תרבויות הכדורסל של אירופה

קראתי בסוף השבוע הקודם כתבה יפה בוואלה על תרבות הכדורסל בסרביה – כתבו אותה ארז מיכאלי ואור שקדי –  ובין היתר הוזכרו שם מגרשי האימון של פרטיזן ממש בתוך המצודה של בלגרד – הסמל המובהק ביותר של העיר. מכיוון שהייתי בבלגרד החלטתי ללכת לראות את המקום, שנמצא בנקודה גאוגרפית נפלאה עם תצפית על מפגש הנהרות סאבה ודנובה.



ובכן, זה טיפה שונה מהמתואר. במקום אין רק מגרש אימונים של הנוער של פרטיזן, אלא שני מגרשי אימונים – אחד של פרטיזן ואחד של הכוכב האדום! אחד צבוע ירוק ואחד אדום. וצעירים עומדים בתור לשחק בשניהם כל אחר הצהריים, למרות שהיה יום שני.



אגב, אפילו ביקרתי במשחק ליגה אדריאטית בשבת. זה כבר היה פחות מרשים. הפיוניר לא מלא למשחקים הללו, בעיקר בגלל שפרטיזן חזקה מדי להרבה מיריבותיה. במשחק בו הייתי היא הובילה 33-7 מול שירוקי קצת אל תוך הרבע השני.



דיברתי שם עם כמה עיתונאים ואפילו שאלתי שאלה פרובוקטיבית:  "האם יש טעם ליורוליג בלי תקרת שכר. הרי אתם מייצרים הרבה יותר כדורסלנים ורק הכסף גורם למועדונים כמו מכבי להיות חזקים מכם". הם ענו שגם ב-1992 הם היו קבוצה ענייה ועוד בתקופה של מלחמה.



גם בתל אביב כדורסל חשוב. אבל בשש הפרש לאורחים ברבע האחרון, הקהל הולך הביתה. יש לו מה לעשות.


*


אגב, טקסט מעניין ומטריד של רחביה ברמן על מכבי תל אביב.

פולו אפ - עם כל הכבוד למסי, יש אכזבה מהיריבות
כמה עניינים שקשורים להיגיון כמו הצעה למחזור אמצע שבוע

116 Comments

יואב 23 במרץ 2010

רונן,
מסכים עם תרבות הספורט המופלאה של הסרבים אבל לא עם הדמגוגיה של השורה האחרונה.
גם באולד טראפורד ובשאר המגרשים באנגליה, עוזבים מיעוט את המגרש, לא משנה באיזה תוצאה.אגב,בארבע אחת של ליברפול, היו קרחות רציניות מאד כבר מסביבות הדקה השבעים וחמש.
כמובן שקל להיתפס בזה, מכביסל זה הרי רק זה.האם שאלת עיתונאים שם מה הם חושבים על מכבי?

רונן דורפן 23 במרץ 2010

יואב – אתה עושה דבר לא הוגן. תופס אדם בשעת שמחתו! (הנדירה בהקשרים הללו)

אריאל 23 במרץ 2010

הקהל של מכבי זה קהל של הצלחות

רועי מונדר 24 במרץ 2010

בהחלט לא
בתוא אחד שהיה שם 15 שנים בהחלט לא.
הליגה היא לא המדד לואהדי מכבי לרוב. מה שחושב זאת אירופה.
בשנים האחרונות מכבי בהחלט לא הייתה טובה . היו בה כל כך הרבה פרשיות סביבה.
אבל מה כבר באוגוסט כאשר אף אחד לא ידע מי ישחק בכלל בקבוצה נמכרו 80 אחוז מהמנויים של הקבוצה. זה קורה כבר מספר שנים.
אני ממש רואה את אוהדי ירושלים שלא תמיד ממלאים את מלחה אפילו בליגה.

נראה לי שהשנאה מסתירה את אור השמש לאנשים לפעמים.

ואותו הדבר אפשר לומר על מנצ'סטר לא?
יהיה מעניין לראות לאחר עידן הסקוטי מה יקרה. מקווה שזה יקרה מהר.

יואב 23 במרץ 2010

רונן,
קיבלתי(ואני בצערי).
אבל העניין הוא פשוט יותר-לכל דבר מצליח נדבקים טרמפיסטים.פה(בטח במדינה נטולת מסורת והצלחה ספורטיבית),שם ובכל העולם.
היום דווקא רוב הקהל מחא כפיים בסוף ועודד את השחקנים שהודו לו בחזרה.

רילקס 23 במרץ 2010

חלמאות בהיכל… איך מאמן כמו פיני גרשון לא משנה הגנה במשחק כל כך קריטי

שלו, רומא 23 במרץ 2010

אני צהוב כל חיי פתחתי אתר אינטרנט לראות שמכבי הפסידה ולא החסרתי פעימה, נהפוך הוא היה בי קצת שמחה לעיד, חבל שלא ראיתי את שמעון סובל. אגור בי כל כך הרבה כעס על החבורה שלקחה ממני את הקבוצה שלי, שאני מבין את אוהדי אוסישקין, אני רוצה לראות אותם נשפטים, והולכים לכלא, ומטהרים את הקבוצה שלי מחוסר הספורטיביות שמלאו אותה. אני אוהב את הקבוצה שונא את ההנהלה. (בהשאלה מיונתן גפן).

יואב 23 במרץ 2010

שלו,
הם לא לקחו לך את הקבוצה, הם תמיד היו שם.אתה זה שהחליט להיות שופט ותליין מוקדם מידי ובהסתמך על מעט מידי.
רילקס,
צודק. בשלב מסויים פיני היה אמור לתת לגבוהים שלהם לנצח לאחר שראה שהם בזון שלשות מטורף(הפוך מהחצי הראשון).הוא גם איחר עם ההכנסה של פרקינס ברבע השלישי שהמומנטום כבר נזל לכיוון השני.

שלו, רומא 24 במרץ 2010

יואב יש דברים שאני יודע ממקור ראשון שאני לא צריך עבורם שופט ותליין, אני מכיר אנשים שהאמינות שלהם היא 100%, אנשים ששמתי את חיי בידיהם והם שמו את שלהם בידי, אנשים שמכירים את שמעון מתחומי חייו האחרים, אנשים שמתעסקים עם כל מיני תקציבי ציבור ויודעים על כספי ציבור שעברו לאגודה בתמורה למנויים, אני לא יכול להוכיח כלום, אבל הידיעה הזאת לא נותנת לי מנוחה. כספי משרד החינוך למשל. 

רילקס 23 במרץ 2010

כמוני כמוך שלו
תראה מה דיויד בלותנטאל אמר היום על נבחרת ישראל ותבין מי משחק במכבי

בני תבורי 24 במרץ 2010

אז אתה אוהד ליברפול…

יוסי מזרחי 24 במרץ 2010

שלוו.
אני,מעמדה ניטראלית לחלוטין, חושב שאתה קיצוני היחס למכבחי בכדורסל,בהיבט הרחב.
אני מסכים ויודע שהתרחשו שם דברים לא מסודרים(בלשון המעטה),אבל אנחנו יודעים פחות מדי,מכדילחרוץ דין.

matipool 24 במרץ 2010

לא יצא כבר מספיק חומר החוצה בשביל שאנשים שקולים יוכלו לקבל החלטה לגבי מכבי ? אני חושב ששלו כל כך צודק והתגובות בסגנון "אין מספיק מידע " הם תגובות בנוסח בת יענה או אנשים שעדיין פנאטיים לגבי מכבי . יצא כבר מספיק החוצה והסגנון הרודני והשתלטני של דון שמעון נמאס כבר מזמן .

יוסי מזרחי 25 במרץ 2010

matipool.
לא. מספיק חומר זה לא נגזרת לכמות דברים שנכתבים בעיתומות.
אם נזכור שהנושא טעון מאוד,נוכל להניח שחלק ממה שיצא, לא מדויק.
למה אין חקירה מסודרת? זאת שאלה טובה.

ולמען הסר ספק, אני לא אוהד מכבי.רחוק מזה.

