אירוע לא מי יודע מה מביש. אבל עם פוטנציאל

ראיתי עכשיו בטלוויזיה את התקרית של אוהדי בית"ר ירושלים באירוע עם פלטיני. על רקע השקיעה הנפלאה של תל אביב. קשה לי שלא להיות אופטימי בסיטואציה שכזו.  כך שיש לי תקווה מסויימת לגבי תוצאות האירוע הזה. עד עכשיו בית"ר ירושלים הייתה קבוצה שכמובן לא מעניינת איש באירופה. אולי עכשיו הוא יבקש לברר מי האנשים הללו ויעשה משהו.



אני משער שהעובדה שיש שם קבוצת אולטראס אלימים וגם גזענים לא תעשה שום רושם על האנשים באופ"א. גם לא העובדה שכמה שחקנים רפי-שכל (אבל ילדים מאד טובים) מביעים תמיכה בגזענות הזו. בית"ר לא יותר גרועה מהמון קבוצות מאירופה ולפחות לטענת כמה אוהדים שאני מחשיב את דעתם לא גרועים גם מקבוצות אחרות בישראל. וההיסטריה עליה קראתי בעיתון בטיסה כאילו מדובר באירוע מביש באופן קיצוני היא מיותרת, סתם כמה אדיוטים.



אבל אולי הוא יידע כמה דברים לגבי ההנהלה של הקבוצה הזו ונהלי העסקת השחקנים שלה.

No Comments

martzianno 7 באוקטובר 2009

לדעתי הם אפילו עשו טובה ה"מתפרעים" – הצליחו להכניס עניין למה שנראה כמו מסיבת העיתונאים המשמימה של העשור. פלאטיני ממש התעורר.

יוסי מזרחי 7 באוקטובר 2009

שוב שלום לענווים וישרי הדרך.

האירוע המבזה שעליו אתה מדבר, היה מסוג אותם דברים שאין לקבוצה, להנהלתה ולמרבית האנשים שכוללים את עצמם בקהל אוהדיה ,שום נגיעה ושום יכולת להשפיע. שום יכולת או ידיעה מוקדמת.

מגיעים ארבעה חוליגנים לאירוע, ומתנהגים כחיות אדם,כאלה שהעיסוק שלהם צריך להיות מול המשטרה והפרקליטות, כאלה שאין להם דין ואין עליהם את מורא החוק ועכשיו, כל מה שחשוב לפרשנים ועיתונאים הוא הקישור שיצרו הפושעים הפלילים האלה לבית"ר ועל אחריותם בלבד.

לך ספר לכולם שאין בינם ובין הקבוצה דבר,לך תסביר על מסע חינוכי בסדרי גודל שלא היו בכדורגל הישראלי שאותו מקיימת הקבוצה בין קהל האוהדים ובהשקעה כספית שבימים אלה בביתר היא השקעה כבדה כלכלית והיא מבוצעת כמו שצריך ובלי עזרה מבחוץ ,למשל של עיתונאים ומעצבי דעת קהל ,מתקדמים או מתקדמים בעני עצמם.
עכשיו לך תתמודד עם מה ש "יודעי דבר" ועיתונאים שממחזרים ידיעות קובעים כדבר החשוב ביותר : הם אוהדי בית"ר.

מה לדעתך חשוב יותר, להראות ולמחזר את מעללי הפושעים האלה או למנוע מהם חשיפה ולשאול את המשטרה (כמו שאני עשיתי היום כשפניתי לדובר המשטרה) האם הם כבר עצורים ? מתי יובאו לפני שופט ? ועוד 'שטויות' כאלה ?
אני כותב במרירות מפני שהמשפט האחרון בבלוג , הוא מסוג אלה של העומדים בצד ומראים תמיד באצבע.
זו לא הבעת עמדה עקרונית. זה מצטייר כרצון לראות דם.
חבל. אבל אנחנו בבית"ר נתגבר גם על הגל הזה. כי כך צריך וכי אין לנו ברירה.

IDO 8 באוקטובר 2009

אבל יוסי, הם לבשו צעיפי בית"ר… ושרו שירים של בית"ר. לא הפועל רמלה.

רותם 8 באוקטובר 2009

מה הבעיה לשים מאבטח בכניסה ולבקש תעודת עיתונאי או הזמנה? אפילו החמורים המעונבים מההתאחדות יכולים לחשוב על רעיון כזה

רפאל , דן האג ( הדינוזאור ) 9 באוקטובר 2009

שמע יוסי ,
אני מסכים שקשה להיות אוהד בית"ר בימינו מרוב תקריות מביכות והנפת אצבע מאשימה ( ברוב המקרים זה בנסיבות צבועות למדי ).

עוד פעם שקבוצה שלמה מוכתמת בגלל כמה טיפשים חסרי כל היגיון או אחריות .
האמת , גם הכדורגל כולו נראה גרוע בגלל כמה טיפשים חסרי אחריות – רק שהם לובשים חליפות ויכולים לקרוא לעצמם עובדי ציבור .
אולי גם עובדי הציבור כמו משטרה , בתי משפט וכאלה לא רציניים בכלל .
מי שלא התבייש להראות את עצמו עם כל המצלמות שם ובנוכחות ראש אופ"א , לא ייעלב אם ישימו תמונות שלו בעיתון ולידו כותרת שמראה את גזר הדין ותקופת המאסר שקיבל .

חייבים להעניש את העבריינים , להוקיע את האינדבדואלים האלה ולפרסם את הפרטים – רק זה ירתיע את הטיפשים וירגיע את הרוחות .
לרדת על בית"ר כל הזמן לא עוזר , אכיפת חוק כן תעשה את העבודה . העיסוק הנרחב בתקשורת בבית"ר רק מחזק את הקיצוניים וזה מה שהם גם רוצים .

שאף אחד באמת לא יחשוב בטעות שלתקשורת יש כוונות טובות . הם המסיתים הכי גדולים , וההתאחדות גם כן חבורה של מאפיונרים – כל אחד גרוע יותר מהשני .
והכי עצוב – אני לא חושב שבאמת יש מקום לאנשים כמונו בעולם הספורט הישראלי .

אנחנו הלא רלוונטיים .
האלימות , השקרים והלשון הרע כן משחקים תפקיד ומסביב לכל זה כסף שחור מהטוטו והמונופולים שמשמשים לשמירה על מערך פוליטי מיושן , לא מועיל ומושחת בטירוף .

האנשים הטובים נדפקים תמיד .
זה לא שאינם משמיעים את קולם.
הם פשוט לא נחשבים , מחאה שפויה ולגיטימית לא עושה כותרות ולא מייצרת רייטינג ובאז מספק לתעשייה הזו .

