מתווה פרנקו

יש הרבה סיבות למה שקורה היום למכבי סל , גיל שלי מסביר חלק מהם מצוין בפוסט פה ליד.

אבל אני חושב שיש פה תהליך מאקרו גדול יותר והוא נובע מהשיטה הפגומה ביורוליג ובליגה המקומית, בסופו של דבר נוצרה פה בעיה כפולה כאשר הן בישראל והן באירופה המחצית הראשונה של העונה הפכה לא רלוונטית .

כשאין תחרותיות הגיונית לאורך חלקים גדולים של העונה במשך מספר עונות רצוף, נוצר ריקבון.

*

היורוליג טיפל בבעיה הזו השבוע , שלבי המוקדמות הארוכים הנוכחיים היו אשליה של תחרות והקבוצות ראו את זה ותיקנו , השיטה החדשה כמה שהיא טובה למכבי כלכלית, היא קשה בהרבה מהשיטה הנוכחית ולטווח הבינוני זה ישפר מאוד את המוצר ויכריח את מכבי לבנות סגלים אחרים.

בליגה המקומית בשיטת הפיינל פור , בתחלופת הזרים הבלתי פוסקת ובכל המחלות המקומיות האחרות , אפשר לפשל חודשים ארוכים לתוך העונה בלי לשלם על זה מחיר והשילוב הזה יצר את האשליה שעד שלב מאוד עמוק של העונה אפשר לשייט בנחת ואז ללחוץ על הדוושה.

העונה הגדולה של בלאט הייתה דוגמא מצוינת לשיטה ואת המחיר שלה מכבי משלמת היום.

*

הכוחות החזקים היום בענף המקומי אינם סרים עוד למרות של מכבי והדור החדש לא מצליח לייצר את הקואליציות הנכונות.

אין לי ספק שמתוכננת עוד תגובת נגד למהלך השריון הנוכחי ביורוליג ולכן מכבי צריכה לבחור, הפוסט של בן יהודה בתחילת העונה ביטא את האסטרטגיה של המועדון (טמטום ייענה בטמטום) כנגד ההצקות המקומיות – ובכן חברים , מרוב טמטום כולם סובלים.

מה שעשו השבוע ביורוליג צריך לשמש כהשראה ל-2 הצדדים כי כשהמוצר לא מספיק טוב, עושים מה שאפשר לשפר אותו, מכבי צריכה ליגה מקומית טובה עם שיטה נכונה בדיוק כמו כל השאר ונוצרה פה סיטואציה מעניינת לאחר שנים רבות של התכתשות וחוקים מוזרים אחד אחרי השני יש אינטרס לכולם לשבת ולהגיע לפשרה.

*

והנה ההצעה שלי – ביטול החוק הרוסי ומעבר לסדרות של הטוב משלוש (ביטול הפיינל פור) כנגד הגבלת זרים של 5 ותקרת שכר החל מהשחקן התשיעי , כלומר מהשחקן ה1-8 תשלמו כמה שבא לכם, אבל מהשחקן ה9 ומעלה בסגל תהיה הגבלה ברורה.

וכן, אין יותר חוק צעירים, ואין אפשרות להחליף זרים לאורך העונה (הייתי עובר לחלון ההעברות מסודר).

מכבי וירושלים יוכלו להחתים 5 זרים יקרים, לא יצטרכו לשלם פרמיה למתאזרחים ויוכלו להרוויח את היתרון של עונה שלמה מוצלחת בסדרות הפלייאוף – אבל הם גם לא יוכלו להחתים יבזורים שכאלה רק כדי לחסום מתחרות, ייפגשו קבוצות עם 5 זרים וישראלים חזקים יותר .

המאמנים יוכלו להפסיק להתעסק בסגלים נפרדים בארץ ובאירופה ובחישובי דקות של החוק הרוסי והרמה תעלה לדעתי.

אה- ועוד דבר – כדי לתת לשחקן הישראלי סיכוי שווה – הייתי משווה את שיעור המס לכולם – כן, תחרות שווה במגרש, תחרות שווה בחשבון הבנק.

אני חושב שזו עסקה טובה לשחקן הישראלי בתמורה לויתור על החוק הרוסי והצעירים.

*

אממה – מכבי תצטרך לרדת מהעץ של זרים ללא הגבלה ובניית סגל ארוך (ובינוני) וגם מההתעקשות לשמר את יתרון המס לזרים – כולם עקרונות קדושים בעיניה .

זו עסקת חבילה והיא תצטרך להיחתם לטווח של לפחות 5 שנים, יש בה הוגנות כלפיי העשירות והחזקות אך יש בה גם הוגנות כלפיי המוחלשות כלכלית כמו גם עבור השחקן הישראלי.

