בורנמות׳. פרק ב׳

חסרו 17 שערים

ואן חאל בחר להריץ את ההרכב שכנראה יפתח בוומבלי – וטוב שכך. לא היו פצועים והקבוצה שיחקה כמה דקות של כדורגל יפה וכבשה שערים יפים. זה כנראה היה עדיף מלראות כמה צעירים חדשים – כפי שפעם היה נהוג במשחקי סוף העונה. בעצם אין הבדל כרגע בין ההרכב החזק לכמה צעירים.

ואן חאל נאם את נאום סוף העונה ואמר דבר נכון – האוהדים לא אכזבו. הוא קיבל מחיאות כפיים של נימוס וטוב שכך. ואן חאל הוא חלק מבעיה עמוקה יותר ולא הוא הרס את המועדון למרות המון שגיאות קשות. אני חושב שההפתעה היחידה שעוד יכולה להתרחש היא שהמחליף לא יהיה מוריניו. קשה לדמיין מצב שלא יוחלף. הסתכלתי על ההרכב היום, יש עם מה לעבוד, יש עם מה לעבוד ממי שלא שיחקו היום (שואו, דפאי, וארלה) אבל למנג׳ר הבא תהיה משימה ענקית: בניית קישור מאפס.

וזה מה שנכתב שלשום:
כמה מלים למרות שכדורגל לא היה – אפשר להתנחם שאלו לא הימים השחורים של 1989 ואוהדי כדורגל מטופלים מצויין מבחינה בטיחותית – ויונייטד לא תהיה בליגת האלופות. אולי אעדכן שוב את הפוסט כשהמשחק ייערך בסופו של דבר.

רק סמלי שיונייטד צריכה ניצחון 0-19 במשחק האחרון. קבוצה שלא כבשה רביעיה בליגה כל העונה וכבשה רק שתי שלישיות בליגה ב2016.

כי ואן חאל לא נענש על מניין הנקודות. אלא על הרגע בו שעמום הופך לתוצאות.

hojo

וזה לפני המשחק

ההפסד  בווסט-האם היה בסך הכל סיכום לממה למדנו העונה. למדנו למשל שחלוצים טובים, כמו מרשיאל, יכולים להבקיע גם במדי מנצ׳סטר יונייטד. אנשים שהבקעתם אמנותם. חבל שהמנג׳ר שלנו החליט שחלוצים זה לא כל כך חשוב. ששערים צריכים להבקיע דווקא קשרים וליתר דיוק קשרים שבדיוק החליפו להם את העמדה בה שיחקו בשבוע שעברהֿ. כך שברוב העונה היו ליונייטד רק שני חלוצים עד שראשפורד עלה במקרה מהנוער.

למדנו את העובדה המדהימה שבאנגליה מגביהים כדורים לרחבה ולכן קבוצה צריכה שני בלמים שהם נוגחים מעולים. לשים שחקן נמוך שהוא גם לא בלם לא כל כך עובד. האנגלים הלא מתקדמים האלו יגביהו לעברו כדורים. וכך יונייטד ספגה שני שערים שכנראה הדיחו אותה מליגת האלופות בעונה הבאה. שני שערים מאד לא מודרני. אולי אם גווארדיולה ישמע שבזכות שני שערים כאלו הוא משחק בליגת האלופות הוא ישקול בוודאי לפרוש מהמפעל.

אתם יודעים, בוודאי היו לקבוצה עוד בעיות. אבל אם היו לה חלוצים ובלמים מתאימים הייתם מרגישים אותם הרבה פחות.

*

אולי זה לא גמור. אבל אם יונייטד לא תנצח או שתנצח וסיטי לא תפסיד נאום סוף העונה של ואן חאל עלול להיות רגע של פרשת מים באולד טראפורד. כזכור מוייס לא הגיע אל המחזור האחרון. יהיה מעניין לראות כמה הוא מנותק באמת מהמציאות. אבל צריך לקוות שהקהל ישמור את דעתו לאחרי גמר הגביע.

אש, קרח ומה שבינהם - יומן משחקי הכס (פרק 4)
זמן החיים הקצר של חידוש תיאורטי

145 Comments

אריק 15 במאי 2016

הקהל היה צריך להשמיע את דעתו הרבה הרבה קודם כולל הצבעה ברגליים. בזיון הקהל הזה ואני לא צוחק.
ון חאל שנוא על ידי 99.99% מהאוהדים ואני לא בטוח שוודוורד והוא יודעים את זה.

שלו 15 במאי 2016

אני מקליט,
בלילות הקשים כששנתי נודדת, חמש דקות של היונייטד של ואן חאל ואני ישן כמו אחרי נומבון.

גלגלון 15 במאי 2016

אריק צודק אבל בפועל כנראה שהמציאות שונה,כאשר ואן חאל עולה לתפוס את מקומו לקראת כל משחק בית,"הג'נטלמנים" האנגלים מוחאים לו כפיים והוא מנופף בחזרה לאות תודה.כנראה שהשתייה לפני ואחרי מטשטשת להם את הראייה והמציאות.

cookie-monster 15 במאי 2016

שבדיוק החליפו להם את העמדה בה שיחקו בשבוע שעבר*

דורפן 15 במאי 2016

בינתיים אולד טראפורד פונה…

יאיר אלון 15 במאי 2016

מעניין מה הסיפור.. משחק שעבר העיכוב לא עזר לנו

יוסי מזרחי 15 במאי 2016

מאריכים את יסורינו בעוד מחצית שלמה.

ALO 15 במאי 2016

יכול להיות שעד שנעלה סיטי כבר יובילו בבטחה והמשחק שלנו יהיה לפרוטוקל בלבד מהשנייה הראשונה

יוסי מזרחי 15 במאי 2016

דקה חמישית, סיטי מובילה.
עכשיו הוא יכול לעלות עם הנוער, כדי לתת להם דקות.

