אני שונא את זה כשטביב צודק

סופר מרקט ממוצע בישראל פתוח כל השנה בימים א'-ו' – אבל הרבה מאוד שעות וימים הוא מפסיד כסף תמורת שירות – ככל אצבע הימים א-ג' הם הימים החלשים ובסוף השבוע עושים את הכסף , בנוסף לזה בחגים כאשר הצריכה מכפילה את עצמה , עושים את הקופה.

עכשיו תארו לעצמכם שמנהלת הסופרמרקטים הייתה מענישה קמעונאים בעונשים יצירתיים של סגירת הסופר ביום חמישי או איסור על מכירה בפסח והרי סופר מרקט בישראל מרוויח אחוזים בודדים , כל ענישה שכזו הייתה מעבירה אותו להפסד.

זה היגיון שתקף גם לרשתות אופנה או הסעדה – תארו לעצמכם מלון שעובד כל השנה במטרה לעשות "קופה" בחגי תשרי – ועכשיו מישהו סגר לו 100 חדרים בתקופה החמה .

וזה מה שקורה כרגע בויכוח בין טביב לשאר העולם – ועד כמה שטביב הוא טביב , הפעם הוא צודק.

*

קבוצה משונה בית"ר ירושלים, קהל ענק, אצטדיון שגולדהאר היה מוכר את יורדי בשבילו והתנהגות קהל שלא מוכן לקנות מראש מנויים במאסה, תולדה של אכזבה של הרבה שנים, בניגוד לשחר שמכר 18000 מנויים, טביב לא מסוגל למכור את האצטדיון בתחילת העונה.

הקהל הירושלמי אומר לו את מה שלא אמרו לו בהפועל, תבנה קבוצה טובה, נבוא , לא תבנה קבוצה מספיק טובה, לא נבוא. אז הוא בנה קבוצה נהדרת ואמר לעצמו שפלייאוף עליון זה עוד כמה משחקים שווים ושבכלל מתוך 18 משחקים בשנה מספיק לו 6 בהם טדי יהיה מלא כדי למכור בהם את כל האצטדיון ולממן עונה שלמה.

ועכשיו בגלל עונש ארכאי הוא צריך להפסיד הכנסה כבדה ולספוג את הנזק הכספי.

וזה עקום ממש.

*

הכדורגל בישראל חי על תפישת הגביר, הוא חי על הרעיון שזה עסק הפסדי ושבעלים של קבוצה מרוויח מהכבוד והכייף שבלהיות בעל קבוצה.

כתוצאה מזה התפתחו השירצקים של העולם – אלה שלמדו לעשות כסף בלי קהל וקיבלו המון כבוד מהמדיה על העובדה שהצליחו להעמיד קבוצה טובה עונה כן ועונה לא במועדון בלי ציפיות

זה מבנה הרסני לענף שכן כענף בידורי הקהל חייב להיות במרכז.

טביב הוא מוטציה מסוכנת לא פחות, הוא ישחק בנשמת האוהד רק כדי להגיע לרווח הגבוה ביותר – אבל הקהל של בית"ר מצא מולו את נקודת האיזון .

אבל טביב הציב מראה ברורה בפני הענף ואת האמת זו מראה שטובה לענף – אם הענף רוצה להשתדרג הוא חי למצוא דרך להפוך את החשיבה בו לחשיבה כלכלית.

*

והגיע הזמן שיתחילו לחשוב פה ביזנס.

הקסם של הכדורגל
ליגת שוקי ההון - האם אנחנו על סיפו של משבר כלכלי

90 Comments

אריאל גרייזס 14 בפברואר 2016

עזוב ביזנס או לא ביזנס – לספורט אין קיום בלי הקהל. לעשות אירוע רדיוס (ובטח בלי קהל) מנוגד לכל המהות של הספורט. פחות מעניין אותי אם טביב נפגע בכיס – אני מניח שיש לזה מטרה והיא שהוא ינסה לעשות משהו כדי למנוע אירועים כאלו בעתיד (אני בספק אם זה עובד) אבל הקהל שאוהב כדורגל לא צריך להענש בגלל אנשים מסוימים.
אין לי פתרון קסם לבעיות שבגללן יש את עונש הרדיוס מלכתחילה אבל אני מניח שאם בעלי הקבוצות יתאגדו בבת אחת ויקחו אחריות על הנושא – יכניסו כללים ברורים להרחקה של אוהדים בעייתיים, סטנדרטים של מצלמות בקהל ומאבטחים, אז אפשר יהיה להמנע מהבעיות. השאלה אם יש להם רצון לזה. אני חושד שטביב לא עשה את מה שהבעלים של מכבי וחיפה עשו כי הוא מפחד להתעמת עם האוהדים שלו.