לא רוצים.

בבקשה – טמטום ייענה בטמטום.

תגידו לנו שתפסיקו ליהנות מהמצב הקיים.

הרודף אחר הכבוד, הכבוד בורח ממנו
חידון מספר 475. זהה את האיצטדיון

38 Comments

אזי 13 בנובמבר 2015

מכבי מחזיקה היום 7 זרים ועוד 2 מתאזרחים, מה שאומר שכדי להחזיק סגל שיתמודד באירופה, מכבי צריכה 9 זרים.
הפועל ירושלים מחזיקה ב7 זרים.
אתה רוצה להגביל אותן על 5?

מעבר לזה, אם הגבלת קבוצה על 5 זרים, אין צורך לא בחוק רוסי וגם לא בביטול הגבלת המס על שחקנים זרים, שכן אם יש לקבוצה רק חמישה זרים, זה אומר שהיא חייבת להחזיק לפחות עוד 3-4 ישראלים שיתנו דקות משמעותיות (מה שגם שהמס קשור לחוקי המדינה ולא למנהלת הליגה ואי אפשר להתנות את נושא המיסוי כחלק מחבילת תנאים של הליגה).

בקשר לתקרת השכר החל מהשחקן התשיעי, אני תוהה כמה זה יעזור לליגה.
זה בוודאי יגרום למכבי לחשוב פעמיים על כל שחקן שהיא מביאה, ואולי ישחרר את דגן יבזורי חזרה לקבוצה אחרת בליגה (בכלל, יבזורי הוחתם בקיץ בגלל לחץ מהחוק הרוסי ולא כגיבוי לסגל. לולא החוק הרוסי, מכבי לא מחתימה את יבזורי וגם כאן החוק הזה מיותר).

בקיצור, כל החוקים האלה מיתרים אחד את השני.
מגבלה של חמישה זרים מיתר לחלוטין את נושא המיסוי, החוק הרוסי ותקרת השכר. אבל גם גומר את הקריירה האירופית של מכבי תל אביב והפועל ירושלים.
כל אחד מהחוקים האחרים בנפרד, לא יתרום לליגה בשום צורה.

אלון 13 בנובמבר 2015

להפך. אם מכבי תתרכז ב5 זרים טובים מאוד פלוס המתאזרח התורן זה משאיר צורך ב3-4 שחקנים ישראלים שיהיו שחקנים משלימים ביורוליג וזה בהחלט אפשרי.
כרגע מכבי מחתימה 8 זרים שרק 3-4 מהם באמת שווים רמת ביורוליג גבוהה. וזה ככה כבר כמה שנים.

כל הנל תופס גם לגבי ירושלים.

אזי 13 בנובמבר 2015

אין ישראלים גבוהים טובים.
אנחנו יכולים לפעול לפי האקסיומה הזאת?
יפה. אז כבר כל קבוצה חיים להביא שני זרים גבוהים ולפגוע בשניהם. נשארו שלושה.
נניח שני גארדים ושחקן לעמדה 3.
סגרת בערך חמישיה (למרות שאפשר להביא גארד ישראלי ו 3 ישראלי בשנים טובות).
אתה מבין שמתוך חמישה זרים אתה חייב לפגוע בחמישה מושלמים.
עכשיו לך תמצא ישראלים.
האמת היא, שעם הגבלה של חמישה זרים, אין מקום גם למכבי תל אביב וגם להפועל ירושלים.
או שאחת תצטרף לקנות את כל הישראלים מהשניה. או ששתיהן ידשדשו כקבוצה לא מספיק טובה.

אין שחקנים ישראלים מספיק טובים. זאת הצרה של הליגה הישראלית.
לא תחרותיות ולא יורוליג.
יש שחקן אחד באמת טוב, הוא נמצא ב NBA.
יש שלושה לא רעים לפרקים, אחד נמצא בהפועל ירושלים (אליהו), אחד במכבי תל אביב (אוחיון) ואחד מסרב לחזור לארץ (מקל).
ויש את לנדבסרג שנראה כאילו הוא הולך להפוך לשחקן רציני.
כל שאר ההלפרינים, פנינים, רוטים ודומיהם הם לא שחקנים מספיק טובים בשביל לבנות עליהם קבוצה רצינית.
הם טובם בתור שחקנים משלימים בקבוצה חזקה, כמו שהם היום.
תפזר אותם בליגה, והיא לא תשתפר בכלום.

אלון 13 בנובמבר 2015

ב2004 הגדולה למכבי היו 4 זרים ו3 מתארחים.
נניח תמיר את זה ב5 ו2 פלוס 3 ישראלים בכירים אותה מסודר.