רונן דורפן 23 במרץ 2010

שלו – למה אתה חייב לשאול מיונתן גפן? יכול לשאוב מהאנטי-גלזרים..

אריאל – העולם כולו מלא קהל של הצלחות.

ד"ר א. 23 במרץ 2010

פרטיזן הובילה 33:7 על שירוקי כי היא קבוצה טובה. נצחו את אולמפיאקוס וברצלונא בבית (הפסד יחיד שלהם עד כה ביורוליג העונה), ואת פאנאתנייקוס (ששׂחקניה צופים בהצלבה מהבית) באתונא.

יוצאים לפני הזמן ממגרשי ספורט – לעתים מרגיזים אותי מאד, לרוב מתמיהים. הכי כיף לראות את הקהל מתפזר. ואח"כ בכל מקרה הולכים לשתות משהו. לאן יש למהר אחרי משׂחק?

אדריאטית – השנה אין לי מושׂג מה קורה שם, אבל בשנה ששׂחקנו שם היה תענוג. כל האולמות היו מפוצצים, קבוצות נתנו נגדנו הכל. חווית כדורסל שאין לא בארץ ולא ביורוליג.

גמל אדום 23 במרץ 2010

רילקס- מה הוא אמר על נבחרת ישראל?

רילקס 24 במרץ 2010

לא כל כך מתאים לי לשחוק את הגוף שלי חודשיים ובלי כסף. מבחינתי, להיות עם הנבחרת בקיץ זאת תהיה טעות פיזיולוגית וכלכלית

גמל אדום 24 במרץ 2010

זה שהוא מתאזרח לא אומר שהוא ישראלי. אני לא מופתע, הוא כבר סירב בעבר לזימונים לנבחרת

שלו, רומא 23 במרץ 2010

אולי איצר צעיפים כחולי לבנים על משקל הצהוב ירוק, הבעיה ששמעון הרבה יותר חזק, ישנם כל כך הרבה סיפורים על שמעון, שאחד מחברי, הכותב מידי פעם פה בבלוג (ששונא צהוב בנפשו), סיפר בשיחות ארוכות וויכוחים עד אור הבוקר, שתמיד גרם לי לצחוק על הפרנויה של אוהדי הפועל למיניהם, אז הבנתי שני דברים, הבדיחה הייתה על חשבוני, וזה שאתה פרנואיד זה לא אומר שלא רודפים אחריך. אני לא יודע איפה השחיתות התחילה במכבי, כמה כאבי לב ורגעים שמחים היו מזויפים, כמה פעמים שריקה ברגע האחרון למשחק הייתה תמימה, ואיך זה שהשחקן הכי חשוב של המתחרה מסתבך בבעיות של עבירות בתחילת כל משחק חשוב. את יובה הורידו ליגה על פחות מזה, ואיטליה היא מדינה יותר מושחתת מישראל. אבל להם יש גבול ובושה. הם (המנהלים) לכלכו את הענף ספורט אולי הכי הישגי בישראל. באופן אישי אני לא רואה את מכבי כבר די הרבה שנים (מאז הגביע בת"א) ועד ששמעון לא יעזוב האהדה לא תהיה אותו דבר, כואב לי אני לא יכול להגיד שזה לא מזיז לי, אבל עונש צריך להיות ואם שואלים אותי בתור אוהד איזה עונש הייתי רוצה שיתנו למכבי הייתי בוחר בפירוק הקבוצה, הורדה לליגה הכי נמוכה תוך כך שהקבוצה שתקח את השם מכבי תל אביב תהיה מחויבת להיות בבעלות ציבורית (אוהדים) להתחיל את המסע לליגה העליונה ללא אפשרות איחוד עם אף קבוצה לפני שהגיע בזכות עצמה לליגה העליונה (כדי לא לקפוץ ליגות) ורק היא תהיה זכאית לרשום לזכות את ההישגים של הקבוצה הישנה.

רונן דורפן 24 במרץ 2010

טוב – מכיוון שנכנסתם לדיוני שחיתויות הוספתי לינק לטקסט של רחביה ברמן על ציון נתן. עוד אדם שמכבי כנראה לא הייתה מודעת לפעילותו.

אביאל 24 במרץ 2010

שלו – אתה מגזים, אפשר לחשוב ששמעון מזרחי לא היה במכבי בזמן שהתחלת לאהוד אותם, זה לא שאני אוהד מכבי או משהו, אבל בכל זאת לפרק אותם ? להפוך אותם לקבוצת אוהדים ? למה שמישהו יעשה כזה דבר ? אלו בקשות ואמרות תמימות מדי.

yuval 24 במרץ 2010

I think they new everything. It is easier to say "I did not know". I believe they did. They do not seam like stupid people….

יואב 24 במרץ 2010

שלו,
גם אני יודע דברים ממקור ראשון, חלקם שנים לפני שהגיעו לידיעת הציבור(בכל הנוגע למכבי)מגורמים החיים את הקבוצה הזאת עשרים וארבע שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע.לא שמעתי על דברים שאתה רומז להם אבל אדרבא, אני בעד שיחשפו הכל(אני יודע שהמדינה עזרה מאד בתקציבים למכבי באירגון הפיינל פור).במכלול העשייה של שמעון, בוודאי שיש פגמים, טעויות וכוחניות.אנשים נחמדים לא שורדים בצמרת כל כך הרבה זמן, בדרך כלל.
זכותך המלאה לחוש את מה שאתה חש, אני לא מתווכח עם התחושה.לטעמי היא קיצונית מידי, נכון לעכשיו. נראה מה צופן העתיד…

רפאל 26 במרץ 2010

אין שום דבר כשר בספורט הישראלי, נקודה.
יש הצלחות למראית עין, ספינים על ייצוג מכובד באירופה והישגיות שמגיעה דרך שחקנים זרים. הספורט הוא כיסוי להימורים וניסיון לרגש אנשים בצורה פטריוטית למרות שמוסדות המדינה פושטים רגל.
זה נשמע קיצוני ומוגזם, אבל אם תחשבו על זה טוב תגיעו לאותן מסקנות.
בגדול, זה המצב.

אלון 24 במרץ 2010

שלו, הדבר הכי גרוע שמכבי עשו זה שהם לקחו ענף ספורט אהוב, גרמו לו לגסוס הרבה שנים ועכשיו הרגו אותו סופית.
אני חושב על אלפי הילדים שכל היום מתאמנים רק בשביל להיות שחקנים מקצוענים ולקבל 20 אחוז ריבית על המשכורת שלהם. ילדים צאו מהחלום זה נגמר.

יואב 24 במרץ 2010

ספר את זה למנהלי הבנקים של הלפרין,אליהו וכספי(וגם וויציץ, פארקר, קטש, שאראס, בורשטיין).הם מרוויחים משכורות רעב בגלל מכבי.החלום ושיברו!!

החלום ושברו 24 במרץ 2010

צודק. לקחו ענף אהוב ונערץ ופשוט הרסו אותו. הרי כלנו זוכרים איך בשנות החמישים והשישים המדינה היתה מלאה במגרשי כדורסל ושחקני כדורסל ואז באה מכבי הגיעה לגמר אירופי לקחה איזה גביע או שניים ופתאום הענף החל לגסוס.

רועי מונדר 24 במרץ 2010

אלון

אתה מדבר שטויות תסלח לי. לקחו ענף אהוב והרסו אותו?
בא נחזור להיסטוריה. שנת 1969. במכבי פונים למר שמעון מזרחי שיהיה יו"ר הקבוצה.
הליגה החלה בשנת 1954. שזה יוצא 25 שנים. מכבי הפסידה 5 פעמים אליפות דבר האומר 20 אליפויות ללא שמעון מזרחי וללא כספי ערוץ אחד או כל דבר אחר. גם לא היה כסף של אירופה כי מכבי היו מפסדים בשלבים המוקדמים.
יש לציין שאליפות אחת מכבי הפסידו כי הייתה שביתה של מרכז מכבי ולכן הפועל לקחו מקום ראשון והפועל חיפה מקום שני.
ממתי הענף הזה שגשג כלכלית בדיוק?
אף פעם.
רומנטיות זה יפה אבל לא מציאותי בכלל.
את מי אתה מאשים את העגל או את הפר?
האם מכבי הכריחו ישהו בחוזים?
צריך היה להעניש את מי שנתן לא את מי שנתנו לו לקחת.