יניב פרנקו 14 בפברואר 2016

שתגדיר ההתאחדות סטנדרט ושתחייב את הקבוצות לעמוד בסטנדרט.
בדיוק כמו שבעלי הקבוצות נענים לדרישות המשטרה.

אריאל גרייזס 14 בפברואר 2016

כמה אתה מכיר את ההתאחדות כדי לצפות ממנה לכזה דבר?
בעלי הקבוצות מפסידים כסף, שינסו הם לשנות את הדברים. אני חושב שההתגייסות של שחר עכשיו היא בהחלט במקום ומצפה לראות את כל בעלי הקבוצות אומרים את אותו הדבר. הבעיה היא שעד עכשיו יש אפס שותפות דרך. גם בין האוהדים וגם בין הבעלים. ואני לא מצפה לראות שינוי גדול בקרוב. קח מישהו כמו סתיו שחם לדוגמא – איזה אינטרס יש לו להציב פתאום מצלמות ומאבטחים אצלו באיצטדיון, הרי אין לו בעיות כאלו. וטביב, יתחיל להתעמת עם אוהדים שלו? יסלק אוהדים שמקללים ממשחקים? לא הייתי בונה על זה בקרוב

יניב פרנקו 14 בפברואר 2016

זה פתיר – שתגדיר המשטרה לכל קבוצה מה שהיא רוצה.
הרי הפועל כפ"ס מול מכבי פ"ת לא מקבל את אותם דרישות אבטחה של הפועל ביתר

אריק 14 בפברואר 2016

מה יגיד גולדהאר על רדיוס באצטדיון קטן מבלומפילד לאחר שכל האצטדיון סולד האוט לפני תחילת העונה?
איפה היו טביב ושחר אז?

יניב פרנקו 14 בפברואר 2016

מה זה משנה ? הוא הראשון שהולך עם זה בכל הכוח.
כנראה שלו זה יותר חשוב.

D! פה ועכשיו 14 בפברואר 2016

לגולדהאר יש יותר מה להפסיד. טביב במקרה הכי גרוע יעשה את המעשה הרגיל שלו ויוציא כסף ממישהו בירושלים עבור הבית"ר שלהם.
וחוץ מזה גולדהאר מנסה להתנהל כמו בעולם הנורמלי ולא כמו בשוק העבריינים המקומי

יניב פרנקו 14 בפברואר 2016

אבל בסוף יש סיכוי שמהתגובה הטביבית גם גולדהר ירוויח.
למעשה אני חושב שזה כבר קורה

D! פה ועכשיו 14 בפברואר 2016

במובן מסויים – כולנו נרוויח. כמו שכולנו מרוויחים ממה שגולדהאר הביא לליגה.
אבל תמיד קצת מבאס שכדי להתמודד עם השטויות והטיפשות צריך להשתמש בשיטות עברייניות. זה לא תורם להתקדמות.

אחד העם 14 בפברואר 2016

שחר ביקש להפגש בנושא הזה מזמן, ענו לו שיפגשו ביולי. באיזה דרך לא "עבריינית" היה אפשר ליישב את העניין?

D! פה ועכשיו 14 בפברואר 2016

לא טענתי שאפשר לתפור את זה בדרך לא עבריינית. אמרתי שאני חושב שפתרונות מהסוג הזה לא מקדמים כלום באמת.

אחד העם 14 בפברואר 2016

כלומר? אם הבעיה תיפתר ויבוטלו משחקי רדיוס לצמיתות לא קודם שום דבר באמת?

D! פה ועכשיו 14 בפברואר 2016

אם הדברים יתרחשו כמו שתיארת – "הבעיה תפתר" ויבוטלו משחקי הרדיוס – בוודאי שקודם דבר מסויים. לטעמי יהיה לו מחיר בהמשך. קודם כל בכך שזה יפגע בתהליך שהתחיל, ברוב הקבוצות, של טיפול בגורמים בקהל שיוצרים את הבעיות.

גורביץ' 14 בפברואר 2016

מה גולדהאר הביא לליגה חוץ מתקציב ענק למכבי ת"א שכולם נהנו ממנו?