שלו רומא 7 באוקטובר 2009

אני לא יודע לגבי הנהלת בית"ר,
אני בטוח שהשקנים טיפשים במידה שווה בכל הקבוצות,
אני משתמש במונח טיפשים ולא גזענים,
כי אני באמת חושב שזה בה מטיפשות, ולא מגזענות.
הרבה פעמים כיוצאת כזאת ידיעה אני מתפלל שאלה לא אוהדי מכבי,
למה ? כי אני באמת חושב שהם אותו הדבר.
אלו יכלו להיות אוהדי מכבי או הפועל באותה מידה.
הבעיה היא כול כך רחבה וחוצה אוכלוסיות וקבוצות,
שהתיחסות כאילו רק אוהדי בית"ר כאלה,
מחטיאה את המטרה.
ויותר גרוע שהמסקנות תמיד הן כל כך נקודתיות וספציפיות,
שהן לא מרתיעות ולא מקדמות שום עניין.
אנחנו בשלב שהענף שעליו אנו יושבים כבר נכרת, 
אבל אנחנו עדיין באויר.

רפאל , דן האג ( הדינוזאור ) 9 באוקטובר 2009

your absolutely correct

עומרי 7 באוקטובר 2009

אני התכווצתי בכסא וצחקתי בו-זמנית.
זאת בכל זאת בושה גדולה- מדובר כמובן באישיות ספורט מהחשובות בעולם וגם הכדורגלן השני הכי גדול בתולדות צרפת

רועי מ(זה שבא קודם 7 באוקטובר 2009

השחקן השני ?
סליחה גדול שחקני צרפת בכל הזמנים
רק שופט אדיוט מנע מהם זכיה שהייתה צריכה להיות גביע העולמי של בספרד.
תשאל את באטיסטון. לא בטוח שהוא יכול לדבר עדיין לאחר הקונג פו של שומאכר.

בכל מקרה אוהדים אדיוטים יש בכל קבוצה זה נכון.
רק שאצל בית"ר זה בכמויות גדולות יותר. נכון מגיע הרבה קהל למשחקים שלהם.
אבל אצל בית"ר ההנהלה קרי קורנפיין מראה תמיכה באותם אדיוטים.
אין גינוי אין הרחקות. אני לא חושב שקבוצה צריכה לקבל עונש אם אוהד עושה משהו במגרש.
הקבוצות הרי שילמו למשטרה ולחברות שמירה הן צריכות לקבל את העונש ולא ביתר
וכמובן גם האדיוט

עופר (הירוק) 7 באוקטובר 2009

יוסי – קודם כל אני חייב להגיד לך שאני כואב את הכאב שלך, כי אני רואה כמה הוא אמיתי.
אבל אני חושב שהכוונה של רונן הייתה כוונה אחרת – לא חסרים מקרים שבהם היו כל מיני מעשי שטות מטומטמים כאלה כמו שהתבצעו על ידי אנשים שזיהו את עצמם כאוהדי בית"ר – ובוודאי שאין קשר ביניהם לבין הקבוצה.

אבל שוב, הדבר המעניין הוא, כמו שכתבת, זה המשפט האחרון. נהלי ההעסקה של בית"ר (וכבר ניהלנו על גבי בלוג זה, אני ואתה, דיון שהתמשך על כמה פוסטים בנושא). אולי באמת יהיה מעניין לראות את אופ"א בודקת לעומק את בית"ר ונותנת איזושהיא חותמת של לכאן או לכאן על כל נושא השחקן הערבי, דבר שלחלוטין לא קשור למה שהיה אתמול.

אגב, בלי קשר, אבי לוזון אמר היום שלא צריך לקשור במקרה הספציפי הזה את האוהדים לבית"ר, ושהמשטרה תעשה את העבודה שלה ותעצור אותם. אני מאד מקווה שזה אכן יקרה.

יוסי מזרחי 7 באוקטובר 2009

עופר שלום.
אין דבר כזה "נוהלי העסקה של הנהלת בית"ר".אם היו כאלה, היה מקום לבירור וליותר מכך.
ונניח שהיו כאלה, אתה באמת חושב שבדיקה של אופ"א יכולה להתבצע ? ומה יגידו לסלטיק: אתם מוכרחים להעסיק כמה פרוטסטנטים וגם מוסלמי,יהודי מחמד ובודהיסטי, ולאתלטיקו בילבאו ? ולעוד קבוצות שאולי נושאות אות קיין כזו.

אין לסוגיה כזו ,איזו שהיא היתכנות ולכן היא רק סיסמא.
הטענה כאילו יש עמדה לאומנית רישמית בבית"ר ושממנה נגזרות התנהגויות שליליות ואלימות אצל חלק מהקהל היא אי אמירת אמת,וביודעין.

החברה שלנו אלימה ופורקת עול.זו עובדה קשה."קהל אוהדים " כזה הוא בבואה של החברה.
ומה שחסר פה, זו פרקליטות אמיצה ומשטרה נחושה.

הוא גדול 8 באוקטובר 2009

מסכים לכל מילה!

ויכסלפיש 7 באוקטובר 2009

זה אירוע נקודתי, חמור, חסר תקדים, ולא נראה לי שיש לו קשר למורשת בית"ר אלא דווקא לחלטורה של ההתאחדות ו/או מלון הילטון שלא בודקים הזמנות ותעודות, לפי נוהל מקובל באירועים כאלה.

אגב ישראלי אחד מצא עבודה היום בפומפי בתור דירקטור ספורטיבי, מי שיודע מה תוכן התפקיד מוזמן להסביר. לי זה נראה כמו עצם בגרון של המנג'ר פול הארט

רועי מ(זה שבא קודם 7 באוקטובר 2009

פול הארט צריך בנתיים לומר תודה הוא העצם שתקוע לפומפי בגרון ניצחון בקושי ב 8 משחקים לא משהו. גם ככה הוא בדרך הבייתה.

התפקיד של אברם זה להיות אחראי לקשרים בין המאמן להנהלה. אחראי על מערך הסקאוטינג.
בקיצור על כל דבר חוץ מקביעה מי משחק ומי לא?
הוא יעזור לו מקצועית אבל בנתיים לא קובע את ההרכבים.

ד"ר א. 7 באוקטובר 2009

יוסי,
המשפט האחרון בתגובה 6 נכון מאד, ביחוד ביחס לעניינים קריטיים אחרים.