אלון בן דוד 24 במרץ 2010

מי חכם וידע? האם בנוסף לליגה האדריאטית קיימות ליגות מקומיות לכל ארץ (קרואטית, סרבית, וכו'?)

ד"ר א. 24 במרץ 2010

כן.
לפחות בשנה שאנחנו שׂחקנו שם, הקבוצות האדריאטיות נכנסו לליגה המקומית בשלב מאוחר יחסית של העונה (כשרובן כבר עפו מאירופא).

אלון בן דוד 25 במרץ 2010

תודה רבה, דוקטור.

אריאל (המקורי) 24 במרץ 2010

אני מבקש להפריד ביני לבין האריאל הראשון, אין לי בעיה עם אוהדי הצלחות, אפשר לחשוב מרבית אוהדי מנצ'סטר בפורום הזה לא נולדו עם ההצלחה של תחילת שנות התשעים או אוהדי ליברפול עם ההצלחה של שנות השמונים.
לגבי מכבי – נהייתי אדיש אליהם. בתור ילד גדלתי עליהם, בתור מבוגר תיעבתי אותם ועכשיו הם פשוט לא מענינים אותי. במשחק אתמול לא הצלחתי להרגיש שמחה או עצב או כל רגש שהוא. יש שם חבורה של זרים שמשחקים על המגרש ופשוט לא מזיזים לי

matipool 24 במרץ 2010

אריאל המקורי – לא יכולתי לתאר את תחושתי לגבי מכבי טוב יותר . אחד לאחד . הדבר היחיד שקצת התבאסתי בגללו זה חבר מהעבודה שאוהד שרוף שלהם שהזדרז והזמין חבילה לפיינל פור ואם מכבי לא תעלה הוא יפסיד לא מעט כסף על הביטולים .

תומר 24 במרץ 2010

מה-טיפול-למה שיבטל? שייסע לראות את ברצלונה..

rondi 24 במרץ 2010

הייתי מכביסט ונשארתי מכביסט, ועדיין אני לא יכול שלא להסכים איתך!
http://rondiamant.wordpress.com/2010/03/05/%D7%94%D7%99%D7%9B%D7%9F-%D7%94%D7%AA%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%94/

בני תבורי 24 במרץ 2010

רונן,

אם הבקשה הבאה שלי אינה מקובלת, אנא העף אותה לכל הרוחות.

rondi
עושה רושם שיש לך אחלה בלוג, משום מה אני לא מצליח להגיע לדף הבית. אפשר קישור?

רונן דורפן 24 במרץ 2010

בני – איזו בקשה?

סופרפלי 24 במרץ 2010

המחשבות שלי בדיוק.

מיקי 24 במרץ 2010

אריאל (המקורי) – כל מילה בסלע. הילדותי הייתי בעדם באירופה. לקראת סוף שנות ה-90 התחלתי לתעב אותם, במיוחד אחרי סיפור פיצה מוני, ועכשיו אני צופה סתם מתוך העניין בכדורסל. זו לא קבוצה שמייצגת כלום, חוץ מאשר את ההנהלה שלה ועוד כמה ישראלים שחושבים שזה מגניב להופיע בנוקיה בתא הכבוד. מצד שני, חוץ מאולי פרטיזן ודומותיה, כל הכדורסל האירופי ככה – חבורות של זרים שמשעשעים את המקומיים.

ד"ר א. 24 במרץ 2010

כיון שלעולם לא נמאס לאנשים לדבר על איך "מכבי הרסה את הענף", אין מנוס מלהמשיך להשיב:
א) הענף בכל זאת עדיין חי וקיים.
ב) המכביזם נולד מתוך מצב בו שאר קבוצות הצמרת נהנו מתמיכה מוסדית של ההסתדרות.
ג) הסיבה המרכזית ליתרון של מכבי בזירה המקומית היא מוסר התשלומים הלקוי של שאר הקבוצות לאורך השנים (למעשׂה, עד הקמת המנהלת).

חוץ מזה, off topic לגבי ההשמצות הרגילות נגד מכבי אבל אולי קשור בכל זאת איכשהו לנושׂא – כיף גדול שיש פתאום סדרת הטוב מ-5.

ד"ר א. 24 במרץ 2010

וגם –
שאפו ענק לפרטיזן, לא רק על הנצחון הנאה, אלא גם על הגישה.
לו אמצו מועדונים ואוהדים את הגישה שציין רונן בטור – כלומר להמשיך לעסוק בכדורסל במקום להתבכיין עד אין קץ – גם הכדורסל הישׂראלי היה נראה הרבה יותר טוב.

יואב 24 במרץ 2010

ד"ר א.
מסכים עם הכל.

רחביה ברמן 24 במרץ 2010

תודה על ההפניה, יקירי.

ד"ר א. 24 במרץ 2010

מה בדיוק "על מכבי ת"א" בטקסט של רחביה?

רונן דורפן 24 במרץ 2010

ד"ר א'. שאפשרות שאדם כזה שמתפרנס מדברים כמו סחר בנשים (אם הטקסט נכון) כיהן בתפקיד במועדון. זה עוד מקרה של "לא ידענו"?

ד"ר א. 24 במרץ 2010

אני בטח לא ידעתי. גם לא שמעתי אף אחד אחר אומר שידע.
הטור ההוא גם קובע כעובדה ששׂחקנים יריבים ואף שופטים השקיעו בבנק. עד כה לא צצו ראיות גם לכך.
[]
הבעתי בזמנו את רצוני העז בהקמת ועדת חקירה מיוחדת לנושׂא. היכן נמצאת כעת החקירה המשטרתית אינני יודע.
אבל להציג את מה שכתב רחביה כטקסט "על מכבי ת"א", זו גניבת דעת.

אילי מנינג 24 במרץ 2010

אני כמו רבים הייתי אוהד שרוף של מכבי. הייתי בכל הפיינל פור. אני מכיר חלק מהסיפורים שקשורים דווקא לפרנסה של עו"ד מזרחי ומינויים לשופטים אבל זה לא היה קשור לכדורסל. היום ללא ישראלים משמעותיים אני פשוט מעדיף לראות ספורט אמיתי בארה"ב ולא את החיקוי הזול בישראל. העדפתי את תקופת קטש שפר בלי ההצלחות לעומת מכבי הנוכחית. אוהדי ההצלחות הם אלו שהרסו את הקבוצה שכן הם אלה שמכתיבים את התנהלות ההנהלה.

אילי מנינג 24 במרץ 2010

כמובן שלא הייתי מודע לכל סיפורי מוני והשלוחות. מרגע שהתוודעתי לגועל נפש הזה אני באמת לא מצליח להזדהות עם כלום בקבוצה הזאת

רונן דורפן 24 במרץ 2010

דוקטור – מה הקשר למה אתה ידעת? אני רק רוצה לשמוע שההנהלה לא ידעה שהוא מעורב בעניינים כאלו. וזה כאן "על מכבי תל אביב" – כי זה מצביע על סוג האנשים (לצד פנאן) שכיהנו עם השנים במועדון הזה.

בכלל, נראה לי מוזר שאנשים מרגישים צורך לנקות את עצמם כאוהדים. ברור שאוהדים לא אשמים ולא היו יכולים לדעת דבר. אבל אם אדם במועדון היה קשור לענייני זנות ההנהלה במצב בו בהחלט עדיף שלא ידעה שמץ של דבר על כך.

ד"ר א. 24 במרץ 2010

מההנהלה לא נשמע כלום, לצערי. בכלל, ההנהלה עדיף שתפנה את מקומה. אולי פרסום (מתי?) של העובדות מחקירת תיק פנאן תגרום לאיזו תזוזה בעניין הזה.
[]
אגב, לגבי "סוג האנשים" וכו', מה נאמר על הכדורגל האנגלי, לבו ונשמתו של הבלוג? הגלזרים, שמושכים כאן כל כך הרבה אש, הם הרי חסידי אומות עולם ביחס לבעלים כמה קבוצות אחרות.