D! פה ועכשיו 14 בפברואר 2016

אפילו בהכי קטנה – צוות מקצועי רחב בהרבה מהמקובל לפני כן. הכרה בחשיבות ההשקעה בכושר הגופני, לא סתם אלו אלמנטים שעוד קבוצות מתחילות להשתמש בהם. בגדול – התחלה של כניסה של סטנדרטים מקצועיים.

גורביץ' 14 בפברואר 2016

לא בא לזלזל, אבל בוא נחכה עם זה עוד כמה עונות בשביל לראות שזה אכן "תהליך" של משהו שונה.
בינתיים זה נראה בדיוק כמו שזה נראה לפני אצל קבוצות שהביאו לשולחן את התקציב הכי גדול, ובמקרים מסוימים פחות טוב בהשוואה לכדורגל האירופי (הקמפיין הנוכחי באלופות לא היה שונה מהקמפיין הקודם של חיפה וגרוע בהרבה מקמפיינים קודמים של ישראליות שכביכול לא השתמשו בכל השיטות המתקדמות של הצוות הזר במכבי).
באר שבע השנה בלי צוות זר ובלי שיטות אימון סופר מתקדמות, הגדילו את התקציב וקנו שחקנים יותר טובים, והוקוס פוקוס, הם רצים ראש בראש עם מכבי

-גיסנו- 14 בפברואר 2016

ברק בכר הוא מה שאוהבים לכנות "מאמן הייטק", כזה שמשתמש בכל הדברים האלה שאוהבים לגחך עליהם במכבי (ותוך כדי מצפים שמכבי לבדה תסגור את כל הפער הענק שנוצר מהכדורגל האירופי במו ידיה ב 3 שנים).
3 שנים סיפרת לנו שכל ההבדל בין מכבי לשאר זה כושר גופני טוב, ועכשיו אתה מזלזל בכל מה שהביא לכושר הגופני הטוב הזה. אם מכבי לא משתלטת על הליגה בין השאר בזכות הדברים האלו, אני בספק שמישהו מבעלי הליגה היה מאשר לבכר את כל זה במקום להקרע לו מצחוק בפנים.
גם אם יעקב שחר הביא את זה קודם וגם אם לא, הרי כל התקשורת (וגם אנשי מקצוע ממועדונים אחרים) בשנה הראשונה רק ציחקקה על כמה שחקני מכבי נראים מגוחכים בחזיות ג'יפיאס האלה ומי צריך את זה בכלל, עכשיו זה כבר נמצא בכל הליגה.

גורביץ' 14 בפברואר 2016

והליגה הישראלית ממש נראית מצוין עכשיו. עם חזיות ובלי חזיות.
תראה משחקים בהוט גולד של לפני 15 שנה, הפועל חיפה של רובי שפירא יותר טובה מכל קבוצה בכדורגל הישראלי היום (ואני אפילו לא מדבר על חיפה, בית"ר או מכבי תל אביב של שנות ה-90)

D! פה ועכשיו 14 בפברואר 2016

אני כתבתי תהליך באיזה מקום?
כתבתי הגדלה של הצוות המקצועי ושימוש רב יותר באלמנטים מקצועיים שמקובלים ביבשת האירופית.
תזלזל כמה שאתה רוצה אל תכניס לי מילים לפה, בבקשה.

גם ב"ש שיפרו את שיטות העבודה שלהם בלי ובטח עם ברק בכר. ולא מדובר רק ב-GPS וכאלו.

אהד 14 בפברואר 2016

כל זה היה אצל גאידמק.

D! פה ועכשיו 14 בפברואר 2016

רק שגיאדמק רצה להיות ראש עיר ולא לשבת בכלא.

אריק 14 בפברואר 2016

גורביץ', איזה בעלים נתן או נותן לליגה יותר? מה זה השטות הזאת של לתת לליגה? גולדהאר העמיד את מכבי על הרגליים ומוביל מועדון שמתנהג בצורה רצינית. למה אתה מצפה ממנו ליותר בשלב הזה?