אולי פספסתי משהו, אבל מה שאני ראיתי היה בעיקר אוהד מנסה לשׂים צעיף על צווארו של מר לוזון. מכלל ההתנהגויות המחפירות שהאנושות מסוגלת להן, אפשר לחשוב על דברים יותר גרועים. מה עוד היה?
חוץ מזה, באיזה מקום קראתי ציטוט של פלטיני שדברים כאלה כבר קרו לו בעבר. נו שויין.

טל 7 באוקטובר 2009

מה ההבדל בין המחאות של אוהדי בית"ר נגד לוזון והמחאות של אוהדי הפועל נגד חולדאי (חוץ מיחס התקשורת כמובן)?

יוסי מזרחי 8 באוקטובר 2009

ההבדל מהותי.
בלי להביע עמדה על מחאת אוהדי הפועל, הם הופיעו כך,קהל גדול ומגוון בריש- גלי ועם נושא מהותי שבמחלוקת ובתמיכת מרבית אם לא כל אוהדי הפועל.
זה בסדר ובתחום ההתנהגות המקובל(מלבד חריגים שלא העידו על הכלל).

הפיגועים הטירוריסטיים שמתבצעים בידי חריגים אלה שמכנים עצמם אוהדי בית"ר ואשר מועצמים ע"י תקשורת צהובה ומחרחרת מלחמה,לא מיצגים את הקהל הגדול של אוהדי בית"ר ולא את טובת הקבוצה.

זה כל ההבדל ואין משמעותי ממנו.

עופר (הירוק) 7 באוקטובר 2009

יוסי
http://www.glasgowceltic-mad.co.uk/news/loadnews.asp?cid=TMNW&id=334002

נהלי ההעסקה המדוברים הם אינם דברים שכתובים או רשומים בנוהל סדור. לדעתי יש אג'נדה כזו.

אופ"א לא יכולה להגיד לגיידמאק או אגיאר או דדש או פניג'ל או זאבי או כל אחד אחר איך לבזבז את הכסף שלו.

אופ"א כן יכולה לשאול שחקנים ערבים שהיו מועמדים לבית"ר למה הם לא חתמו, או שחקנים מוסלמים נניח. אופ"א כן יכולה לעשות בדיקה ולראות שבבית"ר מעולם לא היה שחקן הרכב ערבי ב11 הפותחים, לדעתי הקבוצה היחידה בליגת העל שהצליחה לעשות כך.

גם אופ"א, כמו בית"ר, לא חייבת להכריח. אבל עצה ידידותית מאופ"א, לפעמים יש לה כוח.

שלו רומא 7 באוקטובר 2009

השאלה היותר קשה לטעמי,
מה ההבדל בין המקרה הזה, לכל תחום אחר בחברה,
שלא מטופל ע"י הפרקליטות והמשטרה.
אלימות, פשיעה.
הון ושלטון.

שלו רומא 7 באוקטובר 2009

עופר – אופ"א לא תפתח תיבת פנדורה כזאת,
זה יביא אותה להתעסק בקבוצות קצת יותר רציניות,
כמו אודינזה שהתירה חוזה עם יהודי בגלל שהוא יהודי,
קבוצות שעל רקע כזה או אחר לא מחתימה קתולים / פרוטסטנטים.
אפילו על נהמות במגרשים בספרד הם לא עושים כלום.

ויכסלפיש 7 באוקטובר 2009

עופר הירוק, בית"ר היא אכן הקבוצה היחידה בליגת העל שלא שיחק בה ערבי לפחות עד תחילת עונה זו (לא בדקתי את הפועל רעננה).

עופר (הירוק) 7 באוקטובר 2009

שלו, כנראה שאתה צודק. אבל אתה יודע, שאיפות…

רועי מ(זה שבא קודם 7 באוקטובר 2009

נו אז לא שיחק בה שחקן ערבי?
אף אחד לא יכול להכריח את הקבוצה להחתים שחקן כזה.
זה לא מקום עבודה רגיל שאתה שולח קורות חיים ודוחים אותך על היותך ערבי.
למרות שיהיה מעניין לראות נה יהיה אם הם יחתימו שחקן ואז יתברר שהוא מוסלמי או ערבי, אם הם יבטלו את החוזה איתו הם יכולים להסתבך כי ישר יקפצו כאן בישראל אנשים שידווחו על העבר של בית"ר והואהדים שלהם.
אבל כל עוד זה לא המקרה אין מה לעשות מול זה.
חוץ מזה יש שם שחורים שזה נושא יותר רגיש באירופה.

טדי 8 באוקטובר 2009

יוסי מזרחי, אולי לבית"ר אין "נהלי העסקה", אבל האם לשאר הקבוצות יש? ובכל זאת אין קבוצה משמעותית בכדורגל הישראלי שלא שיתפה בשורותיה שחקן ערבי במהלך שמונה עשורים של כדורגל ישראלי. כך שמקרה זה לא. אם אתה לא רוצה לקרוא למה שעומד מאחורי האנומליה הסטטיסטית הזו "נהלי העסקה" – סבבה; אבל מה שזה לא יהיה – זה דורש, כדבריך, "בירור ויותר מכך". בדיוק משום שזו בבואה של החברה.

יוסי מזרחי 8 באוקטובר 2009

טדי:

המונח "נוהלי העסקה" בא כמענה לענין שעלה כאן בדיון.
כל נושא שדן בשילוב שחקן ערבי בבית"ר ,מחטיא את הענין המרכזי שהוא אלימות וונדליזים של חלקים קטנים מתוך הקהל של בית"ר, ואי טיפול של הרשויות באלימות זו בזמן ובעוצמה הנכונים.
כן יהיה או לא יהיה שחקן ערבי בבית"ר ,זה ענין שבמצב הפוליטי העכשוי, נראה לי רחוק, למרות שלהערכתי, מרבית האוהדים יקבלו שיבוץ כזה אם יבוא.

יוסי מזרחי 8 באוקטובר 2009

שלו, אין הבדל אמיתי, אולי חוץ מהעובדה שטיפול הענין "שולי" כז, מנקודת המבט של פרקליטות / משטרה ,אינו סקסי ואין איתו חשיפה תקשורתית.

לאתר את העברינים האלה, להגיע אליהם ולעצור אותם,זו עבודה, לפעמים גם קשה.
זה אחרת ממצב שבו מתקרבת ניידת עם שתי תתי ניצבים ששקועים בניירת אל בית רוה"מ לצורך חקירתו,כאשר עשרות צוותי TV מסקרים (כמה דקות אחרי, מגיע מתנשף, רס"ר שדוחף עגלת סופר עם ציוד הקלטה.)
זה כל ההבדל ואין בלתו

רונן דורפן 8 באוקטובר 2009

 יוסי מזרחי – אני מסכים עם כך שרוב האוהדים יקבלו שחקן ערבי, ולכן ההנהלה אשמה בגזענות.