רונן דורפן 24 במרץ 2010

דוקטור – אני מסכים לחלוטין לגבי חלק מהבעלויות בכדורגל האנגלי. אבל בהנהלת מכבי תל אביב יש איזשהי יומרה – שמתבטאת בעיקר בקמפיין פרס ישראל לשמעון מזרחי – שמעמידה את זה באור אחר. וחוץ מזה: כדורגל אנגלי זה הצרות של הגויים.

ד"ר א. 24 במרץ 2010

יש מקום לקוות שהקמפיין לפרס ישׂראל יגנז, או כבר נגנז. ליהושע רוזין ז"ל הגיע. לשמעון מזרחי לא.
[]
צרות של גוים – לפי הטוקבטים מכבי היא קבוצה של גוים, לא?
[]
מה שמזכיר לי גם שטעיתי לחלוטין בגישתי לעניין ה"ארנה" בירושלם. בהתחלה הרגיז אותי שבחרו שם לא עברי. לאחרונה הבנתי שדוקא סמלי מאד שנוצרים למכביר יזרקו שם לאריות.

matipool 24 במרץ 2010

אבי סגל מתוך "ישראל היום " של היום :
" לפני המשחק שמעתי בהיכל המון שיחות על חבילות לפאריס . זה אומר שני דברים : 1. שהמצב במדינה לא כזה גרוע כמו שחושבים .
2. שאף אחד לא ספר את פרטיזן . "

המצב במדינה כן כזה גרוע . יכול להיות שהמצב בקרב אוהדי מכבי שיש להם מנוי לא כזה גרוע .
בקשר לזה שלא ספרו את פרטיזן – חטא היוהרה . אמרתי לחבר מהעבודה שלא ימהר להזמין אבל האהדה רבת השנים והעובדה שמבחינתו מכבי היא קרן אור משמעותית בחייו הלא קלים בשנים האחרונות + לחץ חברתי מאוהדים נוספים השפיעו עליו .

רחביה ברמן 24 במרץ 2010

אם מכבי של השנים האחרונות היא קרן אור בחייו של מישהו, כנראה שחייו לא קלים בכלל בכלל, אבל בכלל…

שלו רומא 24 במרץ 2010

רחביה ברמן – טקסט בהחלט מעניין, כולי תקווה שיעזור בסגירת הסיפור הזה.
יוסי מזרחי ואביאל – אני לא יודע אם אני קיצוני מיחס או תמים אני רוצה את מכבי שלי בחזרה, ובשביל זה צריך להתחיל מההתחלה, מלמטה. בשביל זה אנשים צריכים להשפט. אני מודה למה שרענן כץ ידע ולמה עזב (וזה מקובל עלי שאדם שלא רוצה להסתבך, מחליט לעזוב) אני יודע דברים שפדרמן עשה כדי לנקות את האורוות ויש לו אצלי הרבה נקודות זכות בעיניין. הטענה לא ידעתי לא תופסת בעייני משני הכיוונים, מצד אחד אני לא מאמין שהעו"ד לא ידע, מצד שני אם זאת האמת (שאני לא מאמין לה אבל אולי זה רק אני) זה עדיין גרוע איך באירגון מסודר עובדים אנשים שעוסקים בפלילים (אם אני לא טועה העלמת מיסים ובנקים פרטיים, זה נופל תחת החוק הפלילי.)
אני לא רוצה את פירוק הקבוצה, אני רוצה את ניקיונה, כלומר מי שעמד בראש התרמיות לכלא, מי שניסה לשנות (פדלמן וכץ) אין לי בעיה שישארו, הקבוצה צריכה להרוויח את הכבוד שלה בחזרה, אז יהיו מספר שנים קשות אבל טיפוס חזרה לקצה בהתחתית של התחתית הוא עונש ראוי בעיני, בלי דרכי קיצור, מהלך כזה יחזיר הבייתה את כל אלו שחשים נבגדים, כולל אותי. אני מתחייב לקנות מנוי לכל אותם שנים עד שיגיעו חזרה לליגת העל.

גמל אדום 24 במרץ 2010

לקנות מנוי? חשבתי שאתה גר ברומא..

יואב 24 במרץ 2010

את עניין הזהות אני לא מבין. הרי זה לא הפריע בימיהם של פארקר וויציץ.התרומה המספרית של בורשטיין לא עולה על זה של פניני אבל אז, היה מדובר בקבוצה נפלאה וזה כנראה הפרמטר החשוב בקשר "להזדהות".
זה נהדר שיש שחקנים ישראלים אדירים שמובילים את מכבי(קטשפר) אבל התנאי הבסיסי הוא שהם יהיו שחקנים נהדרים.גם תנאי השוק השתנו ובכסף שהטאלנטים הישראלים יכולים לקבל מחוץ למכבי, אפשר להרכיב שלוש רבעי סגל(דרכון ישראלי זה בונוס אדיר ויקר).
היכולת והמחוייבות הם החשובים לפחות בעיני.אהדה לקבוצה היא בסופו של יום אהדה לחולצות.
מה שכן חסר זה פרוייקטים יזומים.לסמן מישהו וללכת איתו יותר ממה שקורה עכשיו.גם בחשיבות הכוללת וגם בחשיבות הכלכלית.

שלו רומא 24 במרץ 2010

גמל – רומא זה זמני.

אילי מנינג 24 במרץ 2010

יואב, בתחילת תקופת פרקר שבה הייתי בארץ טל בורשטיין גור שלף יותם הלפרין היה תקווה להתפתחות, כל אלה גם אם לא הובילו את הקבוצה היו חלק משמעותי ממנה. (יותם יותר בתקוות לעתיד אך גם לתקוות יש משקל). לכן גם ציינתי שאני מעדיף את תקופת קטש שפר גם על פני הקבוצה הנפלאה שזכתה בתארים. כיום אין שום יומרה ליצירת זהות ישראלית פרט לעלה התאנה של פניני. בעוד שבכדורגל האנגלי יש את הזהות עם המועדון, ואת האיכות של המשחק, בכדורסל של מכבי ללא הזהות מדובר במוצר נחות של האמריקאים שלא היו מספיק טובים לדבר האמיתי. אותי אישית זה פחות מעניין. זו הקנאה שלי באוהדי פרטיזן. הם רואים קבוצה שלהם. הקבוצה שלי התחלפו בה האוהדים, בית הגידול של השחקנים, וכל מה שהזדהתי איתו בעבר.

יואב 24 במרץ 2010

אילי,
בפרספקיטבה רחבה,זה תמיד היה מוצר נחות של אמריקאים שלא היו מספיק טובים.
שמע, יותם קיבל את המפתחות אבל לא הצליח. כנראה שמתאים לו יותר להיות שוליה ביוון מאשר כאן.פחות לחץ. גור, היה על סכינים עם פיני רוב הזמן בקשר לדקות משחק.
קטשפר זה אדיר(עוד בימים שהיה לי מנוי להיכל)אבל כמה כאלו גדלו פה?
זהות חייבת להיות מגובה בכישרון.אז נכון שאם לא תנסה לא תדע ואני מסכים שמכבי לא מנסה מספיק מהאפשרויות המאד מצומצמות שעומדות בפניה.