אזי 13 בנובמבר 2015

4 זרים ו3 מתאזרחים זה אומר שהקבוצה היתה צריכה 7 שחקנים זרים.
במקרה היא הצליחה לדאוג ששלושה מהזרים לא יהיו זרים.
אתה לא יכול לבנות על זה אסטרטגיה.

גיא זהר 13 בנובמבר 2015

היום צריכים סגלים גדולים יותר כי כמות המשחקים עלתה לפחות בעשרה. השאלה האם דואגים למכבי וירושלים או לליגה, הדברים סותרים, אין מה לעשות

גיא זהר 13 בנובמבר 2015

לירושלים אחרי שחרורו של גיינס יש חמישה ועוד מתאזרח. לא רואה איך ארגון השחקנים מסכים לחמישה זרים בלי חוק רוסי, בצדק מבחינתם. אני בעד חמישה בסגל, ארבעה רשומים ללא חוק רוסי. והגיע הזמן שגברת כפיים שדואגת לג'ובים שתדאג לבטל את עניין המיסוי
ודרך אגב לא טוב למכבי וירושלים, שיפרשו, לא אלמן ישראל

איציק 13 בנובמבר 2015

עכשיו עלתה לי השאלה. ארה"ב, מדינה של כ-300 מיליון תושבים, ללא הגבלת זרים וענף מפותח בהרבה לא מצליחה לתחזק 30 קבוצות ברמה. למה שכל מדינה באיפופה תצליח להחזיק ליגה נורמאלית? לכן צריך ליגה כלל אירופית י(למשל יורוליג) וכל השאר זה טחינת מים. כבוצה כמו מכבי לא צריכה את הליגה המקומית וכך גם צסק"א או ריאל (הם שם מכל הסיבות הלא נכונות). כל שאר הליגות צריכות להיות מעיין ד-ליג, וליגות חצי מיקצועניות שמקוות שהקבוצות הגדולות יקחו מהן שחקנים. זה נשמע לא יפה, לא מעשי, אבל נראה לי שזה הדבר הנכון. פשוט אין מספיק כישרונות להחזיק ליגות מקומיות.

אזי 13 בנובמבר 2015

אולי צריך לעשות משהו קצת בסטנדרט יותר אירופאי שהיורוליג תהיה ליגת העל של אירופה.
מי שעולה ליורוליג, לא משחקת בליגה שלה באותה השנה והיורוליג תהיה ליגה עם עולות ויורדות.
למרות שזה נורא קשה תקציבית לעשות דבר כזה, כי קבוצה שתבנה קבוצת יורוליג ואז תרד ליגה, לא תוכל להחזיק כלכלית את רוב הסגל שלה.

אדם 14 בנובמבר 2015

בשביל לקבל תמיכה למהלך כזה צריך להתחיל מאפס. לא ברצלונה ריאל מדריד ומכבי תל אביב אלא קבוצות חדשות שיהיו מזוהות עם מדינות ולא עם המועדונים הקיימים. או אז באמת תוכל לעשות ליגות פיתוח בכל המקומות וליגה אירופאית, אפילו יש סיכוי שיהיה לה רייטינג. כל עוד לא מוחקים ומתחילים מחדש אין שום סיכוי לעורר עניין אמיתי ותמיכה מכל מדינה באירופה.

תומר (הוותיק) 13 בנובמבר 2015

פרנקו, דיי מסכים אתך, אך עוד לא בשלו התנאים, הקבוצות צריכות להגיע לזה מתוך הסכמה מלאה, כי זה יצריך סבלנות ללהתמודד עם פגיעה בטווח הקצר.
פשוט, אין מספיק ישראלים טובים (לדעתי דיי בגלל החוק הרוסי שדי מעודד בינוניות).

מאשקה 13 בנובמבר 2015

יניב פרנקו, אני תומכת בדברים שכתבת בתבונה רבה. !!!

רפאל 14 בנובמבר 2015

רעיונות מעניינים, האמת שאני פחות בקיא בפרטים עצמם.
מבחינתי במציאות הפוליטית הקיימת, כקהל ואוהדי כדורסל עלינו להוציא את מכבי ת"א מחוץ לתודעה שלנו ככל שזה נוגע לליגה הישראלית.

MOBY 13 בנובמבר 2015

יש גבוהים ישראלים נורמלים, תמיד היו, הם לא מתאימים לסמול בול. אין להם קליעה משלוש, מרפקים וגוף יש להם.
אני דוקא בעד 4 זרים בטופס ותחתימו כמה זרים שבא לכם. שינוי המיסוי יהיה מבורך.

