר. כשאני שם אני שוכח את הכדורגל הישראלי.

ברוך ממן 25 באפריל 2008

לרונן

ציינת פה לא פעם שלדעתך העונה הבאה עשויה להיות אפילו טובה מזו (זכור לי איזה משפט שניתן להבטיח את האליפות לפני הכריסמס…) בין היתר בזכות שכמעט ולא יהיו שחקנים ממנצ'סטר שישחקו ביורו.

אני מסכים זה יתרון גדול אבל רונאלדו דווקא כן ישחק ביורו הוא ללא ספק השחקן הכי חשוב של יונייטד…
כולנו זוכרים מה עשה העומס לרואנלדיו (זו סיבה מרכזית מתוך כמה…) ולי יש חשש שזה יקרה גם לרונאלדו…

משהו שחצי קשור וחצי לו:
לדעתי חייבים לעבוד עם נאני שיעשה עוד קפיצת מדרגה ולקנו חלוץ (אלא אם בונים על מאנוצ'ו) כדי שהשלישיה הקדמית תוכל לנוח מפעם לפעם.
אחרת העונה הבאה או זו שאחריה עלולה להתבזבז לנו בין הידיים…

משתמש אנונימי (לא מזוהה) 25 באפריל 2008

ברון ממן – תן לנאני את הזמן.. הוא עוד לא סיים כיתה א' ואתה כבר שולח אותו לשיעורים פרטיים?

משתמש אנונימי (לא מזוהה) 25 באפריל 2008

ברון ממן – תן לנאני את הזמן.. הוא עוד לא סיים כיתה א' ואתה כבר שולח אותו לשיעורים פרטיים?

Glenn Edward Schembechler 25 באפריל 2008

Aviad: don't let the facts change your conclusion. The case of the points was for 2005 incident. The points were taken also for 2006 when Milan lost only marginally to Barca in the semi.

יואב 25 באפריל 2008

מילאן של השנים האחרונות, היא קבוצה צינית. מבחינת חומר ואיכות, היתה אמורה לתת פייט גדול יותר לאליפות המקומית ואף לזכות בה. האיכות שלה זהרה באירופה בחמש שנים האחרונות…
אולי השלד של הקבוצה(גאטוסו, מאלדיני, פירלו, אינזאגי, סידורף,קאקה)שכבר ראה הכל וזכה בכל, לא רואה בליגה המקומית, ריגוש יותר ומצליח למקסם מעצמו יותר בארועי שיא, כאשר הסיפוק שם- מיידי.

עינב 25 באפריל 2008

חורה לי מאד שחוץ מרועי(בטח מכביסט)אף חובב כדורגל אובייקטיבי, שאינו רואה באבי נמני דמות בעלת השפעה "היסטורית"(מונח חביב כאן) לחובבי מכבי בדיוק כמו ניק קייב במוזיקה או ריימונד צ'נדלר בספרות לאנשים מסויימים, לא תמך בטיעונים של יואב סביב נמני. מילא אני, שמלכתחילה "נגוע" באהבת מכבי ונמני(בסדר הזה), כך שלא משנה אלו נתונים אביא, תמיד אשאר אוהדי מכבי, וכך גם יואב. כואב שתדמיתו של שחקן כפי שמצטיירת מעיתונים(רובם נטולי ביסוס, או שנמני יותר חכם מגאסקוין ואיל ברקוביץ', או שפשוט נמני הוא לא מה שאומרים עליו) . ניגש לרוב הטענות אחת אחת:
לא בשלישייה המובילה של מכבי, וגם לא בעשירייה בתפקידו: באשר למכבי, שפיגל וכהן זה דבר אחד(לא ראיתי, ההיסטוריה שופטת בינתיים). קלינגר לעומת זאת, לא הביא את מכבי למקומות אליהם נמני הביא, ברוח ובחומר. קלינגר ידע להוציא את המכביזם כהתרסה, נמני הביא אותו לשלמות בכל חלק. באשר לעשירייה בתפקידו – ובכן, אולי כאן טמונה הבעיה: נמני מוגדר ככקשר, אבל ההשפעה שלו חורגת בהרבה. לכן, גם לטיעון ש"מספר השערים לא קובע", ובכן – כמות השערים, בישולים, פנדלים מכריעים, סחיטת עבירות , בעיטות חופשיות, כמות שערים בסיום עונה אחרי חציה בספסל – אולי כל מספר לחוד לא עושה רושם ותמיד יימצא השחקן שיתעלה מעל הנתון הזה, אבל לא נמצא שחקן אחד בליגה שהמספרים האלו הביאו אותו לאותם הישגים כמו של נמני במכבי.