אילי מנינג 24 במרץ 2010

כל מה שאני אומר זה שלא נשאר מה לאהוד. ושכחתי כמובן את נדב. כאשר כל מה שקובע זו השורה התחתונה של גביע אירופה ולא משנה איך נעלמת הקבוצה. אם היו משקיעים בנוער היו עוד שחקנים

רני 24 במרץ 2010

רונן,

אפרופו טקסט מטריד, ביום ב' פורסמה בעמודי החדשות של העיתון שאתה מעלה את קרנו בכתיבתך המשובחת, ידיעה "מטרידה" מאת הכתבת הצבאית, שמפאת מאותגרות אינטרנטית שלי לא אוכל להביא קישור לה, ונאמר שם פחות או יותר כך – "סוכל ניסיון פיגוע. שני מחבלים פלשתינאים שהתקרבו לעמדת בידוק וניסו לבצע פיגוע, נורו. מחבל אחד אחז בבקבוק מלא אבנים והשני הסתער על החייל עם מזרק בידו. החייל חש בסכנת חיים וירה במחבלים".
שאלתי אליך, לאור דיונים רבים שהתקיימו בשאלות של אתיקה של עיתונאי ספורט, האם יש לדעתך בעיה אתית בכך שעיתונאי ספורט משובח, המבטא עמדות נגד פגיעה בזכויות אדם (זכורתני הבמה שנתת לאלון זנדר בתקופת האולימפיאדה להאיר עינינו)כותב טור במדור הספורט של עיתון שידיעות "חדשותיות" כאלו מפורסמות בו ? בתור קורא נאמן ומתמיד (פאסיבי) של הפוסטים שלך, תשובתך מאד חשובה עבורי.תודה.

רונן דורפן 24 במרץ 2010

רני – הידיעה נשמעת לי כמו ציטוט מדובר צה"ל, שכן אני מעריך שהיא לא נכתבה על ידי מישהו שנכח באירוע. סוג הידיעות הללו נפוץ בכל העיתונות העברית – ואני לא אוהב אותן. מהיום בו קראתי טקסט של עמוס עוז או דייויד גרוסמן (לא זוכר אם בפה ושם בארץ ישראל או בזמן הצהוב) שציין איך יהודים נהרגים אבל ערבים "מוצאים את מותם".

לשאלתך: הציפיות שלי מעיתון הן לא לצנזר או לשנות את כתיבתי. הרעיון לפיו כל עיתונאי יילך לכלי תקשורת שקרוב לדעותיו הפוליטיות הוא לא טוב לדעתי.

אילי מנינג 24 במרץ 2010

מדובר בגרוסמן

רני 24 במרץ 2010

רונן,

דומני שהנושא בחקירה וצהל נזהר ולא קבע עמדה. אותו אירוע תואר אחרת לגמרי בעיתונים אחרים. בישראל היום זו היתה ידיעה על מעשה גבורה של חייל. כמעט יכולת לשמוע את משאית הצלש"ים שבדרך. לחלוטין לא מדובר במחלוקת פוליטית. מה שקראתי העלה לי במחשבה (כל אחד והאסוציאציה שלו) את עבודת הבמאים הגרמנים בשירות המשטר הגרמני בשנות השלושים. האם העוזר של הבמאית של היטלר (לני ריפשטטל ?) שבעצם תיאב את העבודה שלה ולא הסכים, אבל היה מקצוען, נקי בעיניך מאחריות ? דע לך שאני, ואני בטוח שרבים אחרים, פותח את העיתון הזה לקרוא בעיקר אותך.

רפאל 26 במרץ 2010

לא טוב לך , אל תקרא.
לא אוהב ספורט ישראלי?
אל תראה.
לא אוהב את הדיבורים?
אל תשתתף.
מחפש צדק בעולם?
לך לצפון קוריאה, אולי תמצא.

גמל אדום 24 במרץ 2010

לא הבנתי את השאלה של רני.
מה הקשר לטור של דורפן?
האם העיתון לא היה אמור לדווח על המקרה?
ואם כן, איך היה צריך לנסח?
האם רני הוא עד ראיה ויש לו גרסא אחרת למה שקרה?
האם זה אתי לשאול שאלות בגלל שלא הבנתי בקריאה ראשו

גמל אדום 24 במרץ 2010

ראשונה*
(ושניה ושלישית)

עומר ח. 24 במרץ 2010

במצודה בבלגרד יש אגב גם מגרשי טניס נהדרים מחימר (אבל לעומת זאת בשירותים של תחנת הרכבת המרכזית בעיר יש עדיין שירותי בול פגיעה).
אולי בעתיד יאשר גם רב הכותל שלנו לערוך משחק טניס ברחבה שלו (לא זוגות מעורבים חס וחלילה…).

ד"ר א. 24 במרץ 2010

Like

הנה עוד משפט כיון שרק "Like" קצר מידי לטעם המסננים של אורנג'.

יואב 24 במרץ 2010

אילי,
נשאר לאהוד חולצות כמו תמיד אבל אני מזדהה איתך.משקיעים בנוער אבל אתה צריך איכות מסויימת לסגל הבוגר ובכדורסל יש פחות עמדות לשחק בהם.גם בכדורגל(בו יש יותר אופציות)אתה רואה טיפטופים דלילים אצל המועדונים הגדולים.

רונן דורפן 24 במרץ 2010

עומר ח. נכון יש מגרשים מחימר… לא ציינתי את זה בפוסט, כי בכתבה בוואלה נאמר משום מה שאין שם מגרשי טניס, ולא רציתי לתקן יותר מדי, כי הכתבה בסך הכל מעניינת מאד וגם זה לא נכתב מידיעה – הם מצטטים מרואיין שכנראה קצת הטעה אותם.

רונן דורפן 24 במרץ 2010

דוקטור – פרטיזן מצטרפת לליגה המקומית רק בפלייאוף. אני לא יודע מה המצב עם קבוצות שמשחקות אדריאטית ולא אירופה – אם יש כאלו, ומה המצב בשאר המדינות.

שאלתי שם מה יותר חשוב – אליפות סרביה או אליפות אדריאטית והתשובה הייתה בערך אותו הדבר.

ד"ר א. 24 במרץ 2010

רונן –
מעניינת מאד ההשוואה בין האליפויות.
[]
עשׂינו טעות כשלא פרשנו מהליגה בארץ ונשארנו באדריאטית.

רונן דורפן 24 במרץ 2010

דוקטור – אם היה למכבי איזשהו חזון היא הייתה יוזמת ליגה מדיטרניאנית של כ-12 קבוצות: 2 ישראליות, קפריסאית, ארבע תורכיות, ארבע יווניות ואחת בבירות (טוב הגזמתי… קהיר או בולגריה)!

אבל אז מחלקת הכדורסל לא הייתה רושמת 23 ו-14 אליפויות רצופות. אז מה הטעם?

דמגוגי להחריד 24 במרץ 2010

מעניין למה מנצ'סטר יונייטד לא פורשת מהליגה האנגלית ומקימה ליגה אירופית מתקדמת אהה אז היא לא תוכל לרשום 3-4-5 אליפויות רצופות. אז מה הטעם?

יואב 24 במרץ 2010

רונן, כתבתי כבר שמנהלי הקבוצות הישרים- שלא מזייפים דרכונים לעולם,לא סוחרים בנשק,לא מרגלים, לא סוכני שחקנים במקביל,ולא סתם הזויים משיחים-צודקים.
יחי הליגה המדיטרניאנית.

רונן דורפן 24 במרץ 2010

דמגוגי – קודם כל מה החשאיות הזו? האם זה בגלל דברים חתרניים להם האנונימיות יפה? ובכל אופן אסביר לך את דעתי: כי הליגה האנגלית היא ליגה מצליחה עם איצטדיונים מלאים. העסק מצליח – עבור יונייטד ועבור כולם (או רובם). והליגה הישראלית בכדורסל היא הדבר המחורבן ביותר בטבע. נחות מליגת הבדמינטון באקוואדור – שגם היא לא טובה כל כך. כשמכבי תמלא את היד נגד אשקלון – ושבעולם יצטופפו סביב המסכים לצפות בה – ההקבלה שלך תהיה קבילה.

ירון 24 במרץ 2010

למה חשאיות? אם אני אקרא לעצמי בשמי המלא משהו יכיר אותי? אשתי לא נכנסת לאתר הזה. מעדיך כותרת שמוסיפה לתגובה.

לתשובתך. זה שבמקרה הליגה האנגלית מצליחה והליגה בכדורסל לא לא קשור לחלוטין למכבי תל אביב ולחילופין למנצ'סטר יונייטד. סתם לשם המשה כמה מצליחה היא ליגת הכדורגל בארץ הקודש? וכמה מצליחה ליגת בכדוריד והכדורעף?