יאיר אלון 15 במאי 2016

חפץ חשוד באולד טראפורד לפי הטוויטר של המועדון.
אין לנו הרבה סיכוי היום אבל גול אחד של סיטי וכבר נשברת? כל עוד הם לא מובילים ב-3 במחצית צריך לעלות עם כל התותחים הכבדים למקרה שמשהו ישתבש.

נ.ב.
אין לנו תותחים כבדים אבל הרכב ראשון וזה…

אבישי 15 במאי 2016

לעלות עם הנוער זה ההרכב הכי טוב שלנו העונה

ארז 15 במאי 2016

גדול. צחקתי בקול.
טעויות ההגהה מכוונות? כי זה משווה לטקסט מבטא זר, מה שמעצים את החוויה.

דורפן 15 במאי 2016

משחק בוטל. חפץ חשוד.

אסף the kop 15 במאי 2016

ככל הנראה הוטמן על ידי ארגון טרור נוצרי… (-:

אבי 15 במאי 2016

לא נושא מצחיק. בוא נקווה שזו סתם בהלת שווא.

2V 15 במאי 2016

מעניין אם יש קשר
http://www.bbc.co.uk/news/uk-36267052

אסף the kop 15 במאי 2016

שיפסיקו את הכיבוש של צפון אירלנד.
רוצחים.

דורפן 15 במאי 2016

אסף – תלמד היסטוריה קצת… ובכן היה פגוע טרור פעם במנצ׳סטר בזמן טורניר כדורגל ונגד טורניר כדורגל. וזה באמת היה של המחתרת האירית בזמן יורו 96 כשפוצצו מרכז קניות.

מדהים שדווקא יהודים מאמינים מהר כל כך בטוב הלב האירופאי.

אריק 15 במאי 2016

זה המופתי אמר להם…

אסף THE KOP 15 במאי 2016

טוב לב אירופאי ?
מדובר בחארות בדיוק כמו האיסלאם הקיצוני.

אדם 15 במאי 2016

וכמו היהוד הציוני. הכל אותו חרא.

אסף THE KOP 15 במאי 2016

אם אתה אומר, אז אתה בטח יודע.
כי אני מכיר לא מסות של יהודים רצחניים.

Fred the red 15 במאי 2016

כבר עדיף שלא ישוחק. יחסוך לנו 90 דקות של סבל. מת שיגיע כבר גמר הגביע כדי לגמור עם העונה המסויטת הזאת. בלי עתיד בלי תקוה בלי חלום

רועי שהגיע אחר כך 15 במאי 2016

סך הכל סיום הולם לעונה האימפוטנטית הזו.

אבי 15 במאי 2016

נשפטנו בהיעדרותנו

אורי 15 במאי 2016

מוריניו הזה, מה לא יעשה כדי לחבל בואן חאל

ליבר 15 במאי 2016

אם מסיימים עם אותה כמות נקודות כמו סיטי הפרש שערים מכריע?

ניק 15 במאי 2016

כן.. 19-0 ועלינו!!

אבי 15 במאי 2016

כן

אבי 15 במאי 2016

ואין עניין שהמשחקים חייבים להתנהל במקביל?

ניק 15 במאי 2016

היו באותו זמן, אבל אם יש פצצה אצלנו אתה מצפה לדפוק עכשיו 2 קבוצות ואת האוהדים שלהם?

ניק 15 במאי 2016

אני חושב שקצת לא פייר להשוות את בעית ההתקפה שלנו לבעיות ההגנה שלנו. כל מילה שתרשם על ההתקפה נכונה, פשוט בזיון… אבל ההגנה שלנו השנייה הכי טובה באנגליה (ובקצב הלוזריות של טוטנהאם עוד יש מצב לעבור אותם). אז אפשר להגיד שזה הכל דה חאה אבל שורה תחתונה ההגנה את שלה עשתה. הייתה תקופה באמצע העונה שלא ספגנו שער שדה 3 חודשים.

יאיר אלון 15 במאי 2016

ההגנה שלנו עושה את שלה בזכות סגנון המשחק המשעמם שלנו. הנשק ההגנתי היעיל ביותר העונה, לפני דה חאה וסמולינג היה החזקת הכדור. מסכים שיש לנו שחקני הגנה טובים אך הם נהנו משיטת משחק שעיקרה את היריבות ועל הדרך עיקרה גם אותנו.

הלוזריות של טוטנהאם באמת לא תאמן והם אשכרה שוב יסיימו מתחת לארסנל ככל הנראה…

לפי הרדיו סוונזי נותנים את מה שיש להם וגם מנסים לתקוף. כל הכבוד להם.

יכול לצאת משהו טוב מכל זה אם נסיים במקום השביעי ונחסוך מאיתנו את הליגה האירופית (שהיינו שם אמרתי ללכת בכל הכוח על התואר אבל בתכל'ס התזמון שלו די תקוע ועולים בהרכבים משניים.. מותר לייחל שייחסך מאיתנו).

אייב 15 במאי 2016

גם הזוכה בגביע משתתפת בליגה האירופית לדעתי, כך שעדיף ליונייטד להשתתף לפחות במפעל הזה בעונה הבאה.

יאיר אלון 15 במאי 2016

דיוף הרס גם את האפשרות הזאת עם גול בדקות הסיום. ודאי שזכייה בגביע היא חשובה מאוד, עבורי גביע הוא תואר כביר ואני כבר סופר את הימים לגמר, אך במידה ונפסיד הייתי מעדיף שלא נשתתף בליגה האירופית. כעת זה כמובן לא רלוונטי בדיוק כמו חלום ליגת האלפות.

אריק 15 במאי 2016

הזהרתי את הבלומים והניינרים שפוטציניו לא יגיע לסך הנקודות של וילאש בואש. לא הקשיבו.

תוהה בדרכים 15 במאי 2016

הוא לא מנג'ר גרוע, אבל ביחס למה שעשו ממנו הוא המנג'ר הכי אוברייטד בעולם היום. בעונת שיא של טוטנהאם הוא עדיין מסיים בפער דו ספרתי מלסטר ואחרי קבוצה מצחיקה כמו ארסנל.