טדי 8 באוקטובר 2009

אתה מכבס מלים: "חלקים קטנים", "ונדליזם"… חלקים קטנים זה ניסיון להתחמק משימוש במילה קומץ, וונדליזם זה משהו קטן שעושים ילדים קטנים – בניגוד לגזענות. אין כאן מקריות נקודתית – זאת תופעה שקיימת לאורך זמן.
ואתה בורח ממנה לנושאים מופשטים יותר וזורק את האחריות על גורמים עלומים כמו "הרשויות". אם אלו רק חלקים קטנים מהקהל, למה לא קמים חלקים גדולים בקהל, או גורמים בהנהלה, או שחקנים אמיצים – ונעמדים מולם? אולי הם עצמם לא גזענים – אבל זה כנראה לא מפריע להם שחבריהם כן.

יוסי מזרחי 8 באוקטובר 2009

מאוד פשוט .
באחד המשחקים בשנה שעברה, היה אירוע שבו כמה צעירים קיללו את הערבים. צריך להבין, שרוב הקללות והאיומים הם בהכללה, ובמקרה ההוא שבו הייתי נוכח, התפתח וויכוח בינם לבין חבר שהיה איתי ומשם לאיומים ודחיפות ואחד הבחורים המתפרעים חטף סטירה.

התוצאה: שוטרים שהיו שם וראו את רוב האירוע, התערבו מיד(…) ועיכבו את הסוטר ואת ה"מותקף" למשך כשעתיים ובסוף המשחק שני "העברינים" הלכו איש איש לביתו.
עכשיו תגיד לי שבסיטואציה דומה ,אתה או אדם נורמלי אחר, ירצה להתערב.

אביאל 8 באוקטובר 2009

רונן – מה קורה עם נהלי העסקת השחקנים של אתלטיקו בילבאו ?! קבוצה מאוד מכובדת באירופה.

אוזי 8 באוקטובר 2009

אביאל – זו דמגוגיה לשמה. אם בבית"ר היו משחקים רק ירושלמים זה היה מבורך

אביאל 8 באוקטובר 2009

אוזי – ברור שיש הבדלים, אבל השורש הוא אותו שורש ואני לא רואה אף אחד צועק. 

ניר 8 באוקטובר 2009

כמובן שמה שאוהדים עשו גרם בושה לכדורגל הישראלי, אבל בתור אוהד בית"ר עלה בי זיק של חיוך לנוכח המחאה האינטילגנטית, ואני מתכוון לזמן ולמקום שהם בחרו, הרי זו הסיטואציה הכי מביכה מבחינת אבי לוזון ובו בזמן המחאה הכי מתוקשרת במינימום מאמץ שהם יכלו להשיג.
אני חושב שזה יותר הציק ללוזון מאלף פעם שכל היציע המזרחי יצעק לו אבי לוזון נה נה נה…ולאור ההתנהלות השחצנית והמקוממת של לוזון יש לי הרגשה שכל אוהד כדורגל בארץ נהנה באיזה מקום לראות אותו מובך ככה.

יוסי מזרחי 8 באוקטובר 2009

ניר יקירי:
אותם ארבעת הפושעים לא מיצגים אף אחד מלבד את עצמם וגם זה בספק, זה לפני כל תשובה.

גם אני חושב שבכמה מקרים ההתנהגות וכמה התבטאויות של אבי לוזון כנגד בית"ר היו איך לומר, חסרות שכל.(הבוקר החלטתי להיות עדין).
ועם זאת צריך לזכור שאותו אבי לוזון היה המסייע המשמעותי בתחילת העונה עם משבר התקציב וחילופי הבעלים. יש לו גם כמה זכויות.

ניר 8 באוקטובר 2009

יוסי, אני לא מתייחס למה אותם פרחחים מייצגים או לא מייצגים, גם אם אלו היו אוהדים של הפועל הייתי רואה בכך התרסה נחמדה כנגד לוזון, ובהמשך ישיר ההתנהגות של לוזון ולא רק כלפי בית"ר היא ביותר מדי מקרים כוחנית ומתלהמת ולראייה תגובתו שהיה מחזיר לאוהדים, הרי זה כל מה שמעניין אותו, כבודו האישי ולא טובת הכדורגל הישראלי. מעבר לזה אני לא יודע במה הוא עזר לבית"ר, אבל אני בטוח שיש לו אינטרס שתהיה בית"ר חזקה בליגה ולא עוד קבוצה דוגמת עכו, גם ככה היה לו קשה למכור את זכויות השדיור…

ניר 8 באוקטובר 2009

לגבי שחקן ערבי בבית"ר – אין ספק שמדובר בגזענות מכוערת, אבל מצד שני אין סיבה לכפות על קבוצה לקבל שחקן בעל כורחה, אני גם לא מרחם על המשוגע שינסה להגיע לבית"ר בחסות בג"ץ או משהו בסגנון.
אני גם שותף לדעה שבסופו של דבר רוב הקהל יקבל שחקן ערבי, אבל הוא יצטרך להיות טוב באופן מיוחד, כי אם הוא לא ישחק טוב מה שעשו לאלי גוטמן יהיה הופעה של מקהלת צדיקוב לעומת מה שהוא יחטוף. (והלוואי שאתבדה – כנראה שנוכל לבחון הסוגייה כשיחזירו מהקפאה את עבאס סוואן ב2600 ומשהו)

אמיל רסום 8 באוקטובר 2009

האליגוריות והפטישיזם משווים תחושה של חזון והם נתמכים ע"י 4 צעירים אחוזים בטירוף דתי. כל אלו, מכתירים אותה למסיבת העיתונאים השנייה הכי טובה אי פעם.

א. 8 באוקטובר 2009

טוב שבא אירוע כזה וחושף את פרצופם האמיתי של כל אבירי הדמוקרטיה וחופש הדיבור וכל מי שסבורים שזכות המחאה חשובה והכרחית אך מותנית בזהות המוחים.
הידד למפגינים המשמיעים את זעקתם.

נועם 8 באוקטובר 2009

לא חסרות תקריות קשות שקשורות באוהדי בית"ר, אבל דווקא במקרה הזה עד כמה שאני מבין מדובר בפעולת מחאה שלא חרגה מגבול הסביר, לא נגרם לאיש נזק, אף אחד לא היה מאויים באף שלב, ואת עיקר התלונות יש להפנות למאבטחי בית המלון.