בשנות השישים העליזות לפני שמעון ולפני 157 האליפויות ברצף כמה אנשים חזו בליגה? כמה קבוצות לגיטימיות היו בליגה? רק נציין שבליגה היו קבוצות מקבוצים. וקבוצות מובילות. יכול להיות שבענף ספורט מוביל יהיו קבוצות מקבוצים שיש בהן כמה עשרות תושבים? לא סביר שהקבוצות הטובות יגיעו מהכרך הגדול היכן שיש יותר תושבים? למשל כמו במצב הליגה לכדורגל?

מה שקרה זה שמכבי תל אביב עם הצלחותיה באירופה הביאה לדחיפה עצומה לענף הכדורסל בארץ וזה מה שיצר עניין בענף והביא לכניסת מקצוענות וכסף. לשם השוואה ראה מה קורה בכדורעף.

זה צד א' של העניין צד ב' בתגובה הבאה

ירון 24 במרץ 2010

המשך התגובה –

גם מכבי תל אביב, גם הפועל ירושלים וגם קבוצת הקט סל של הבן שלי כולן מנסות לנצח בכל משחק זה ספורט. וכן כולן עושות הכל כדי לקחת את האליפות אפילו מנצ'סטר יונייטד.

לכן כל ההתחסדות הזו שמכבי תל אביב הורסת את הליגה זה בדיוק כמו שמנצ'סטר יונייטד הורסת את הליגה ולחילופין הפועל י"ם. וכן מי שזייף דרכונים שזו עבירה פלילית (אולי זה היה בשבי להמוסד) לא היה ממכבי. בסה"כ יש נסיון של כל קבוצה לנצח וכל השאר זה עניין של רגולציה שמונעת ממנה.

מכבי לא שונה מאף קבוצה ולא הרסה שום ליגה. הבסיס לליגה בכדורסל מאז ומעולם היה רעוע כי כדורסל אף פעם לא היה כדורגל.

ודרף אגב כמה צופים באים לראות משחקי כדורסל בליגה האיטלקית או הגרמנית? גם אותן מכבי הרסה?

יואב 24 במרץ 2010

דמגוגי,בסופו של יום, אפשר להקים מפלגה שתיקח באנגליה את הבחירות שהמצע שלה יהיה-פרגי שולט בהתאחדות, איגוד השופטים,סוכנים.שמעון אומנם "לא יודע" אבל פרגי מחרים ערוץ ספורט שולי(בי בי סי)כי העז לפרסם כתבה לא מחמיאה על בנו.
פרגי גם מקלל עיתונאים שבא לו(אני בוודאי איתו).

יואב 24 במרץ 2010

רונן, ומתי יד אליהו היה מלא מול קבוצות כמו אשקלון בשנות השישים? במגרשים הפתוחים שהכילו כמה משוגעים לדבר?הלו, זה כדורסל.
ממתי כדורסל ממלא אולמות בכלל,חוץ מהשקר של האנ.בי.אי, שם טורפים את הקלפים לפי גחומות צרכי הליגה?
ואם האולמות מפוצצים בארצות הבלקן, איך הם לא שומרים על הכוכבים שלהם?

שלו רומא 24 במרץ 2010

דמגוגי – ההבדל הוא שכל עונה יש מועמדת חדשה לאליפות הליגה האנגלית והיונייטד תמיד אנדרדוג, ומכבי תקח אליפות בחמישים שנה הבאות עם סטיית תקן, על יונייטד אי אפשר להגיד עכשיו שתהיה האלופה העונה.

ירון 24 במרץ 2010

אין בכל עונה מועמדת חדשה. בכל עונה יש בדיוק את אותן 4 מועמדות. ואם תסתכל על ההסטוריה מתי בפעם האחרונה מנצ'סטר סיימה מתחת למקום השלישי? ומתי ווסטאהב או משהי בדרג שלה לקח אליפות? בלקבורן לפני 20 שנה?

ההבדל הוא שכדורגל אנגלי זה ענף איני וכך נכנסים משקיעים שהופכים קבוצה כמו מנצ'סטר סיטי או צ'לסי למועמדת אבל זה גם בלוף תראה מה הפער בהכנסות בין מנצ'סטר יונייטד לליברפול, ארסנל שלא לדבר על ווסטאהם.

ולכן הסיבה היחידה שבכדורגל יש יותר מתח כי מדובר בענף יותר מקרי שבו הקבוצה היותר טובה יותר יכולה למעוד

דרך אגב זאת הסיבה שבביסבול היאנקיס לא אלופים כל שנה הרי יש להם תקציב שגבוה משמעותית מכל קבוצה אחרת

ולפי להוגיקה שלך גם הליגה הספרדית הרוסה והאיטלקית ומי לא בעצם?

רפאל 26 במרץ 2010

מהסיבה הזו הפיינל פור שהחליטה עליו מנהלת הליגה בכדורסל מוצדק, כי הוא נותן טעם ליתר הקבוצות להתחרות על האליפות וכבר יש דוגמאות מוחשיות לכך שזה אפשרי.

עזוב את הכדורגל, זה ענף של מפגרים.
בבייסבול זה באמת בעייתי עם הרגולציות הקיימות. לא יכול להיות שהיאנקיז יהיו כ"כ הרבה יותר עשירים מכולם וינחיתו את מי שהם רק רוצים. חייבים לעשות לזה סוף, אני כבר הפסקתי מעיקרון לצפות בליגה והאליפות האחרונה מעבר לסימבוליקה של האצטדיון החדש לא אומרת כלום.

רונן דורפן 24 במרץ 2010

ירון – נעים מאד! אבל אנחנו לא דנים פה באינטרס של הענף. אנחנו דנים באינטרס של יונייטד ומכבי. מכבי הייתה עושה יותר כסף מליגה עם קבוצות ברמתה לגבי יונייטד ייתכן שזה נכון אבל הרבה פחות בטוח. למכבי זה היה כדאי.

יואב – הדוגמא ששחקנים עוזבים את הבלקן חסרת משמעות לדיון. הם עוזבים כי כל הכלכלה ענייה. ה-25 אלף שיקדמו את מכבי בבלגרד יכניסו הרבה הרבה פחות כסף ממשחק רגיל של מכבי ביד. שחקנים עוזבים את הליגה הארגנטינית בכדורגל לשחק ביוון – אין קשר לרמה ועניין אלא רק למצב הכלכלי של מדינות.

אני לא נכנס לצד השני של הדיון. מכבי חזקה מהליגה בגלל פער כלכלי של 1000 אחוזים על יריבותיה. ליונייטד אין הכי הרבה כסף בליגה האנגלית. היא שייכת למספר מועדונים שיש להם יתרון כלכלי של בערך 300% על תחתית הטבלה. 100% על שולי הצמרת – ואז יש שתי קבוצות קרובות יחסית בהוצאות ושתי קבוצות עשירות מיונייטד (גם אם לא כתוצאה מהכנסות).

גם הפער של היאנקיז על הליגה קטן בהרבה מזה של מכבי.

רונן דורפן 24 במרץ 2010

יואב – מתנהל עכשיו טורניר בארצות הברית שמתנהל מול אולמות מלאים, גם בעונה הרגילה. כי הוא מתנהל בשוויון כלכלי כמעט מוחלט. הפערים שנוצרים כתוצאה ממסורת לגיטימיים לחלוטין.

ירון 24 במרץ 2010

רונן, תיאורטי לחלוטין ומאוד לא ודאי. גם אם נקבל את ההנחה שלך אזי מכבי היתה עושה יותר כסף מקבוצות ברמתה אם הקבוצות היו ברמה של יורוליג לא אם היא היתה יורדת לרמה של יולב שגם אז מדובר בעוד קבוצה חת או מקסימום שתיים. ולמיטב ידיעתי היא לא ממש יכולה לגרום לקבוצות האחרות להשתפר. הרי עיקר הטענות נגד מכבי זה שהם לקחו כספי ציבור כדי להרוס את הליגה. אז עזוב שכולם היו עושים את זה נניח שהם צדיקים והם לא מה היה קורה? מכבי היו מג'ג'עים בכל מיני גביעי אירופה איזוטריים הליגה היתה מרתקת כמו הליגה בכדוריד עם 250 צופים מרותקים ומי מהילדים בארץ היה חולם להיות שחקן כדורסל?