ג'רארד מועיל ואילו נמני מקלקל – תראו, התפקיד האחרון של נמני נראה כאילו נלקח מפרק של "כן אדוני השר" או מערכון של מונטי פייטון, אבל בין זה לבין האשמה בהרס שחקנים שבוא למכבי אינה ברורה ובוודאי לא מעוגנת בעובדות. נמני אימץ את דגו בחום, ביקש שטל בנין יבוא לקבוצה ואף רצה ביוסי שבחון. מה לעשות, רצה הגורל ושבחון הוא לא למפרד, בנין הוא לא אמא תרזה והאוזניים של ברוך דגו לא סלקטיביות במיוחד באשר לעצות אותן קיבל. נמני הוא מודל צעירים, והלוואי והיה בוחר לו חברים אחרים בחייו, אבל את האחריות שלו כלפי המועדון והשחקנים שמשחקים בו – הייתי מאמץ בקבוצות יותר בכירות באירופה.

ובאופן כללי – מצטיירת כאן שנאה, במובן הכי בסיסי של המילה, כלפי שחקן. זה בסדר, אני שונא את ליברפול, ואני לא משתמש במספרים כדי לומר את זה. חבל שגם בפורום הישראלי האינטליגנטי ביותר ברשת לדיונים בנושא ספורט – הפוליטיקה חזקה לא פחות מהאנליטיקה וגרוע מכך – משתלטת עליה.

Glenn Edward Schembechler 25 באפריל 2008

What is “the last years”? Be precise, it is exactly 2 years, in one of them with less 8 points deducted in the league (in the beginning even 15 points), and although this is not to take too much from their poor league performance, it is a small contribution.
So all the big theory for 2 years? It is too short in my mind, to build theories on that.

יואב 25 באפריל 2008

שנים אחרונות בשבילך גלן, זאת מהפעם האחרונה שמילאן אליפות.הם סוגרים ארבע שנים של חוסר התמודדות, כאשר רק בשנה אחת אתה יכול להאשים את הנקודות(יש לי חדשות בשבילך,מעבר לזה שזה עזר להם באירופה, אני מאמין, שהם לא היו מתמודדים עליה בלי קשר לנקודות. רק לראות איך הם פתחו את העונה ההיא…). זה מעט מידי לאיכות שלהם.הם היו טובים יותר, גם מיובה וגם מאינטר. הם פשוט לא התמודדו…

יואב 25 באפריל 2008

עינב, הדיעות שגורסות ששלח, בלו,קלינגר ועוד רבים, באים לפני נימני לא יכולות להתבסס על עובדות ואף לא על טעם.כל אחד משחקני העבר האלה, ישבץ את נימני בהרכב שלו.אם לגיורא מותר, אז גם לי ולך מותר.הוא מבין את המשחק לפחות כמו מי שכותב פה.
אם עטר ורביבו, שהשפעתם על תוארים היתה מינורית עד לא קיימת, נמצאים לפניו (נימני לא רואה אותם גם ברמת הכישרון והיציבות)אז כנראה שנימני הוא אחד מהאחים הררי בעצמו.
אפרופו כדורגל בינלאומי (נבחרת), אפשר להשוות את תרומתם לשלו?
הוא היה כישלון באירופה-זה נכון. אבל בליגה שלנו, יעידו כל אוהדי הקבוצות האחרות, כמה פחד אחז בהם שנימני קיבל את הכדור(בשיאו), או מאיפה הסכנה הגדולה ממכבי, הגיעה. לצער רבים- זה גם הוביל לתוארים ולא רק לעקבים אסתטים ויחסי ציבור מעולים.

Glenn Edward Schembechler 25 באפריל 2008

Milan:
03/04 champions
04/05 second (is that already a crime in modern European leagues?) to a solid Juve (23 wins, not bad)
2005/6 second (2 points less, more wins and GD than Juve), The points reduction only late in 2006.
2006/7 disgrace (-15 points changed to minus 8)
2007/8 the same but what do you know , they just play shit as Arsenal showed the world.

I realize you have a new world where being forth in the league is the biggest disaster in the world but it is not.

יואב 25 באפריל 2008

בשנה האחרונה- נורא(מתכוון לליגה)כנראה סופה של הקבוצה הנוכחית.
שנה קודם- מה שכתבת.
שנתיים רצופות קודם- טובה יותר מיובה אך "מצליחה" לא לקחת אליפות.
כל מה שאני כותב נכתב מהמון כבוד למילאן וליכולתה(טיאטאה אותי בקלות משלבי הנוקאאוט פעמיים בשלוש שנים)..
תחושתי היא, שברמה המקומית, היתה אמורה להשיג יותר.
בליגה שנשלטה על ידי שתי קבוצות, קרוב לשני עשורים(אף אחד לא ספר את אינטר, גם לא הם בעצמם), לסיים שני, זה לא שוס גדול. בכל מקרה, לא מובנת לי עוקצנותך בנושא. קצת טרחני בעיני ומעייף.

חן 25 באפריל 2008

ולדעתי הפיתרון הכי פשוט הוא ליגה אירופית, כאשר ייתקיים בפתיחת כל שנה טורניר בין אלופות הליגות על כניסה לליגה האירופית במקום האחרונו בליגה האירופית כל שנה, זה אולי לא ממש שיוויוני אבל בצורה כזאת יתקבל הכדורגל הטוב ביותר(סוג של נ.ב.א) וזה בעצם המטרה, לא?

Comments closed