הוא משחק כדורגל מודרני (משחק הלחץ מבית מדרשו של ביילסה), שיותר כיפי לצפייה מיונייטד של ואן חאל ובנוסף הוא די כריזמטי ומדבר יפה. בליגה האנגלית היום זה מספיק כדי שיעשו ממך ריינוס מיכלס חדש.

אריק 15 במאי 2016

איללו אותו ללא פרופורציות וירדו על הפורטוגוזי ללא פרופורציות.
כמובן שהוא מנגר טוב גם בואש לא רע.
הזכרון קצר בהרבה עונות הוא היה מסיים מקום שישי.טיימינג זה הכל.

אריק 15 במאי 2016

היללו

תוהה בדרכים 15 במאי 2016

שים לב שסאות'המפטון השתפרו אחרי העזיבה שלו, למרות שהם איבדו חלק גדול מהשחקנים המובילים שלהם. וזה לא שקומאן הוא המנג'ר הטוב בעולם.

כמו שכבר כתבתי, הקבוצות שלו משחקות כדורגל מודרני ומהנה לצפייה, אין לו את הערך המוסף שמביאים המנג'רים הגדולים באמת.

אריק 15 במאי 2016

אגב ההתנהגות שלו ושל השחקנים בסיום מול צלסי הראו שהוא גם חסר קלאס. בד לוזר.

תוהה בדרכים 15 במאי 2016

אתה זה אתה יכול לכתוב על פרגוסון ובטח על מוריניו. זה לא הקנה מידה ליכולת שלו כמנג'ר וגם לא צריך לקחת רגע אחד גרוע ולבנות עליו תיאוריות שלמות. בני אדם, אתה יודע.

אביאל 15 במאי 2016

תוהה – קיצוצי רגליים וכמות צהובים כמו במשחק מול צ׳לסי לא ראיתי לא אצל מוריניו ולא אצל פרגוסון, זה היה מכוון ודוחה, יש סרטונים שלמים בYouTube שמראים הרחקות למשחקים שלמים מצד שחקני טוטנהאם והקטע המצחיק ביותר הוא שעל מה כל הסיפור ? זה פשוט לא ברור, הכיסוחים היו שהם היו ביתרון לאורך כל המשחק.

אמיתי 15 במאי 2016

באמת לא הגיעו?? אבל היה לו איזה בייל..

אבי 15 במאי 2016

וואו, מאיפה התוצאה הזאת?!
שוב גמרו מתחת ארסנל, מלכי הפיניש ללא כוונות אליפות

no propaganda 15 במאי 2016

זה טיפה שקר, פשוט לטוטנהאם לא היה על מה לשחק במשחקים האחרונים ולארסנל כן.

תוהה בדרכים 15 במאי 2016

לסיים מעל ארסנל פעם ראשונה ב20 שנה זה לא מספיק? תאמין שזה היה ענין גדול מאד. הרי הבדיחה המרכזית שאוהדי ארסנל מריצים כל עונה על ספרס נוגעת ליום שמובטח לארסנל לסיים מעליהם בטבלה.

ניינר / ווריור 15 במאי 2016

אריק למה לזרות מלח? גם ככה קשה לי עם איך שהעונה הזו הסתיימה. הולך להטביע את יגוני באגם אטיטלאן בגואטמלה היכן שאני נמצא עכשו

אריק 15 במאי 2016

סליחה.

no propaganda 16 במאי 2016

אוהדים ושחקנים זה לא אותו הדבר. לסיים מעל ארסנל חשוב לאוהדים אבל בשביל השחקנים והמועדון זה די קוריוז.
את ההבדל במשחק של טוטנהאם מהרגע שהם ידעו שאין יותא סיכוי לאליפות ניתן היה לראות די בקלות, הם פשוט הורידו את הרגל מהגז.
אפשר לאמר שזה מראה שהם לוזרים אבל לדעתי הם פשוט לךא עשו עניין מלסיים מעל ארסנל.

ירומיל 15 במאי 2016

אני יודע שהמילה "תהליך" מוחרמת כאן, אבל במקרה הזה היא במקום. השבועות האחרונים, מאז התיקו נגד וסט ברומיץ׳ (שהכריע מעשית את האליפות), היו אבדן עשתונות מוחלט, ונותנים סיבות לדאגה לגבי העתיד. הם לא הסיבה היחידה לדאוג לגבי הפריכות המנטלית של הקבוצה הזאת – למשל, טוטנהם איבדה הכי הרבה נקודות בליגה מעמדת יתרון. אבל אין בכך כדי לאיין את ההתקדמות שהקבוצה עשתה תחת פוצ׳טינו. תוהה כותב בצדק ש"בעונת שיא של טוטנהם הוא עדיין מסיים בפער דו ספרתי מלסטר ואחרי קבוצה מצחיקה כמו ארסנל", אבל הרי לא נכתב בשמים שזו תהיה עונת שיא. פוצ׳טינו הוא זה שלקח קבוצה אדישה ובינונית (גם בסטנדרטים של הפרמייר־ליג) והפך אותה תוך זמן קצר יחסית לקבוצה נמרצת וגאה, עם ההגנה הטובה בליגה וההתקפה הטובה בליגה (שני הנתונים היו נכונים עד היום…) ועתיד ורוד. בקיץ יעבדו עוד קצת על הסגל (כרגע הוא קצר מאוד – ואולי גם זו סיבה לקריסה בסוף העונה), והנערים יתבגרו בעוד שנה, ואני מאמין שהעונה הבאה תהיה טובה יותר. אם נחיה אז נראה.
לא שאין לפוצ׳טינו חסרונות, אבל אני לא חושב שאיזשהו מאמן אחר בליגה היה עושה עבודה טובה יותר בשנתיים האלה. ויאש־בואש בוודאי שלא.

עומר 15 במאי 2016

בבקשה תגיד שאתה ירומיל מ"החיים הם במקום אחר"

ירומיל 15 במאי 2016

על שם. :)

עומר 16 במאי 2016

לייק!