רונן דורפן 24 במרץ 2010

ירון – פחות כסף מהליגה הישראלית לדעתי לא ניתן לעשות….

יואב 24 במרץ 2010

רונן,מסכים עם עניין המסורת שבשיטה.לא מת עליה אישית ושמח שהיא לא מיושמת ביבשת הישנה.שאף אחד לא יקח לי את גיגס או קטש בדראפט ושלא יבטלו לי את מחלקות הנוער.
אבל אם חיפה, מוכרת שלושים אלף מנויים לליגת האלופות וכחמשת אלפים מנויים למשחקי הליגה, מה זה אומר?
חוסר תרבות ספורטיבית? טרמפיסטים?חוסר עניין?שינויים בהרגלי הבילוי?מה שונה המצב הזה מהמצב של מכבי סל?זה מה שיש פה.מעט מידי אוהדים נאמנים.
שלו,
יונייטד אנדרדוג כל שנה על דעתך בלבד.היא אחד משני המועדונים הריווחיים בעולם כבר שני עשורים ולטענת הפורבס, היא מותג הספורט הגדול בעולם כבר שנתיים(כולל הכל!!).יש לה מאמן גאוני והליגה היא סופר תחרותית אבל אנדרדוג-היא לא!!!

רפאל 26 במרץ 2010

מכירת המנויים לליגת האלופות מראה שיש בארץ צימאון אותנטי לספורט תחרותי מעניין ואיכותי.
זה שהליגות המקומיות לא מסוגלות לנתב את הרגשות האלה ולספק לקהל את מה שהוא מבקש מעיד קודם כל על בעיות ניהוליות קשות.
וראו איזה פלא- תראו אילו מוסדות קיבלו מנדט מממשלת ישראל לנהל את הספורט?
איגודים למיניהם והתאחדויות נוראיות עוד יותר. הפוליטיקה והקריאה הצבועה הזו לדגל על סמך ה'ערכים' של ההסתדרות או תנועות אחרות לא השאירה הרבה מקום למה שאנו חושבים עליו כספורט ובטח שאין לצפות שתצמח תרבות אחרת בתנאים האלו כאשר סוגיות הליבה לא רק שאינן פתורות אלא כמעט ואינן נדונות כראוי.  

יואב 24 במרץ 2010

רונן, המנוי המשולב של מכבי כולל את הליגה. מכבי היא סולד אאוט גם בכל משחק ליגה.רבים בוחרים לא להגיע אבל קשה למקסם רווחים פה הרבה יותר מזה(מזכרות, מזנון וכאלה-כן).
אנחנו רואים בכדורגל(תחרותי יותר על פניו)שהרייטינג רק יורד ואיתו הסכומים. האמת היא שאין קבוצת ספורט בישראל שעושה יותר כסף מהליגה המקומית ממכבי.וזה בגלל היורוליג. בדיוק כמו חיפה בליגת האלופות.

אלעד 24 במרץ 2010

ירון, אין הבדל בין ליגות הכדור יד והכדורסל, שתיהן מושכות כמות צופים מזערית למשחקיהן והעיניין הציבורי בכדורסל מסתכם במשחקי מכבי באירופה. הבסיס של שני הענפים כושל לחלוטין ולא מצמיח שחקנים ברמה נאותה ולכן הרמה ירודה בשני הענפים (בכדורסל שומרים על הרמה עם כמויות סיטונאיות של זרים).

שלו רומא 24 במרץ 2010

יואב – אתה טועה, אם תקרא מה שאני כתבתי בתחילת השנה, שיונייטד אוטומטית מועמדת לאליפות, אבל כולם כתבו צ'לסי. כולם הסבירו למה יונייטד לא תזכה.

יואב 24 במרץ 2010

שלו,
לאחר שלוש אליפויות רצופות והקיץ שעבר עלינו, גם אני לא חשבתי שיונייטד היא הפיבוריטית.ציפיתי לעונת מעבר פלוס ריצה במפעלי הגביע.פרגי סידר לי משהו אחר.אבל יונייטד כיום, היא לא אנדרדוגית, גם אם היא מאד תתאמץ(זאת אומרת-צדקת).
כמו שירון כתב, בכדוריד יש תחרות(אבל אין קהל).בכדורסל האירופאי יש תחרות אבל אין קהל(רוב הזמן).
אני תוהה מתי יתחילו הטענות למכביעף. הרי היה מפוצץ ומלא עניין לפני שלושת הדאבלים שלה.שמש, ראה הוזהרת!

שלו, רומא 24 במרץ 2010

רבע שעה לפני תחילת המחזור:
רומא בבולוניה, ליבורנו במילאנו נגד אינטר, ומילאן בפארמה. אף מילה יותר….

יואב 24 במרץ 2010

שלו,
הכנסת אותי לעניין,אני איתך..

קורא אדוק 24 במרץ 2010

סנסציה בווינטר!!!! וווווהווווווו

רפאל 26 במרץ 2010

לא שזה מעניין אותי , אבל יששש!
חיפה מתנהגת בשחצנות יתרה בעונה הזו בכך שהיא כבר הכתירה את עצמה לאלופה ומשדרת שאם 'חס וחלילה' היא תאבד את הכתר להפועל זה מן ההכרח יהיה שוד לאור יום.
מי הם שילמדו אותנו ספורטיביות מהי?
לא שיש לי ספק שהפועל או כל קבוצה אחרת הייתה בוכה בסיטואציה הפוכה.
אז מה הנקודה שלי?
אוהב לראות ספורט תחרותי, לא מעריך בכיינות ותירוצים.
ומועדון כמו חיפה שיש לו דווקא הרבה מה להציג בזירה הספורטיבית לא צריך להתנהג בצורה כזו.

שלו, רומא 25 במרץ 2010

שלוש נקודות חשובות בבולוניה, עדיין מרחק ארבע מאינטר, מילאן נמסה לאט לאט, הישורת האחרונה של העונה שמונה מחזורים 24 נקודות בקופה, יש הטוענים ש 80 נקודות יספיקו לאליפות לרומא הם יספיקו בתנאי שתנצח שבוע הבא. בשבוע הקרוב אינטר משחקת בחוץ מול רומא (בשבת) ביום רביעי בבית נגד צ.ס.ק.א וביום א' בולוניה בבית, בולוניה צריכה להשאר בסרייה, צ.ס.ק.א תלחם להוציא תוצאה הכי טובה שאפשר, איפה מורינו נותן מנוחה לשחקנים. הוא גם מבין שברומא אסור לו להפסיד, ואם הוא מנצח הסיפור נגמר, מצד שני אם הוא מאבד את ליגת האלופות בגלל עייפות משבת מול הרומא כדור השלג יכול להיות הרבה יותר גדול ממה שיש עכשיו, וזה לא שיש זמן לנוח אחר כך יש לו משחק כל שלושה ארבעה ימים עד המחזור האחרון של העונה אם הוא עובר את צ.ס.ק.א ויש גם גביע עדיין. הצהובונים כאן חוגגים את עניין בלוטלי, את השמועות שמוריניו חתום כבר בריאל ואת העובדה שהוא לוקח איתו את מייקון. יש הרבה רעש לא בריא סביב אינטר, ועכשיו גם אומר מספר דברים בזכות אינטר, יש לה קבוצה חזקה מאוד, יש לה שלושה חלוצים טובים מאוד, זנטי וקמביאסו שאני מאוד מחזיק מהם שוער ענק, ודיאן סטנקוביץ שהוא באמת שחקן לוחם מספר 1. ממול רומא אמורה להיות בהרכב מלאה, עם חואן בורדיסו ומקסס במרכז ההגנה עם ריסה ופרוטה באגפים עם טוני ווצ'יניץ' בקצה שכנראה מנז מאחוריהם ודה רוסי ופיזארו מרכז השדה. על הספסל יחכהו טאדיי, בריגי, קאסטי ובפטיסטה וכמובן האחד והיחיד הקיסר המלך והאל שאין שני לו הקפטן פרנצ'סקו טוטי, בקיצור קבוצה לא רעה בכלל, ועוד פרט חשוב 75,000 צופים שרוצים לראות ניצחון.