עומר ה 13 בנובמבר 2015

הבעיה הגדולה שהתעלמת ממנה כאן היא הבדלי התקציב. היא רק גדלה עם היורוליג החדש. למכבי יהיה תקציב גדול בהרבה מכל שאר הקבוצות והוא אפילו יהיה פחות או יותר מובטח.
לירושלים עכשיו יש סיכוי נמוך מאוד להכנס ליורוליג ולכן אני מאמין שהתקציב שלה לא ישאר גבוה לאורך זמן.
לכן אם נחזור לסדרות, נקבל את מכבי אלופה ב9 מ10 השנים הקרובות. משעמם

יניב פרנקו 13 בנובמבר 2015

מנהלת הליגה קבעה הערב שבעונה הבאה יוגבלו הקבוצות ל2 מתאזרחים ועונה לאחר מכן לאחד.

מש"ל.

איציק 13 בנובמבר 2015

הכל טוב ויפה. מה יעשו קבוצות עם יותר משני מתאזרחים עם חוזים ארוכי טווח?
מה הנמשל למשל שלך במקרה זה?

יניב פרנקו 13 בנובמבר 2015

ראיתי שכבר פרסמו לזה הבהרה – קבוצה שכבר החתימה יותר מ2 תוכל להחזיק ביותר בתנאי שאלה הם השחקנים – קרי מכבי תוכל להחזיק את פארמר ורוצ'סטי ולנדסברג (אבל לא יוכלו להחתים חדשים מעל לתקן) – אני מניח שראשי המנהלת רואים בזה צעד לחיזוק התחרותיות…

איציק 14 בנובמבר 2015

אני חושב שזה פתח להרבה בעיות. אחד כמו ג'מין הול שחי בארץ יותר זמן מגיל כמה שחקנים ועוד מעט מקבל אזרח ותיק אולי ימצא בחוץ. ילדים בני 19 שאולי עלו עם הוריהם כעולים חדשים יכולים פתאום להשאר בחוץ (לא יודע אם יש אבל זה מצב שיתכן) כי קבוצה לא תיקח אותם בגלל החוק למרות שאולי הם יכלו להיות פוטנציאל. אני מבין את הבעייתיות באיזרוח כל אחד שסבא שלו היה יהודי והוא יודע לכדרר לא בגלל שהוא רוצה להתאזרח כי אם כדי לפנות מקום לעוד זר, אבל הפתרונות שאתה מציע או שיש לי, לא נראים טוב ולא יעמדו במבחן משפטי להערכתי.

רועי 13 בנובמבר 2015

האם הקביעה הזו היא חוקית ?
עד כמה שידוע לי, אין גבר כזה מתאזרח, זו המצאה של הכדורסל, כולם אזרחים, והחוק הזה מפלה אותם.

רועי 13 בנובמבר 2015

אין דבר*

יניב פרנקו 13 בנובמבר 2015

אז אם כולם אזרחים למה הם לא משחקים כולם בנבחרת ?

רועי 13 בנובמבר 2015

שאלה מצויינת.

בלייק 13 בנובמבר 2015

כי זה הכלל שפיב״א קבעה. הנבחרת זאת לא פרנסה, ולהפלות בין אזרח צבר לבין מתאזרח או עולה חדש בליגה זה מנוגד לחוקי המדינה.

יניב פרנקו 14 בנובמבר 2015

האם העובדה שבקבוצת כדורסל משחקים כאלה שמשלמים 25% מס וכאלה שמשלמים 50% היא לא אפליה ?

ומילה על המתאזרחים – מנהלת הליגה נשלטת היום בידי רוב אנטי מכבי – יוזמות כאלה יעלו עוד ועוד – זו כוונת הפוסט ולכן ללא הסכם מסגרת נראה עוד הרבה כאלה .

Ljos 14 בנובמבר 2015

לשאלה הראשונה – לא אותו דבר. זו אפלייה בין אזרחי המדינה לעובדים מבחוץ. כמו שבמלונות בארץ, ישראלים ישלמו יותר בגלל מיסוי גבוה יותר מאשר תיירים. אפלייה בין שני אזרחי המדינה זה שונה.

יניב פרנקו 14 בנובמבר 2015

ועדיין זו אפליה בעיני .
אם בענף מסוים מעודדים העסקת עובד זר על מקבילה ישראלית .