גלעד בלום 16 במאי 2016

לגבי טוטנהאם – הקריסה בשבועות האחרונים שברה לנו ה-״יידס״ את הלב, במקום עונה לפנתיאון יצאנו גם לוזרים, גם נאיביים וגם מלוכלכים ( נגד צ׳לסי התביישתי, התסכול הפך אותם לאלימים, ממש סכנת נפשות ).

הקריסה היתה בעיקר מנטלית, מדובר בקבוצה הכי צעירה בליגה, בלי שחקנים עם הסטוריה של תארים שניסתה והצליחה ברוב העונה לשנות די אן איי של מועדון, הם הצליחו לשמור את עצמם תחרותיים בשלושה מפעלים עד השליש האחרון של העונה ולא נשאר להם אוויר לישורת.

כפי שכתבו כאן למעלה- הסגל קצר מידי, עם כל הכבוד לטריפייה, קארול , מייסון וסון והילד הצרפתי הם לא הביאו ערך מוסף, בעיקר מייסון שקיבל הרבה דקות בסוף העונה, היה אכזבה.

בתור אחד שראה אותם כל העונה יש לי תיאוריה שהיא למעשה תירוץ:

1) הפציעה של וורטונגן הרגה אותנו למרות שלא ממש דיברו עליה. הקבוצה המשיכה לצבור נקודות בלעדיו אבל החסרון שלו הורגש, ההגנה לא היתה אותה הגנה הרמטית ובלתי חדירה בלעדיו, השילוב שלו עם אלדרווילד היה מושלם, הוא גם מנהיג ובוגר יותר מרוב הקבוצה, קפטן נבחרת.

2) האובדן של דלה עלי בשלושת משחקי הסיום פגע בנו מקצועית באופן אנוש, כל מי שראה אותנו ברציפות מבין עד כמה העונה של הילד הזה היתה איכותית, חוץ מהארי קיין הוא השחקן הכי משפיע שלנו, יותר מאריקסן, היכולת שלו לייצר מצבים, החכמה ובגרות המשחק שלו היו חסרים בעיקר מול צ׳לסי במצב של יתרון 2-0

3) הפציעה של צ׳אדלי- זה שחקן שהיה בכושר מעולה בשלב מסוים של העונה אבל לא שיחק באופן סדיר ומשום מה לא קיבל הרבה הזדמנויות בסוף העונה גם כשהיה כשיר, כנראה שפוצטינו אוהב ספרינטרים.

4) קבוצות למדו אותנו – זה נראה בבירור מול דורטמונד שעשו לנו שח-מט טקטי בשני המשחקים. אין לנו תכנית ב׳, כשהמשחק לא בקצב שלנו אנחנו בצרות.

5) אנחנו לא בשלים ליותר ממקום 2-3 כרגע, מישהו למעלה אמר משהו על תהליך, יש דבר כזה וההגיון אומר שאותו שלד בתוספת 2-3 שחקנים בעמדות הנכונות יכול להוביל את המועדון לדור זהב, בעונה הבאה נראה את הלאמלאים בליגת האלופות מול אריות היבשת, יהיה מעניין

ניינר / ווריור 16 במאי 2016

בסופו של דבר עונה שהיתה כל כך מלהיבה הסתיימה במפח נפש כפול ומכופל. מנסה להיות אופטימי לקראת העונה הבאה

צור שפי 16 במאי 2016

+ 0
כלומר, מסכים עם הכל.

אריק 15 במאי 2016

מקום שביעי מכובד. איזה שקר ימציא ההולנדי העלוב הפעם?

אסף THE KOP 15 במאי 2016

הקדמתם את ליברפול

אריק 15 במאי 2016

מה זה אומר עליכם?

אסף THE KOP 15 במאי 2016

שאנחנו בגמר הליגה אירופאית

אריק 15 במאי 2016

מפעל שתשמחו לוותר עליו אם תפסידו כמקווה בגמר.

אסף THE KOP 15 במאי 2016

ננצח 1-2

Matipool 15 במאי 2016

אבל יש כוכבית – 3 משחקים בחודש האחרון שליברפול עלתה עם הרכב שני בקושי ולפעמים חצי הרכב שלישי בשביל להשאיר 11 שחקנים ראויים וכשירים למשחקי הנוק אאוט באירופה ועכשיו אנחנו 90 דקות ( אולי גם הארכה ופנדלים ) מליגת האלופות .

אמיתי 16 במאי 2016

הנחות של סוף עונה יעני…מה לנו אין גמר על הראש?

matipool 16 במאי 2016

משהו כזה .. (-:
ההבדל הוא שהגמר שלכם לא השפיע על ההרכבים למשחקים בחודש האחרון .

אמיתי 16 במאי 2016

כלום לא השפיע על ההרכבים של ואן חאל.. זה יקום מקביל בחור שחור

ליאב 15 במאי 2016

המקרה עם הפצצה אולי הוריד קצת מהמתח שיכול היה להיות במידה והמשחקים היו במקביל, אבל בכל מקרה – מגיע ליונייטד שהיא לא בליגת האלופות. כשלסיטי יש הפרש שערים של 30+ לעומת 12+ ליונייטד, זה מספיק כדי להצדיק את היעדרות יונייטד מליגת האלופות פעם שנייה בשלוש שנים. אני מאוד מקווה שתהיינה לזה השפעות בצד הניהולי, כי כרגע וודוורד ולא ואן חאל, הוא זה שמחרב את המועדון. אגב, רק בשביל להבין את הלחצים הצפויים, אפשר היה לראות שבחנות האונליין של המועדון קיצצו 70% ממחירי חולצות הבית, מה שאומר שהלוזריות מתחילה לתת אותותיה גם באפיק הפיננסי כי אדידס לחוצה.

תוהה בדרכים 15 במאי 2016

פישול ענק של יונייטד.