ניינר 25 במרץ 2010

שלו, איך אתה מסביר את הלוזריות הזו של מילאן? אבל מה שבאמת חשוב,ניצחון של רומא על אינטר ביום ראשון והכל פתוח. פורצה רומא!!!

ניינר 25 במרץ 2010

בשבת כמובן

רפאל 26 במרץ 2010

בעיקרון אני אמור להיות לטובת רומא, אבל בשלב זה כל מה שישתיק את שלו אני מקבל כתוצאה טובה : ).

שלו, רומא 25 במרץ 2010

מילאן קבוצה עם סגל קצר, זקן ופצוע. יש לה הרבה שחקנים לפני או אחרי השיא. ואין לה שוער או הגנה, היא מכרה את השחקן היחידי שלה שנמצא בגיל הנכון לכדורגלן כי המשבר הכלכלי משפיע גם אליה. והיא מאבדת את כל הסמלים שלה, שהם הרוח והמסורת (מאלדיני, גאטוסו). אפילו לבארזי לא מצאו מקום.

moby 25 במרץ 2010

באיחור גדול
1. היה כדורסל ישראלי לפני דון שמעון. נבחרות ישראל היו נבחרות לגיטימיות טהכשרון של הכדורסלן הישראלי היה תמיד. כבר אז הייתה בעיה בעמדות 4-5.
יד אליהו לא היה מלא ולא היה קיים. אבל המגרשים במשמר העמק,גבת, יגור, וסליחה עם הלא מוזכרים (חיפה) היו מלאים (מגרשים של עד 3000 צופים שנכנסו 5000 בגלל שלא היו מושבים).
2. עם כל הכבוד לשאראס ופארקר, מכבי התחילה את השושלת בגלל שלף (לא בורשטיין) ושארפ (שהוא באמת יהודי תימני שהבין לפני כולנו איך שורדים במכבי{להבדיל מחג'י אוהלפרין}). בלעדיהם שאראס ואולי פארקר היו עפים לפני שהיו אומרים אודריך,אוריו, או ביינום.
3. אני "גדלתי בבית על מ.י.ק.י וסילבר. אבל מרגע בגרותי הספורטיבית אני אוהד מכבי חיפה. ומצטער היה לי הרבה יותר כיף לראות את ארי,שפע,תומר ועדי מפסידים מאשר את מכבי ת"א מנצחים.
4. לא מבין למה לבזבז שעתיים מהחיים לראות 5-7 אמריקנים משחקים ברמה לא משהו עדיף להקליט משחק של סקרמנטו או לייקרס/בוסטון/קליבלנד.
או אליפות הדוקים הפתוחה של מחוז קמצטקה (הם חזקים בריסק).

עדיף מאוחר או שלא 25 במרץ 2010

אם גדלת על מ י ק י אז אני מבין שכל הידע של על עידן טרום שמעון הוא בעיקר מספורים רומנטיים של אבא וסבא וזה נשמע ככה, המון רומנטיקה מעט עובדות.

בקשר לכל המגרשים שהזכרת כלם בקבוצים (חוץ מחיפה) ומעניין איך זה שכל כך הרבה עניין בכדורסל התרכז בקבוצים? מעניין למה בכדורגל זה לא קרה.

זה ששארפ ושלף היו אחראים לסל שהעלה את הקבוצה לפיינל פור לא הופך את הקבוצה של אז לישראלית.

בעידן תומר וארי ודורון (שפע) ועדי היו במכבי מיקי ומוטי ודורון (ג'מצי) וחן ונדב ומוטי (דניאל) כך ששוב סחטיין על הרומנטיקה אבל קצת מציאות לא מזיקה.

moby 25 במרץ 2010

1. כן נוסטלגיה אבל מצולמת ובקיבוצים היה ספורט (וזה לא הרבה עניין פשוט כמה קיבוצים ואין הרבה מה לעשות בערב אז או כדורסל או הרקדה.
2. מצטער אבל לדעתי סילבר, בוטרייט, פרי,ויליאמס,וברודי (אם יוצא מהכלל ברודי כיום) הם לא כדורסל ישראלי. גם לא צימרמן וקרמר.
אתה צודק שתמיד היו 2 שחקנים ענקיים בחמישיה (מוטי מיקי,ג'מצי,ליפין (קצת פחות אבל בערך)
3. השגים: אליפות אירופה בריה"מ 53 מקום 5 אליפות העולם 54 מקום 8
זה לא היה בעידן הדון.

ד"ר א. 25 במרץ 2010

ליגה ים-תיכונית:
רעיון מצוין! כלל הקבוצה מבירות…
ההבדל בין זה לבין האדריאטית היא שליגה אדריאטית לא צריך להמציא מאפס. כבר יש. ולהבדיל מהזירה המקומית, שם לא התבכיינו על היתרון הכלכלי של מכבי. להיפך – שׂמחו מאד בבואנו.
[]
חזון:
מה שחסר במכבי זה לא חזון (יש חזון: היום בערב פרטיזן ביד, נפרק אותם!). חסרה ההבנה של מה הוא תהליך בניה ספורטיבי. המצב הזה כבר לא ישתנה, לפחות לא עם ההנהלה הנוכחית.
[]
כדורסל ישׂראלי לפני שמעון מזרחי:
אני מצטרף לקריאה להפסיק לבסס את הדיון על מציאות חלופית, ולנסות לשם שינוי לנהל אותו על סמך עובדות.
מאז שיש כדורסל ישׂראלי מכבי לוקחת אליפויות בסיטונות. מתוך 15 אליפויות בתקופה הטרום-מזרחית לקחה מכבי 10. העשׂור היחיד בו היתה תחרות על האליפות היה זה של שנות השישים, כשהפועל ומכבי התחלקו ב-10 אליפויות שווה בשווה.
והפועל לא התרסקה בגלל מכבי, אפילו לא במציאות החלופית.
מכל זה עולה שהענף תמיד התנהל בשליטת מכבי, ובכל מקרה בשליטה ת"אביבית מובהקת. ימי-הזוהר לכאורה של הכדורסל קיימים בעיקר בדמיון של המתווכחים היום.
[]
נבחרת ישׂראל – על מה בדיוק מבוססת הטענה שבתקופה שלפני שמעון היו לה הישׂגים גדולים יותר? ההישׂגים הגדולים באמת הגיעו בזכות המתאזרחים, וכבר בימי מזרחי.
לחילופין, חברו יחדיו מחדש את יוגוסלביא ואת ברה"מ, והנבחרת תצא גדולה כמעט בכל טורניר יורו.

אילי מנינג 25 במרץ 2010

ד"ר א, החסרון שאותו אתה מציין משותף כמעט לכל המנהלים בישראל. במקום בו מקודש המושג מבחן השורה התחתונה כמבחן היחיד כמעט אין מקום לתהליכים.

ד"ר א. 25 במרץ 2010

אילי – צודק.

גיל מזימבבואה 25 במרץ 2010

ד"ר ואילי, התהליכים לא קורים כי כולם מחכים שהם יקרו מעצמם, ולכן הם קורים רק אחרי החורבן. אבל למה לחכות לחורבן אם לכולם ברור שהוא יגיע?

ד"ר א. 25 במרץ 2010

גיל –
אם אתה מדבר על ספורט, אין לי תשובה לתת לך.
אם אתה מדבר פוליטיקא, דוקא יש התעוררות בשטח.

גיל מזימבבואה 25 במרץ 2010

ד"ר אני מדבר באופן כללי, ברוב התחומים אנחנו ניתקלים בתופעה של התחלת התהליכים מאוחר מדי. ספר לי על ההתעוררות בפוליטיקה.

ד"ר א. 26 במרץ 2010

יש הרבה מאד פעילות grass roots. לדעתי אנחנו די קרובים לרגע שבו הרבה התארגנויות מקומיות תתחלנה לשתף פעולה.
עניין של עוד כמה שנים עד שתהיה לכך השפעה בפוליטיקא שלמעלה, אבל ב"ה זה יקרה.

Comments closed