יוני 15 בפברואר 2016

אני חושב שהדבר הכי גדול שנתן גולדהאר לליגה זה את ג׳ורדי. אנחנו זוכים לראות כאן פעם ראשונה מועדון עם שדרת ניהול במודל אירופי, צוות מקצועי זר והתנהלות תקשורתית בריאה. עם כל זה שהוא לא ענה על הציפיות עם רכש, הוא העמיד כאן מאמנים שלא היו כמותם בארץ, החזיר את זהבי, ופגע בול עם פריצה, שוברי שיוויון בכל הריצות לתארים.

למור ירוק 15 בפברואר 2016

מה שאתה מתאר כאן זו תשובה לשאלה "מה הדבר הכי גדול שנתן גולדהאר למכבי תל אביב?" ולא " מה הדברהכי גדול שנתן גולדהאר לליגה?"…

אחד העם 14 בפברואר 2016

הכי מצחיק אותי שאיזה גורם בהתאחדות משחק אותה כאילו יהיה להם ביצים להוריד את בית"ר ליגה…

ניב 14 בפברואר 2016

הם מניחים (אני מניח שבצדק) שמישהו כבר יוציא בשבילם את הערמונים מהאש ואז הם יוכלו לשמור על המוניטין הקשוח והלא מתפשר.
Playing Chicken, כשבמקרה של ההתאחדות הם מקווים שגורם חיצוני יוציא אותם מהברוך.

אדם 14 בפברואר 2016

יורידו להם נקודות אבל מספיק בשביל להשאיר להם סיכוי לפלייאוף העליון, משהו כמו עשר.

אחד העם 14 בפברואר 2016

זאת לא חכמה, גם לקבוצה שתרד ליגה יש סיכוי סביר לפלייאוף העליון (חוץ מנתניה)…

סלע 14 בפברואר 2016

הטיעון שזאת פגיעה עיקרית בהכנסה מזכירה את הטיעונים נגד הפחתת נקודות לקבוצה מה שיגרום לה לרדת ליגה (מכבי פתח תקווה נדמה לי). אם אתה מוריד נקודות לקבוצה רק בתנאי שהיא לא נפגעת אז מה העונש בדיוק?
בהנתן ואלה העונשים הקבועים בתקנון, לדעתי, אסור לתת רק אם נופלים בזמן נוח עבור הנענש.
בעלי המועדונים במקום להתלונן שיתכבדו וישנו את התקנון, החוקים האלה נוראיים.

אחד העם 14 בפברואר 2016

ועדיין, החוקים צריכים להיות אחידים. לא ייתכן שלחיפה ידחו את הרדיוס ולבית"ר לא ושבית"ר תוענש וסכנין לא. כל זה מעבר לטמטום הרגיל שבחוק…

סלע 14 בפברואר 2016

זה ברור

יניב פרנקו 14 בפברואר 2016

בוודאי שבסוף צריך חוק אחד לכולם.
אבל הגישה שדפקו עד היום את משה לא אומרת שלא צריך לתקן .

אזי 15 בפברואר 2016

אם המטרה היא פגיעה כספית, תקנוס את הקבוצה.
אם המטרה היא פגיעה ספורטיבית, תוריד נקודות.
אל תפגע קולקטיבית בקהל.

העונש כרגע הוא כזה: קצת נפגע בקהל, וחוץ מזה, קבוצה חזקה לא תפגע ספורטיבית וכלכלית וקבוצה חלשה כן תפגע.

סלע 15 בפברואר 2016

כמו שכתבתי, אני בהחלט מתנגד לחוק הקיים. אני חושב שצריך לשנות אותו. מי שצריך לעשות את זה זאת ההתאחדות שבה חברים גם טביב ושחר.
בנוסף החוק צריך להיות אחיד בין הקבוצות ולאורך כל השנה.

שלו 14 בפברואר 2016

נדמה לי שטביב לא הראה אף פעם רצון להילחם באוהדים ששולחים אותו לבית הדין של ההתאחדות.
בגלל זה דחו ודוחים לחיפה או מכבי כל מיני עונשים ולו לא.

אחד העם 14 בפברואר 2016

כן אבל העניין הוא שאין דרישה. כיום הדרישה היא לשוטרים ומאבטחים (שבעלי הקבוצות משלמים עליהם לא מעט). אתה לא יכול להעניש קבוצה כשלא עשתה משהו נגד החוק. ובטח שהעונש של חיפה "בגלל שלא תבעו אזרחית את האוהד" למרות שמסרו אותו למשטרה הוא מגוחך.