הם לא שיחקו טוב מול ווסטהאם, אבל אם כבר עשית מהפך ועלית ליתרון פחות מ20 דקות לסיום, לפחות אל תפסיד את המשחק. והיה ברור שזה הבדל עצום מכוון שסיכוי גדול שסיטי לא ינצחו את המשחק שלהם. מעבר לענין המקצועי, גם ברוח זו כל כך לא קבוצה של יונייטד.

נקודה מעניינת: בחוק בספרד (אם אני לא טועה גם באיטליה) יונייטד הייתה במצב טוב מכוון שמה שמכריע במקרה של שוויון נקודות, זה הראש בראש. זה ויכוח מעניין מה שיטה יותר מוצדקת בסך הכול, במקרה המסוים של יונייטד הנוכחית, מוצדק שהיא נענשת על האימפוטנציה שלה.

אמיתי 15 במאי 2016

בלי קשר למיקרה הספציפי הזה תמיד חשבתי שהפרש
שערים הוא פחות חשוב מהראש לראש..פה עם כמות שערי
הזכות שלנו באמת נעשה צדק לכדורגל. זה האנדרליין של
כל התקופה של ואן חאל – כמו שכתבת – אימפוטנטיות

תוהה בדרכים 15 במאי 2016

אני מסכים. שזה די צמוד מבחינת הפרש שערים, הראש בראש הוא שיטה עדיפה. אבל שהפערים כל כך משמעותיים כמו בין סיטי ליונייטד, הצדק נעשה.

דורפן 15 במאי 2016

הראש בראש לא שיטה עדיפה כי מכיוון שסביר שהמשחק נערך יש יותר סיכוי שהוא מוציא עניין. למשל גרנדה הייתה יכולה להיות בסכנת ירידה אתמול (בעצם לא יודע איך הפרש השערים שלה לעומת חיחון וחטאפה אבל העיקרון ברור).

אני חושב שהספרדים הכניסו את הראש בראש בתקופה בה עדיין בכל העולם תוצאות של 0-8 במחזור האחרון (לאו דווקא ספרד – גם גרמניה הייתה חולה בעניין הזה) היו נפוצות. אבל הימים האלו חלפו עם השידורים הישירים אז עדיף להשאר עם משהו שמתגמל התקפיות.

אמיתי 15 במאי 2016

הראש בראש עדיף כי בעצם בוחן איך הקבוצות אחת מול
השנייה ולא כל אחת מול שאר הליגה..ובספרד תוצאות כאלה
עדיין נפוצות

תוהה בדרכים 15 במאי 2016

להפך, מה שכתבת זו סיבה למה הראש בראש: שהאליפות (או מיקום) לא תוכרע על משחק מול קבוצה חסרת מוטיבציה במחזור הסיום. שלא לדבר על כל מיני דברים לא חוקיים שזה יכול לעודד. ב2007 ברצלונה הפסידה אליפות למרות הפרש שערים עדיף בהרבה, בגלל החוק הזה.

אמיתי 15 במאי 2016

יש תקווה לאימפוטנטים: מארי הרגע ניצח את דגוקוביץ…

דורפן 15 במאי 2016

זה לא עניין של צדק. לשתי השיטות יכולת לעשות צדק או אי צדק. אבל מתמטית ההפרש שערים משאיר יותר קבוצות מעוניינות במחזור סיום. רק ביומיים הללו – יכול היה להשאיר את אתלטיקו בתמונות אליפות, את גרנדה בעמדת ירידה, גם המצב של יונייטד סיטי מתמטית פתוח (נניח ההפרש היה קטן יותר)….. זה ההבדל היחיד – יותר קבוצות מעוניינות.

אמיתי 15 במאי 2016

זה כן עניין של צדק..או ספורטיביות..המטרה היא שהקבוצה הטובה יותר
תקבל תגמול לא שיהיה עניין ליותר קבוצות. גם לא שיובקעו יותר שערים,
לזה יש דרכים אחרות

רפאל 15 במאי 2016

בפורמט שהצעתי שובר השוויון הראשון הוא למאזן עונתי בין שתי הקבוצות, אח"כ מס' נצחונות
ואז הפרש שערים.
מבחינת ליגה, במידה ויש שוויון נקודות בין המוליכות- הייתי ממליץ לערוך משחק נוסף ביניהם ( כמו בארגנטינה למשל ).
אלא מה, אנשים יאהבו את הרעיון ואז יגידו- היי, למה לא לעשות כך כל שנה בין המוליכות ומדוע שיהיה רק משחק אחד ולא כמה?
ואם כבר בין המוליכות, למה רק שתיים ולא ארבע… וכו' וכו'.
אז נשארים בזה, שלא יתפתח חשש כלשהו לתחרות מגוונת בליגה.

דורפן 15 במאי 2016

אבל אין שום עדיפות לשום שיטה לקביעת מי יותר טוב.

גם ספורטיביות – ייתכנו רמאויות בשתי השיטות – הטלוויזיה היה המרפא לרמאויות (אני מבטיח לך שהיו מליון בית שאן לפני שהייתה טלוויזיה)

נשאר רק העניין ההסתברותי לאיבוד עניין ועידוד כדורגל התקפי.

אמיתי 15 במאי 2016

זה פשוט..אם לשתי קבוצות אותו מספר נקודות המסקנה היא
שהן שוות בכוחן היחסי מול שאר הליגה. עכשיו העניין מכאן הוא
רק בין שתיהן לכן מי שניצחה בראש מול ראש יותר צודק והגיוני
שהיא גם היותר טובה. היחסיות צריכה להיות בין שתי הקבוצות
לא בינן לשאר הליגה ועוד על שערי זכות..

גיסנו 15 במאי 2016

אבל אם הנקודות בוחנות את המצב מול כל הליגה, למה לא לקחת את הפרש השערים שגם הוא עוד מבחן למצב הקבוצה מול שאר הליגה? חוץ מזה שזו גם דרך להמריץ משחק התקפי וכיבוש יותר שערים, אחרת אתה לא נותן יתרון לקבוצה שמנצחת 5-0 על כזו שגונבת 1-0 משמים.