רונן דורפן 8 באוקטובר 2009

אביאל – התייחסנו לזה בעבר. על פי כל עקרון משפטי מותר להפלות קבוצה אחת לטובה במטרה ראויה. אסור להפלות אחת לרעה.
בילבאו מקדמת את השחקן הבאסקי. בית"ר רק מפלה את השחקן הערבי כי אין לה בעיה עם בודהיסט מבהוטאן. אם בית"ר הייתה משחקת רק עם יהודים ילידי ירושלים לא הייתה בעיה.
זה ההבדל בין שמירת זהות לגזענות מחליאה.

חזי 8 באוקטובר 2009

אבל כמה שחקנים ערבים רוצים להגיע לבית"ר? הרי בגלל שלאורך השנים נוצרה לבית"ר תדמית של קבוצה/קהל שלא מקבלים ערבים (ולא משנה כרגע עד כמה זה נכון),
שחקנים ערבים לא מנסים בכלל להגיע לבית"ר, אבל זה לא מונע את הטענות "למה בית"ר לא מחתימה ערבי".
לדעתי אם בית"ר תחתים ערבי הקהל בסופו של דבר יאלץ לקבל אותו.

יוסי מזרחי 8 באוקטובר 2009

חזי, הקהל יקבל בלי יאלץ . אני יודע כי בתוך עמי אני חי.

גיל מזימבבואה 8 באוקטובר 2009

רונן אתה חושב שזה תלוי רק בהנהלה? הרי מהנהלות קודמות של ביתר יצאו חברי כנסת וראשי ממשלה, מה זה אומר לגביהם?
מעבר להכל אני מזדהה עם כאבו של יוסי מזרחי, ואני לגמרי מסכים איתו שקיימת אפלייה בתקשורת בכל מה שנוגע לבית"ר.

רונן דורפן 8 באוקטובר 2009

גיל – בוודאי שזה תלוי בהנהלה. כפי שהשחקן הראשון בברוקלין דודג'רס שיחק בגלל מנהל עם חזון.

לגבי ראשי ממשלה ויושבי ראש בהנהלה. בואו נהיה הוגנים – הם כיהנו בתקופה בה היו 3-4 שחקנים שחקנים ערבים בכל הליגה הלאומית. אלו היו אנשים שגדלו על המנון בית"ר ולא הייתה להם בעיה עם ערבי בקבוצה.

ליאונידס 8 באוקטובר 2009

רונן-הדוגמה של ג'קי רובינזון גורמת לי לתהות האם אתה רואה בבית"ר מישהו שייכנס לנעליו של פי וי ריז והאם אתה לא עושה הנחה גדולה מידי לקהל הגיזעני שלה?

יוסי מזרחי 8 באוקטובר 2009

אינפורמציה מענינת:
החייל שהשתתף באירוע, נשפט למחבוש,כי הטיפול בו היה דרך מצ"ח.
שלושת שותפיו כנראה יצאו בלי האשמה,לטענת המשטרה כי זו מחאה לגיטימית.

אני רוצה להביע עמדה שהתגבשה אצלי ביומיים האחרונים בנושא שחקן ערבי בבית"ר.
מאחר והדיון תיאורטי ומתנהל רק בבלוג:

אילו הייתי צריך להחליט עכשיו על שילוב שחקן כזה בקבוצה הייתי מחליט נגד.
נגד.
ההסבר: אסור להכנע למסעות לחץ חסרי בסיס (בכל מקום ובכל מקרה)ולכן הייתי דוחה החלטה כזו,שכאמור לא קיימת במציאות.

יואב 8 באוקטובר 2009

מסכים עם החלטת המשטרה(אם וכאשר).אולי המחאה לא היתה חיננית לעין אבל היא לא חצתה שום קו אדום.מבוכה, היא אמורה לגרום מלכתחילה. זאת כל המטרה…

יואב 8 באוקטובר 2009

מסכים עם א. אז נגרמה קצת מבוכה.אז? הרי זה מה שהאקט רצה להשיג.לא שאני חושב שהיא השיגה משהו או היתה ראויה או מייצגת את כלל אוהדי ביתר. זה לא העניין.ראיתי פעולות מחאה קשות יותר(ואלימות יותר) שלא זוכות לציקצוקי שפתיים מתחסדות, כי הנושא נחשב ראוי יותר ציבורית.

יוסי מזרחי 8 באוקטובר 2009

אז על רקע זה, איפה עומדת הדרישה העונתית אחרי כל אירוע להביא שחקן ערבי לבית"ר ???

סתם,סתם, אל תקחו תגובה זו שלי ברצינות.

עופר הירוק 8 באוקטובר 2009

יוסי, הסיבה שנתתי את הדוגמא של ריינג'רס ממקודם, הייתה בדיוק בגלל העניין הזה.
בית"ר לא צריכה שחקן ערבי, ואל לנו להכריח אותה להחתים אחד. אבל, ברגע שיבוא האיש האמיץ, ויחתים שחקן ערבי, כמו שסונס עשה עם ג'ונסטון, זה פשוט יביא בבת אחת את כל הקהל של בית"ר למקום בו הם צריכים להתמודד עם כל מה שהצטבר עד עכשיו בקבוצה. וכאן, אני מאמין, הרוב הדומם של האוהדים ישים את כובד משקלו וישנה את הציביון הגזעני שיש לבית"ר, ואוהדים שפויים כמוך, יקבלו בחזרה את הקבוצה.

שוב, זו רק תיאוריה, אבל אחרי שלריינג'רס היה אפילו קפטן קתולי, אני חושב שלבית"ר יהיה רק מה להרוויח מזה, בסופו של דבר.

רפאל , דן האג ( הדינוזאור ) 9 באוקטובר 2009

תאוריה מעניינת .
הגיוני להפליא .

עופר הירוק 8 באוקטובר 2009

הסבר – העניין הזה – מתכוון לתגובה שלך מספר 34.

דוד מירושלים 8 באוקטובר 2009

אני סתם תוהה לעצמי מה תעשה תקשורת הספורט בישראל אחרי ששחקן ערבי יחתום בבית"ר.
באילו סיבות הם יצדיקו את העוינות שיש להם כלפי הקבוצה?

גיל מזימבבואה 8 באוקטובר 2009

דוד אתה יודע מה מדהים ברומן ביתר – תקשורת, שגם בזמן ששיחקו שם שחקנים שנחשבים יקירי התקשורת (זוהר, בנאדו, גרשון…) עדיין התקשורת לא אהבה את ביתר. יותר מכך גם היום שהם יושבים בתקשורת אני לא יודע אם הם יצאו פעם אחת לטובת ביתר. ואני רחוק מלאהוב את ביתר אבל האפליה של התקשורת נגד ביתר מקוממת.