בלייק 14 בנובמבר 2015

זה די נדיר (לעודד יבוא של כוח עבודה), וקורה בדר״כ בענפים בהם יש מצוקת עובדים.
בכל אופו, דעתי או דעתך על הפליה לא רלוונטים, החוק כן והוא לא יתיר (לדעתי הלא מקצועית) אפליה במקום עבודה בין שני אזרחים (יש החרגות, כמו עידוד אוכלוסיות מוחלשות, אבל זה לא המקרה כאן.

אלון 13 בנובמבר 2015

יניב ידוע לך איך המנהלת הגדירה מתאזרח?
הרי רוצסטי זה קל אבל נניח לנדסברג עשה צבא.
טיוס התגייר אבל פישר שיחק בנבחרת.
תמיר גודמן בזמנו עלה לארץ עם כיפה, גם מתאזרח?
מה הקריטריון?

רועי 13 בנובמבר 2015

מאוד פשוט, הקריטריון יקבע לפי המתאזרחים שבמכבי.

יניב פרנקו 13 בנובמבר 2015

דווקא נורא פשוט – מאמצים את הקריטריון של הנבחרות – הרי בנבחרת יכול לשחק רק מתאזרח אחד ולא משנה איזה טירונות עשה.

גיא זהר 13 בנובמבר 2015

לדעתי אם יעתרו לבג"צ על בסיס אפליה סיכוי טוב שיזכו.

אלון 14 בנובמבר 2015

ידוע לך איך הקריטריון של הנבחרות עובד?

omer 13 בנובמבר 2015

כל הקבוצות מרוויחות מעניין המיסוי, לא רק מכבי (מכבי כמובן מרוויחה הרבה יותר מכך משום שהיא משלמת את המשכורות הכי גבוהות).

עבור קבוצה סטנדרטית מליגת העל "ההנחה" במס לאמריקאים חוסכת כמה מאות אלפים (לכל הפחות), כך שאיזה אינטרס יש לקבוצות כמו נהריה, אשדוד או הרצליה לבטל את הפטור? הקבוצות האלו גם ככה חיות על האגורה…

גיא זהר 14 בנובמבר 2015

הבזיון בקטע הזה הוא לא הקבוצות, אלא הרשויות ובראש ובראשונה השחקנים הישראלים שלא עומדים על הרגליים האחוריות בעניין הזה ומעדיפים להתחבא מאחורי החוק הרוסי.

יניב פרנקו 14 בנובמבר 2015

לכן ההצעה שלי מכוונת לארגון השחקנים מתוך הבנה שהישג כזה יוכל להוריד אותם מהעץ של החוק הרוסי והצעירים.

אמירא 14 בנובמבר 2015

5 זרים כפרשה? למה מה עשינו רע???
בליגה הזו אסור שיהיו יותר מ4 זרים בסגל למשחק, אם רוצים 5 בסגל הכללי בבקשה שיושיבו אחד על הספסל.
5 זרים בסגל בלי שום חוק רוסי תביא פה למשחקים שלמים שהחמישיות הפותחות יהיו של 10 זרים, מה בדיוק ייצא מזה?

הגיע הזמן לשים את הדברים על השולחן, ולהגיד למכבי ששריינה את עצמה ל10!!! שנים !!! בלי אפילו לשריין מקום לאלופה הישראלית במוקדמות
שאם לא טוב לא החוקים בליגה שתלך לשחק באירופה וזהו. מאז החוק הרוסי והפיינלפור אנחנו רואים פה ליגה יותר שוויונית אם שאיפה
של הקבוצות שהן לא מכבי להגיע רחוק. משם צמחה השאיפה של ירושלים להתחרות בהם ולא ממקום שהיה לפני של 5 זרים על המגרש.

כל נושא תקרת השכר יפגע בסוף בשחקן הישראלי ולא במכבי שתמשיך הרי לשחק עם החוק בצורה כזו או אחרת.

Amir 18 בנובמבר 2015

הבעיה העיקרית היא היורוליג.
כל עוד יש למכבי הכנסה מובטחת של לפחות 10 מיליון דולר בשנה, 10 שנים קדימה, בלי קשר למיקום בליגה הישראלית, אין לשום קבוצה סיכוי לבנות אלטרנטיבה ארוכת טווח כאשר פוטנציאל ההכנסות מהליגה הישראלית הוא מקסימום 2 מיליון. מכבי ניתקה את הקשר בין הצלחה מקצועית להצלחה כלכלית ולכן אין סיכוי ליצור תחרות הוגנת.
לכן המטרה צריכה להיות פגיעה במכבי דרך היורוליג ; הגבלת מספר הזרים, חוק רוסי, יותר צעירים והרבה פחות גמישות בשינוי מועדי משחקים.
וכן, השוואת שיעור המס זה בהחלט רעיון מעולה.

Comments closed