אמיתי 15 במאי 2016

גיסנו במיקרה הזה התחרות היא רק בין שתי קבוצות על ספוט אחד
לכן שאר הליגה ובטח יחס השערים מול שאר הליגה פחות חשוב.
יותר חשוב הראש בראש. וברור לך שקבוצות פחות חושבות על יחס
שערים מאשר על ניצחון על המתחרות הישירות על המטרות

גיסנו 15 במאי 2016

לא בהכרח. מפגש ישיר קורה בין פעמיים לארבע בעונה, תלוי בליגה. הפרש שערים יש יותר הזדמנויות לשפר, וכשנראה שזה עלול להיות גורם מכריע קבוצות משחקות על זה יותר (סתם לדוגמה היום נזכרנו במרוץ האליפות בארץ ב 2003, והפרצוף החמוץ של שחר ביציע כשחיפה ניצחו "רק" 5-1 ומכבי 5-0)

אמיתי 15 במאי 2016

ברור שקורה יותר..אבל זה לא עושה את זה יותר צודק.
או ספורטיבי

גיסנו 15 במאי 2016

שמע, אני לא הכי מבין מה לא ספורטיבי בזה. תופעות של קבוצה שסיימה את העונה ונותנת ליריבה לנצח איזה 8-0 כבר די חלפו מהעולם (ה 8-0 שכן קורים כמו בספרד למשל זו בעיה אחרת)

אמיתי 15 במאי 2016

הנקודה היא שאם אני ואתה מיתחרים על כרטיס אחד (נגיד לאולימפיאדה) מה הקשר
כמה ניצחת את אדון תוהה? הרבה יותר חשוב וגם נותן באמת אינדיקציה רלוונטית
הוא מה קרה בינינו…ושמיניות וכאלה גם קורות באנגליה. אבל פחות

גיסנו 15 במאי 2016

עזוב, נסכים שלא להסכים. אני מבין מה אתה אומר ויש בזה לא מעט הגיון, אבל אישית אני עדיין מעדיף הפרש שערים ושערי זכות, ולא מסכים איתך שזה לא ספורטיבי.

אמיתי 16 במאי 2016

לא מסכים…(-:

יריב 16 במאי 2016

אמיתי, על פי אותו הגיון תשאל "מה הקשר אילו תוצאות הוצאנו מול אדון תוהה" (כלומר, אם אחד ניצח והשני לא) והלך כל רעיון הליגה.

אמיתי 16 במאי 2016

יריב אבל פה זה מקרה פרטי שרק שנינו מתחרים בו…על אותו מקום

יריב 16 במאי 2016

מצב היפותטי.
שתי קבוצות, שיחקו את כל המשחקים עד תום העונה פרט לשניים. אותן תוצאות מול כל הקבוצות, ובמפגשים הישירים קבוצה א' ניצחה פעם אחת ובמשחק השני תיקו. מה צריך להיות סדר הדירוג בין א' לב' אם קבוצה א' תפסיד בשני המחזורים הנותרים וקבוצה ב' תנצח בהם? למה?

אמיתי 16 במאי 2016

יריב זה לא המיקרה..סדר עדיפויות…תרשים זרימה נו.
בליגה הטבלה נקבעת לפי התוצאות מול כל הקבוצות באופן
שווה. זה מיקרה פרטי.

תוהה בדרכים 15 במאי 2016

איזה רמאויות ייתכנו בשיטת ראש בראש? להפך, זו שיטה שמנטרלת אפשרות לרמאות בגלל שהיא קובעת שההכרעה תהיה רק על מפגשים ישירים ולא תושפע ממשחקים אחרים, קלים יותר להשפעה חיצונית.

יריב 16 במאי 2016

אני חושב שעניין הצדק ירד מהפרק אחרי שהכניסו בכדורגל את 3 הנקודות לנצחון כדרך לעודד התקפיות (על חשבון הגינות). מהיום ששתי תוצאות תיקו שוות פחות מנצחון והפסד אפשר לוותר על העמדת הפנים שהמטרה היא לייצר "צדק" ולדבר על המטרה האמיתית – אטרקטיביות.

גיסנו 16 במאי 2016

לא רואה חסרון בעידוד אטרקטיביות. גם הנבא משנים חוקים והוסיפו הגבלות של הגנה עם השנים כדי ליצור משחק יותר אטרקטיבי.

זה שצריך לפתור בעיות חוקתיות אחרות שמעודדות שחקנים לרמות ו/או לבזבז זמן זה סיפור אחר.

יריב 16 במאי 2016

לא אומר שזה חיסרון, אומר שזה המצב. להתווכח על שובר השיוויון בנימוקי "צדק" או "הגינות" כשנותנים 3 נקודות לנצחון זה משונה.

רפאל 18 במאי 2016

יריב,
ההחלטה הזו דווקא מאוד הגיונית וצודקת לטעמי.
עדיין יש מקום לשיפור בעניין הזה וכמובן בכללים בסיסיים במסגרת הליגה
לעידוד התחרות והאיזון התחרותי.
בדינאמיקה של משחק הכדורגל ועל פי הניסיון שיש משתי השיטות- נראה שקונספט 3 הנקודות
מוכיח את עצמו, הן המשחק והן השחקנים יוצאים נשכרים.

איתמר 15 במאי 2016

הציוץ המוצלח ביותר מהשעות האחרונות :
Bournemouth have gone home. Man Utd kicked off anyway. Still 0-0 as Smalling passes it back to De
Gea

אריק 15 במאי 2016

אחת ההופעות הפחות משעממות של יונייטד השנב

אמיתי 15 במאי 2016

כרגע לפחות אתה עדיין בגדר חשוד על החפץ החשוד..יש לך אליבי?

אריק 15 במאי 2016

זה היה מתחת לכסא המנגר המארח?

סימנטוב 15 במאי 2016

:)

אמיר המקורי 15 במאי 2016

אקורד הסיום בטראפורד קשישא (חפץ חשוד/משחק בוטל) מהווה סיום הולם לעונה של היונייטד, "הרבה מהומה על לא מאומה" !