ליאונידס 8 באוקטובר 2009

עופר הירוק-בבית"ר אין רוב דומם נקי מגזענות!
ב-30 השנים האחרונות הקהל שלה הוסיף לפאנטיות -עליה צחקו הגששים-  גזענות מהסוג הבזוי ביותר.מספיק לנכוח בטדי על מנת לראות שזה הרוב המכריע של אוהדיה .הקומץ הדומם שיש בו סלידה מההתנהגות הזאת פשוט מתחבאים בארון ומנסים לנכס לעצמם את התואר של הרוב הדומם.

תומר חרוב 8 באוקטובר 2009

יוסי, נכון שהארבעה האלה לא מייצגים את הקהל של ביתר ירושלים אבל אני רוצה בערך לצטט משהו שקראתי אצל איציק אלפסי פעם. הוא כתב שיש איזה משהו דפוק מהיסוד בגנום של מועדון שמושך אליו אנשים כאלה. הם לא מייצגים את ביתר והם בטח שלא מייצגים אותך אבל גם אני וגם אתה יודעים שישנה איזשהי סיבה שהברברים האלה מוצאים את מקומם ורואים עצמם כחלק מבית"ר.
ואני גם לא מסכים שמדובר במחאה לגיטימית. נכון שלא נגרם נזק ממשי פרט למבוכה אבל גם לא ממש התבצעה שום מחאה. אם האוהדים האלה היו באים ואמרים שלוזון מושחת או שאין מספיק כרטיסי נוער או שאין תקן נורמלי לאוכל במזנונים, הייתי מקבל את זה. אבל כל מה שהם עשו היה להגיד "אבי לוזון מת". סתם ניצול הזדמנות להיות ברברים וחסרי טעם מול מצלמות ומול אישיות בכירה. האם זה אומר לפלאטיני משהו על אבי לוזון? לא. זה רק אומר משהו על ארבעת האנשים האלה ועל החברה הישראלית, שההתנהגות הזו לא ממש מפתיעה אותה.

יואב 8 באוקטובר 2009

כתבתי שההתנהגות לא היתה ראויה ולא השיגה כלום.אבל יש משהו יותר נכון בלהיות אקטיבי(הם מטומטמים כי הם פיספסו הזדמנות למחות כראוי-כמו שכתבת בצדק)מאשר למחות בפאסיביות על ידי קליק קליק במחשב…ואני לא נכנס לאם יש לאוהדי ביתר סיבה למחות. זה לא עיניני בכלל.

עופר הירוק 8 באוקטובר 2009

לאונידס – אני בוחר להאמין ליוסי מזרחי. מהניסיונות שלי בטדי בתור אוהד מכבי חיפה, לא שמתי לב להתנהגות גזענית מכמות גדולה של קהל.

תומר חרוב 8 באוקטובר 2009

עופר, אין משחק של ביתר שלא תשמע בו את שמו של סלים טועמה למרות שהאחרון כבר שנתיים לא משחק בישראל. קהל החוץ הוא בעייתי הרבה יותר אבל גם בטדי, גזענות היא חלק מכל משחק ללא קשר לזהות היריבה.

ליאונידס 8 באוקטובר 2009

עופר- אתה באמת "לא שמת לב"??? נראה אם בביקורה הבא של חיפה תשים לב לקריאות הגזעניות….?!

איציק אלפסי 8 באוקטובר 2009

יוסי מזרחי- גם אני אוהד בית"ר ושותך מלא לדעותיך. אשמח אם תיצור איתי קשר, הייתי מעונין לגלגל איתך מס' רעיונות:
iatk@hotmail.com

אלי 8 באוקטובר 2009

כמה זה רומנטי, כשגיג מחשבים דופק עוגת קרם בפנים של ביל גייטס. הגיג לא יכול לעשות דבר מול המונופול הדורסני של מייקרוסופט, וכל אוהבי הצדק מריעים לו ובצדק על המחאה החצופה.

כמה זה נמוך להשתלח בפרחחים מקסימים שמביעים מחאה על שדופקים את קבוצתם כי היא סמל לישראל השנייה.

מחאה אלגנטית,הם לא ציירו צלבי קרס על קבר הוריו של רון חולדאי, הם סך הכל ניסו לשים צעיף של בית"ר על צווארו של יושב ראש ההתאחדות.

רונן דורפמן, אתה ליברל בגרוש. כבר כתבתי לך שאתה מסוג העיתונאים, שאם היו נשלחים לדווח על הפרעות בקישינב, הם היו מתמקדים בכך שהיהודים שנרצחו שרו בפסח שפוך חמתך על הגויים.

האיסלאם היא אידאולוגיה. אידאולוגיה שהביאה לרציחתם של מאות יהודים בירושליים בעשור האחרון.
אף מוסלמי לא יצא למחות על הרצח חסר האבחנה של אותם מאות יהודים בפיגועי ההתאבדות. יש הרבה מוסלמים טובים ששותקים,אך אתה לא שותק,אתה מתעסק באובססיביות בכך שבביתר לא רוצים להעסיק אנשים שמחזיקים באידאולוגיה הזאת, או ששותקים על מנת שהאידאולוגיה הפשיסטת תנצח.

רפאל , דן האג ( הדינוזאור ) 9 באוקטובר 2009

אלי , אני חושב שהרבה מהמגיבים פה
תומכים נחרצות בדעה שלך לגבי היריבות הקשה שלנו ושל העולם המערבי עם האיסלאם,
אבל קשה לנו לתמוך בך בפומבי כי האמירות שלך מאוד בוטות ואתה מכניס פרטים ספציפיים שלא מקובלות על רובנו – כי יש עניין של להפריד בין הפוליטיקה לספורט , ודבר גרוע מאוד שעשו בארץ זה לקשר ביניהם בשביל תועלת לטווח קצר . התקופה הזו נגמרה שאולי היה משתלם להתנהל ולהתארגן כך .
היום נשארנו עם גזענות חסרת פרופורציה ואידיאולוגיה שיותר מהכל מקדשת את הבורות ונותנת לגיטימציה לעשות בלאגן עם שימוש בטקטיקות הפחדה ובאלימות קשה וקטלנית .