מתן גילור 14 בפברואר 2016

גולת הכותרת היתה העונש לאוהד – הרחקה של שבועיים מאצטדיון בעכו. מה, לכל השדרים הרוחות ואנקין סקיווקר, יש לאוהד של מכבי לחפש באצטדיון טוטו בעכו בשבועיים הסמוכים למשחק? זה בערך כמו שאיש יכה את אשתו בקניון והעונש יהיה הרחקה מהקניון כשהוא ממשיך לחיות אתה בבית.
לפחות הפעם האישה זרקה אותו מהבית.
לגבי ענישה קולקטיבית – היא פשוט לא דמוקרטית. כל השאר התפלפלות. מי שצריך לטפל בזה אינם בעלי הקבוצות אלא 3 הרשויות – המחוקק, הריבון ובית המשפט. כל אחד מהם צריך לפעול להפסקת מהלכים לא דמוקרטים שנעשים במדינה (שאין בהם משום צעד סביר לשמירה על הדמוקרטיה ו/או על בטחון המדינה ואזרחיה). גם עם בעלי הקבוצות מעוניינים לקיים עונש רדיוס, יש לאסור זאת עליהם.

אחד העם 14 בפברואר 2016

+1000

רן 14 בפברואר 2016

סליחה, אבל יש עניין של אחריות שילוחית.
אם קבוצה באמת עושה את מה שצריך שמה מצלמות שוללת מינויים היא עוץה את שלה, אבל אם היא עוזרת לאוהדים לתלות שלטי ש.ש.ל מתקרת האולם אז ההנהלה אשמה לא פחות

מתן גילור 14 בפברואר 2016

אז זה לא קשור לאחיות שילוחית. אם היא עזרה אז היא צריכה להיענש כי היא עזרה, ולא בגלל ההנפצה של אחריות שילוחית.

רן 14 בפברואר 2016

אתה יודע היא לא עזרה היא פשוט לא כצרה בזמן או הסתכלה לכיוון השני.
בסוף.לכולנו ברור שההנהלה שבויה של האוהדים בהרבה מועדונים.

אלון 14 בפברואר 2016

מה לגבי הריסת בתי מחבלים?

מתן גילור 14 בפברואר 2016

משפחות מחבלים שמסגירים אותם זה דבר שלא היה לפני הריסת הבתים, כלומר זה לחלוטין צעד לצורך שמירה על בטחון המדינה ואזרחיה. עכשיו כל אחד יחליט האם בעיניו זה סביר או לאו. באופן אישי אני רואה הבדל בין הצורך להפעיל כלים לא דמוקרטים במקרה של רוצח נמלט שקיים פוטנציאל גדול לפעולה נוספת מצידו לבין אבוקות ביציע. יתר על כן, צעד אחד הוכח כיעיל והשני טרם.

אלון 14 בפברואר 2016

״לגבי ענישה קולקטיבית היא פשוט לא דמוקרטית – כל השאר התפלפלות״

גיל שלי 14 בפברואר 2016

בשטחים אין דמוקרטיה איך שלא תסתכל על זה

מתן גילור 14 בפברואר 2016

ברור. גם מאסר הוא לא דמוקרטי ובגלל זה משתמשים בו במשורה ורק כנגד אדם שעבר עבירה. יש מקום בו הריבון שולל זכויות אדם למען הדמוקרטיה ו/או למען ביטחון המדינה ואזרחיה.
זה די א' ב' של אזרחות. אולי טוב עושה שר החינוך כשהוא משנה חלק מספרי הלימוד כי נראה שהנוכחיים לא ממש עושים את העבודה ;)

אלון 14 בפברואר 2016

אתה מתפלפל

מתן גילור 14 בפברואר 2016

לא יקירי, אתה מתפלפל. יותר מזה אתה שם בכפיפה אחת את אוהדי הכדורגל ואת הטרור הפלסטיני הבזוי. לדעתי זה לא ראוי. אבל מצד שני לדעתי זה גם לא ראוי לנסות להשמיד את יהודי מדינת ישראל וכן ראוי שהלה ינסו להגן על עצמם. אם הייתי מעוניין להגיש את הלחי השניה הייתי מתנצר.