דורפן 15 במאי 2016

רק שהמשחק עוד צריך להתקיים

אריק 15 במאי 2016

זה פוסט מודרניזם!!!
זה התהליך!
מדברים על המשחק, הקהל בא הקהל הולך.
לואי מלהג.
המשחק מיותר. התהליך הושלם. אין צורך בקיום משחק אין הבדל.

קירקגור 15 במאי 2016

שרשור שלם ואף אחד לא מציע שואן חאל התקשר להתריע על חפץ חשוד?
זה ברור, הוא רוצה להגיע לגמר גבסי במומנטום של קבוצה שעוד מתחרה בשני מפעלים.

קירקגור 15 במאי 2016

גבסי=גביע

גיסנו 15 במאי 2016

נפלתי במקרה באוטו על משפט ורבע של קופמן ואיינשטיין שלשם שינוי לא היה מגוחך – העלו תהיה מעניינת על אירועי היום ואיך הם עלולים להשפיע על מצבים דומים אם יקרו ביורו.

ניק 15 במאי 2016

לצערי אני מניח שנראה הרבה מקרים כאלה ביורו.. ובהסתברות לא נמוכה בכלל כנראה שבאחד המקרים האלה גם תהיהי פצצה אמיתית באיזור

cookie-monster 15 במאי 2016

יש ציוץ של נוויל שאומר דהרבה אנשים מצייצים על כל מיני ענינים לא חשובים כמו תוצאות המשחקים ולא נראה שיורדים לרצינות המקרה

ארנון 15 במאי 2016

שעשוע מחשבתי שהוא בבחינת נחמת עניים של אוהד ארסנל:

שאלה לונגר בתחילת השנה: מה המטרות לשנה הקרובה?
ונגר: אליפות!
ש: בוא נהיה קצת יותר ממוקדים…
ונגר: להקדים את יונייטד, סיטי, ליברפול, צ'לסי וטוטנהאם!

ובכן, כל המטרות הושגו :(

אריק 16 במאי 2016

פצצת הדמה הושארה מתרגיל שנערך השבוע… איזה אהבלים.
אא“כ זה היה מכוון לבדוק פינוי אצטדיון על אמת.

רונן דורפן 16 במאי 2016

למה אהבלים?

מי שקיבל את ההחלטה לפנות ולדחות עשה דבר אחראי ונכון.

אריק 16 במאי 2016

מי שפינה כן.
מי שהשאיר… זה באמת לא עניין מסובך. צק ליסט פשוט.

אסף the kop 16 במאי 2016

עונש ראוי על אי הספורטיביות של המועדון היא הורדה של 8 נקודות, במינימום.

southport 16 במאי 2016

זוהי כנראה הגירסה הבריטית ל"לשרוף את המועדון"
כי את הבלוקים הם גמרו באפטון פארק..

wazza 17 במאי 2016

יש!!!!

קירקגור 17 במאי 2016

לא ראיתי את אולד טראפורד ריק ככה הרבה זמן. מעניין אם זה סתם עצלנות ללכת למשחק החוזר או מחאה של ממש. עוד פחות מעניין מזה, זה האם לאד וודוורד זה בכלל מזיז.

אמיתי 17 במאי 2016

השדר אמר משהו על בעיות עם הברטיסים..לא ברור.
אין ספק שהשחקנים שיחקו כאילו גורל המנגר על הפרק

קירקגור 17 במאי 2016

זה נדע רק בגמר הגביע…

אמיתי 17 במאי 2016

אהבתי את ההצטרפות של הררה לאקדמייה לאומניות
הבמה בדקה 90+. בהגנה

ניק 18 במאי 2016

איזה מחאה בראש שלכם? המשחק נדחה מהרגע להרגע… לאנשים יש גם קצת חיים אז הם לא בהכרח הצליחו להגיע למשחק החלופי

סימנטוב 18 במאי 2016

+1

דורפן 18 במאי 2016

החזירו את הכסף למי שרצה אבל לא מכרו את הכרטיסים שהוחזרו כי לא היה זמן – זה מה שקרה

אריק 18 במאי 2016

אני לגמרי לא מסכים.
היה צריך להיות בוז מקיר לקיר ולא היה צריך לאפשר להולנדי העלוב לדבר בכלל. שמענו מספיק.
אולי אז הוא היה הולך. כרגע אני לא יודע.
לפחות אלה עם המטפחות הלבנות מראים תשוקה.

ניר 18 במאי 2016

אין ספק שיש עם מה לעבוד, רשפורד, מרסיאל, דה חאה, דפאי, וזהו בערך. כל היתר לא ברמה המתאימה, אפשר בלחץ להגיד גם שאחד הבלמים ראוי, ולוק שואו, אם יחזור במצב סביר. עדיין חסרים לא מעט שחקנים בלא מעט עמדות, ובעיקר, יונייטד צריכה לחזור לשחק את הכדורגל שלה, זה עניין של רוח, לא סגל. הסגל של ליברפול לא טוב משל יונייטד ובכל זאת גם אם ליברפול ממוקמת מתחת ליונייטד בטבלה אני בטוח שהאוהדים מרוצים יותר כי הכדורגל לא מזעזע כמו של יונייטד.

יוסי מזרחי 18 במאי 2016

פסו מנסה? בורתוויק גקסון? לא כל אמירה כזו ,שווה באמת את משמעות הדברים.