עופר הירוק 8 באוקטובר 2009

לאונידס, ישוב ישבתי בתוך הקהל שלי, ואכן הפעם האחרונה שלי בטדי הייתה מזמן, אבל באמת שאני לא זוכר קריאות גזעניות. אולי לא שמעתי כי הייתי עמוק בתוך הקהל שלי שעודד? יכול להיות. שוב, בטלוויזיה יצא לי לשמוע, דיברתי רק על ביקורים שלי. ועדיין, אני בוחר להאמין ליוסי מזרחי, שכן הוא אוהד בית"ר ואחרי כמה וכמה דיונים איתו כאן, הוא מייצג קול שפוי יותר.

תומר חרוב, הרבה הרבה זמן לא הייתי במשחק בית או חוץ של בית"ר. השנה זה הולך להשתנות בטוח, ואני מבטיח לחזור אליך (וגם אל לאונידס) עם תשובה.
דיל?

אלי – יש גם ערבים נוצרים.

עופר הירוק 8 באוקטובר 2009

ושלא יהיו טעויות, המשפט האחרון שלי נאמר כבדיחה…

חמיס 8 באוקטובר 2009

עופר – תשובה ראויה בהחלט.

תומר חרוב 8 באוקטובר 2009

אלי- את ישראל השניה מייצגת סכנין. ואני מבקש שתסביר כי בכל מה שכתבת לא הסברת אפילו פעם אחת איך בדיוק דפקו את ביתר ולמה זה הצריך את המחאה הספציפית הזו ובמה זה עזר. כשאוהדים של הפועל חיללו את קברי הוריו של חולדאי הזדעזעתי וגיניתי אבל הבנתי על מה בדיוק הם מוחים והבעתי את דעתי, מה עשו פה אוהדי ביתר למען קבוצתם ולמען המאבק שלהם שלא ברור על מה הוא ולמי הוא מכוון?

אלי 8 באוקטובר 2009

חורב,
ישראל היא המדינה עם הפערים הסוציואקונומיים הגדולים בעולם המערבי. בפערים העצומים האלה שנובעים מסיבות אוביקטיביות ובעיקר מגזענות יש כמה ישראל. סכנין, לצערי, היא ישראל הרביעית, אחרי ישראל השנייה של המזרחיים וישראל השלישית של העולים מאטיופיה. ויש גם ישראל החמישית, בה חיים הבדווים בנגב.

אני אשמח אם יהיו שחקנים מוסלמים בבית"ר. הפוסט שכתבתי מכוון לאנשים שמתעלמים מהגזענות בישראל שמופנית כלפי מזרחים, רוסים, ערבים….. או אף מלבים אותה. ומסיטים את הדיון בגזענות לשטויות של אוהדי בית"ר.
כתבתי את הפוסט נגד אנשים מישראל הראשונה שמשסים את האוכלוסיות המוחלשות השונות אחת בשנייה.

יש בעייה מוסרית עם מדיניות העסקת השחקנים של בית"ר, אך היא משמשת כהסחה לבעיות הגזענות הרציניות של החברה בישראל, הקצאת המשאבים.

רונן לדעתי הפך שלא מדעת לסוג של סוכן של הסחת הדעת הזו.

שלו רומא 8 באוקטובר 2009

אלי אני מצטער אבל כל המיספור הזה של ישראל בעיני הוא סוג של התבכינות,
עדיין מדברים על מזרחיות, די נמאס מזה.
הראיה בצבעים של רוסים, מזרחיים ודפקו אותנו.
אני בן של ישראל הראשונה כמו שאתה קורא,
גדלתי בבת-ים, לא סיימתי בית ספר
והיה לי הכי קל להתגונן מאחורי הרגשי נחיתות.
בישראל אין את הפערים הסוציו-אקונומיים הכי גדולים בעולם, גם לא בעולם המערבי.
צריך להזהר שלא נגיע לשם,
(ואנחנו בדרך) אבל עדיין יש מספר מדינות לפנינו.
ההפליה פה היא לא רק גזענית היא בעיקר בין תושבים ישנים לחדשים,
ויש מערכון של לול שמדגים את זה מצוין.
אנשים מישראל הראשונה לא עשו רק רע.
צריך לזכור את זה.
וגם בגין נולד בפולין.
בישראל יש הרבה בעיות, חברתיות כלכליות.
בניית חברה מכל כך הרבה תרבויות היא לא מעשה פשוט.
והפניה של זעם כלפי ישראל הראשונה בטח לא תורמת.
הצפה של הבעיות ודיון בהם כן.

גיל מזימבבואה 8 באוקטובר 2009

אלי לפני שאתה משתמש בערך "גזענות" חשוב להבין מהו אומר. לפי דבריך ההבדל בין גזען ללא גזען זה 10 דקות.
האם ישראל הראשונה גזענית כלפי השניה? והשניה גזענית כלפי השלישית? וכן הלאה.

טדי 8 באוקטובר 2009

אלי, המשפט "האסלאם הוא אידיאולוגיה" הוא מביך. אתה מדבר על ישראל ראשונה, שניה, שלישית וחמישית – אבל מעלה בדעתך שיש "אסלאם" אחד?! אתה יודע ערבית שאתה אומר שאין ערבים שמתנערים מפיגועי התאבדות? אז תלך תקרא תרגומים באתר של ממרי. להגיד שאין ערבים שיוצאים נגדם זו בורות. ולדבר על החברה הערבית ועל האסלאם כפי שאתה מדבר… זה פשוט מביך.

יוסי מזרחי 8 באוקטובר 2009

זה משפט נורא להגיד אותו או לכתוב אותו גם בגלל שהאיסלאם מונה כיום כמיליארד וחצי נפש וברור שלא כל המוסלמים מחזיקים באידיאולוגיה רצחנית ווהבית (מסעודיה) או שיעית (מקום) שמפרשים את האיסלם כדת רצחנית.
יותר מכך, ברור שהרוב סולד מגישה זו.

באחד מנסיעות העבודה שלי להודו, פגשתי בחיל הודי שהיה בקבוצה שהדרכתי לביצוע עבודה מסוימת. החיל היה מוסלמי בדתו, וכאשר אמרתי לו שאני מירושלים, הוא לא ידע על מה אני מדבר.

אני מתחייב בכבודי שהסיפור הזה נכון ואמיתי.
האיש, מוסלמי מצפון הודו, לא ידע מה זאת ירושלים.
אני מספר זאת כדי שנבין על איזה רוחב סרט של פיזור תרבותי נמצאים מאמינים מוסלמים. לא כולם אל קעידה,או פנאטים שיעים.