ניק 18 במאי 2016

בהחלט יש עם מה לעבוד.. לגבי הקישור, אני מאמין ששנדרליין כן יכול להראות טוב ולהיות משמעותי אם יהיה לידו שחקן רציני ואם הוא ישחק באופן קבוע. גם לשוויני יש לטעמי מקום, בתור המבוגר האחראי.. את קאריק ואחד ממאטה\הררה צריך למכור… פלייני יכול להשאר רק אם למאמן (הבא) תהיהי תוכנית ברורה לגביו…

ואגב דווקא בקטע של אי הוודאות לגבי המאמן הבא אני חושב שמגיע להנהלה שלנו מילה טובה. ראינו מה קורה אצל סיטי למשל כמודיעים על חילופי מאמנים באמצע העונה. אי הוודאות הזה לא אידיאלי למנגר (אבל לא נרחם על לואי) אבל הוא כן אמור לפקס קצת את השחקנים מהפחד שאולי הוא כן ישאר עוד עונה (לא שזה קרה)

אמיתי 18 במאי 2016

בחלק האחרון שכתבת חסר גם הגיון פנימי וגם הגיון בכלל..

ניק 18 במאי 2016

אם שחקן יודע בוודאות שהמאמן הנוכחי שלו לא יהיה שם בעונה הבאה הוא מפסיק לתת 100% מעצמו (כמו אצל הסיטי), אם שחקן חושב שעדיין יש סיכוי שהמאמן שלו יהיה שם בשנה הבאה הוא פחות יזרוק.. מה חסר הגיון בזה?

אמיתי 18 במאי 2016

הגיון פנימי. זה לא עבד. למה מילה טובה?
הגיון בכלל. הם הכניסו אותנו לברוך הזה.
ההנהלה אחראית לכישלון הזה ובייחוד לחוסר היכולת להתמודד איתו. גם לא חכמים ( נכנסו לבור) וגם לא פיקחים ( לא יודעים איך לצאת)

אריק 18 במאי 2016

כמו הקבוצה של היינקס למשל?
לפעמים זה ככה לפעמים אחרת…

ניק 18 במאי 2016

מילה טובה כי ככה צריך לעבוד, קורה שדברים לא עובדים – זה לא אומר שההחלטה עצמה הייתה שגויה (בדיוק כמו המינוי של ואן חל אגב).
זאת המילה היחידה הטובה שיש לי להנהלה, אני יודע שהם אחראים לכשלון.

אריק,
צודק.. כנראה שלגרמנים יש קצת יותר משמעת אישית מלאנגלים

קירקגור 18 במאי 2016

אבל המילה הטובה הזאת בטלה לטעמי כי הם רק הוסיפו עוד אי וודאות, השחקנים לא ידעו בוודאות שוואן חאל ממשיך. השמועות היו בכל מקום, לאורך כבר חצי עונה, המשא ומתן עם מוריניו כביכול נחשף, ולרגע אחד הם לא נתנו גיבוי רשמי ומלא לוואן חאל שהוא ממשיך מחד ומאידך לא פיטרו אותו.

אריק 18 במאי 2016

וגמרו את הסיכוי לאלופות.

איאן ראש 18 במאי 2016

כן, חוסר הגיבוי זה מה שמנע אלופות. בהחלט.

אריק 18 במאי 2016

לא הבנת. זה שלא החליפו גרם גם גרם

Fred the red 18 במאי 2016

רונן יש חשש אמיתי שואן חאל הולך להישאר בעונה הבאה. אל תמעיט בערכו של וודוורד. הבנאדם בנקאי אנטיפת

אריק 18 במאי 2016

הוא ממשיך.חביבי. זה מועדון עם מסורת

עידו 18 במאי 2016

רונן,עזרה-איפה אני רואה את המשחק בשבת בבירה ההונגרית??

Selby 18 במאי 2016

אין שום הסבר לכך שמוייס פוטר אבל ואן חאל לא חוץ מפוליטיקה וגניבת דעת. קראתי פה כל מיני בדיחות על "מסורת" ו"רוח המועדון", ממתי לוודוורד אכפת מהדברים האלה ולמה זה לא הפריע לו לבעוט במוייס בבושת פנים?
בכדורגל של היום לא חשוב אם אתה מצליח או לא ולא חשוב אם אתה עושה עבודה טובה. מה שקובע אם תשמור על המשרה שלך זה אם תצליח לשכנע אנשים שלא מבינים בכדורגל וגם לא מתעניינים בכדורגל שאתה עושה עבודה טובה.
אפילו בכל מה שקשור ל"ערכים" ואן חאל גרוע ממוריניו בהרבה, ככל שאני לומד להכיר אותו יותר היצור הזה מתגלה כאחד הטיפוסים הכי דוחים שהיו בכדורגל.
ויתרתם על "ערכים"? תביאו את מוריניו ולפחות נקבל הצלחה.
ויתרתם על הצלחה? סתם לא אוהבים את מוריניו(לגיטימי, אבל לא מהסיבות שלהם)? תמנו את גיגס ונקבל את יונייטד שלנו בחזרה.
שאני אבין, למה הם מתנהלים כאילו יש להם כל כך הרבה מה להפסיד אם יפטרו את ואן חאל? הם באמת חושבים שגיגס ישיג תוצאות גרועות יותר, גרועות אפילו מזה? מה, עם גיגס נרד ליגה?

אדום שפוי 18 במאי 2016

אם אני זוכר נכון, מויס פוטר ברגע שהסיכוי לסיים במקום ה-4 נגמר מתמטית.
במקרה של ואן-חאל – רק בעקבות התיקו של סיטי הסיכוי לא היה קיים יותר (אם נתעלם מה-19-0 התיאורטי), אבל להערכתי לא רוצים לבצע שינוי לפני גמר הגביע.

אדום שפוי 18 במאי 2016

תוספת – אני זוכר שדובר על זה שיש סוג של "קנס" אם המנג'ר מפוטר כשעוד יש סיכוי להעפלה לליגת האלופות.

גיל 18 במאי 2016

ואן חאל אומר עכשיו שהציפיות של אוהדי מנצ'סטר גבוהות מדי.

יוסי מזרחי 18 במאי 2016

ונתניהו אומר שהוא בעד שלום.
ןאובמה אומר שהעולם עכשיו בטוח יותר.

שלוש משוגעים שקרנים ומאחזי עיניים נפגשו להם, אחר צהריים אביבי ליד הנהר….
(התחלה של רומן הזוי)

Comments closed