אלי 8 באוקטובר 2009

לטדי,
1. כן, אני יודע ערבית.
2. אני בטוח שיש מוסלמים ישראלים המתנגדים לפיגועי ההתאבדות אך אף אחד מהם לא יצא באמירה פומבית וברורה נגד הרצח חסר ההבחנה הזה. וכמו שנאמר, כדי שהרשע ינצח מספיק שהטובים ישתקו. קולם של המוסלמים שמתנגדים לרצח יהודים באשר הם, לא נשמע , ואם הוא נשמע איפה שהוא, אז בוודאי שלא בווליום משמעותי.
3. איסלם היא אידאולוגיה, ויהדות היא אידאולוגיה, ובוודאי שיש גוונים בכל דת. הזרם הדומיננתי באיסלאם כיום הוא מיזוגני, קסנופובי, אנטישמי, פשיסטי.

היו בעבר תקופות שהאסלם היתה אידאולוגיה סובלנית כלפי חלק מהשונים, כיום הזרם המרכזי באסלאם נמצא בריגרסיה תרבותית כמעט מכל בחינה.

רפאל , דן האג ( הדינוזאור ) 9 באוקטובר 2009

מסכים איתך , אלי .
כל עוד זה לא קשור איכשהו להצדקת גזענות בספורט או כל דבר אחר שאנשים אלימים ומפגרים עושים בחסות אהדה לספורט או אידיאולוגיה שכביכול מאשרת פעולות מגונות.

הם בושה לשם בית"ר שכולו אמור להיות הוד והדר , שכל ישר , נימוסים טובים ואומץ .
אין שום דבר שמזכיר את התכונות האלה אצל קופי-האדם האלה .

טדי 9 באוקטובר 2009

1. אז מה אתה קורא, רק פורומים של חמאס?
2. אולי אם היו יותר ערבים בתקשורת, או היו מסקרים יותר את הערבים בתקשורת, היתה לאמירה הזאת ערך.
3. אחלה. אז באותה מידה: הזרם הדומיננטי ביהדות – מתנחלים משיחיים או חרדים ששורפים פחי אשפה (הרי הם אלה שיש להם ווליום משמעותי), ולכן היהדות היא אידיאולוגיה מיסוגנית, קסנופובית, גזענית, פשיסטית. כן?

תומר חרוב 9 באוקטובר 2009

אלי, דבר ראשון השם הוא תומר חרוב אבל אתה יכול פשוט לכתוב תומר.
דבר שני, בתור עיראקי-תימני אני אישית לא נתקלתי באפליה ואני לא מרגיש חלק מישראל השניה. כך גם לא בני משפחתי או חברים ממוצא מזרחי. כן, הורי והוריהם הרגישו את אותה אפליה על בשרם אבל הם התעלו על רגשי הנחיתות, המוצדקים שלעצמם, ובנו לעצמם חיים שבהם הם מרגישים שווים לכל אדם אחר במדינה מכל מוצא שהוא.
וגם אם הייתה את אותה אפליה שאתה מדבר עליה, האם היא באמת מצדיקה התנהגות ברברית של כל גורם כלשהו בכל תחום(שכח לרגע מאוהדי ביתר)?

רפאל , דן האג ( הדינוזאור ) 9 באוקטובר 2009

עוד פעם הטמבלים האלה רק מחזקים את האנשים שהם יוצאים כנגדם .
לוזון יקבל תמיכה והערכה נוספת מפלאטיני על האומץ להילחם בחבורת הברברים האלה.

לא , הוא אינו הרבה יותר טוב מהם ולא מגיע לו כבוד כי הוא מושחת ועומד בראש מוסד מיותר שהורס את הכדורגל והספורט .

אבל – חשוב מכך , לא מגיע לאנשי האופוזיציה של ההתאחדות נציגים כאלה במאבק הצודק נגד העסקנות וחוסר התועלת שלהם . המסר שלהם מבחינה מסויימת נכון – הסיבות והאמצעים לחלוטין אינם כשרים או מועילים לאף אחד , רק למר לוזון.

אם יש משהו אחד שהוא מקבל עליו תמיכה רחבה מהציבור זה ההצהרות על מאבק באלימות הזו ( למי שמספיק תמים להתעלם מההתנהגות שלו עצמו והדרך שבה מתבטא ) ועם הוא יכול לקבל סימפטיה מאיפשהו זה באמצעות הצגתו כקורבן לוואנדליסטים גזענים רפי שכל כאלה .

כאילו המוסד שלו לא מעודד התנהגות כזו ונוקט באותם אמצעים .
עדיין , אם רוצים לנצח את הרוע , יש להתמקד בנושאים החשובים ולנצל את החולשות של ההתאחדות לכדורגל נגדם – לא לתמוך בחבורה של טמבלים מהשורה הראשונה ( תרתי משמע , אם ראיתי נכון ממסיבת העיתונאים ) – שאומרים את מה שכולנו היינו רוצים באיזשהו מקום.

וע"מ למנוע אי הבנות – המקום של המתפרעים האלה הוא בכלא .
המקום של אנשי האופוזיציה לממסדי הספורט המושחתים והמיותרים בישראל –
בהפגנות מסודרות ולא אלימות עם מסר ברור : לאפשר ניהול אלטרנטיבי לענפי הספורט ולליגות המקצועניות ולסגור את המונפולים שלהם בטוטו וכספי ציבור נוספים שמוזרמים אליהם ומחזקים את שלטונם הלא כשר וספורטיביות בשפל המדרגה .

אלי 10 באוקטובר 2009

אכן מוח של דינוזאור

רפאל 12 באוקטובר 2009

בסדר , ואתה לא יודע להבדיל בין מאבקים פוליטיים חשובים ולגיטמיים לבין התמודדות עם גזענות פרימיטיבית .
אין הצדקה לבורות ואלימות בהקשרים האלה של מועדון כדורגל .
זה שיש אנשים דפוקים בחברה שרוצים להיות מקופחים כל חייהם , לא אומר שצריך לנסות להבין אותם.
מכאן ד"א הבעייה הגדולה עם האסלאם וקונספט הרלטביזם התרבותי באירופה .

יואב 10 באוקטובר 2009

מה כלא מה..

רפאל 12 באוקטובר 2009

לצעוק אבי לוזון מת מול המצלמות בנוכחות ראש ארגון מכובד שהגיע לתמוך בכדורגל בישראל – זה לא רק בושה , אלא הסתה ברורה .
מי שהעז להראות את עצמו שם ולהגיד את הדברים האלה , מגיע לו שייענש בחומרה .
אם לא עושים כלום , שלא יתפלאו שמקרי אלימות יישנו ויתגברו .
אני לא בא ואומר שהם מייצגים את אוהדי בית"ר – אבל הטיפול בהם חשוב , אחרת רואים שאין דין ואין דיין – הכל מותר ויהיו נפגעים בנפש ואז מה נעשה ?

Comments closed