אלון 14 בפברואר 2016

לא רק שאתה מתפלפל אתה גם דמגוג

מתן גילור 14 בפברואר 2016

בלת"כ 72

רן 14 בפברואר 2016

מה אתם אומרים על קנס,כזה
שירי גזענות גוררים שהכנסות המשחק הולכות למרכזי נוער ערביים.
שירים אנטי ישראלים ההכנסות לפיתוח ההתנחלויות.
וכמובן שניתן לשלב עם משחקים לילדים ונשים.
או לאוכלוסיות שקשה להן להגיע למשחקים, בית השאנטי וכאלה.
ככה אותם עבריינים שמחבלים לנו בספורט ידאגו לתרומה למדינה, ואף לקבוצת האוכלוסיה השנואה עליהם, מה שאולי יגרום להם לחשוב פעמיים

אחד העם 14 בפברואר 2016

זה עדיין עונש קולקטיבי, לא כל עונש אפקטיבי הוא נכון.

אלון 14 בפברואר 2016

בשנה הראשונה שלי במכללה למדתי מבוא לסוציולוגיה ודיברנו שם על ערכים, נורמות וחוקים. ואחד הדברים המעניינים שעלו הוא שחוק לא יכול להתקיים בלי נורמה חברתית. כלומר יכולים לחוקק חוק מסוים, אבל אם אין דרך להפוך אותו לנורמה אז הוא לא באמת קיים במובן שהוא לא מתממש.

מכך נובע לדעתי שמי שבעצם בהרבה מובנים קובעים את המציאות היומיומית הם דווקא אלה שהחוקים חלים עליהם ולאו דווקא אלה שמחוקקים אותם. ההשפעה של האזרחים על איזה מין חיים יהיו כאן לא פחות משל השופטים המענישים שחורצים את הדין, למעשה די בטוח שהשפעת האזרחים מתעלה על השפעת השופטים והדיינים.

בשבוע האחרון מתחיל שינוי בכדורגל הישראלי. מי שיוצרים אותו אלה בעלי הקבוצות כשהם עומדים כנגד בית הדין.

בית"ר ירושלים קיבלה עונש רדיוס מאיזושהי סיבה (לדעתי בגלל תקרית מסוימת במשחק נגד סכנין אך אין זה העיקר) שאמור לחול עליה במשחק נגד מכבי חיפה.

משחק בין מועדונים בכירים שכאלה מניב לא רק הרבה עניין אלא בעיקר הרבה כסף ממכירת כרטיסים לבעלים. ובכלל בית"ר מרגישה (בצדק או שלא גם זה לא משנה לטעמי) שבית הדין 'דופק' אותה כל פעם והיא לא מוכנה להשתתף בקרקס הזה יותר ומאיימת שלא להופיע כלל למשחק מול מכבי חיפה.

אם בזה היה נגמר העניין כפי שסברתי תחילה אז אין פה למעשה שום עניין מיוחד. בית"ר כנראה כן הייתה מופיעה וגם אם לא, לא באמת היו מורידים אותה ליגה כפי שקבוע בחוק. אנחנו יודעים כבר איך הדברים עובדים פה.

אולם בייומיים האחרונים הצטרפו לאלי טביב עוד שלושה מבעלי המועדונים החזקים ביותר בארץ למחאה (יענק'לה שחר, אלונה ברקת ומיץ' גולדהאר) בטענה לבטל את עונשי הרדיוס.

ופה מתחיל הסיפור, בעלי קבוצות שלא מוכנים יותר לעונשים שמעבירים כסף מהכיס שלהם להתאחדות ולא מקדמים את הכדורגל לשם מקום.

עונש רדיוס הוא גרסה מתקדמת של משחק ללא קהל. ובמובן בזה הוא באמת עדיף מבחינת אווירה, אמנם לא משחקים באצטדיון הביתי אך כן יש צופים. אבל גם הוא בשורה התחתונה לא משיג את המטרה.

עונש רדיוס הוא עונש קולקטיבי על התפרעות אוהדים שמעניש את האוהדים בכך שלמשחק בית הבא יצטרכו לנסוע מרחק רב יותר וכמובן גם פוגע בבעלי הקבוצות שאומר להם "תשלטו באוהדים שלכם אחרת תענשו". אבל זו הדרך, היעד הוא להפחית את ההתנהגויות לא ראויות מצד הקהל וזה בפעול פשוט לא קורה.

קשה עדיין לדעת כמה נחושים בעלי הקבוצות במאבק שלהם, האם באמת יש פה עניין כזה גדול. בבית הדין של ההתאחדות כך מסתמן ע"פ העונשים ישנם מעריצים של עונש הרדיוס ולא ניתן לדעת האם יוותרו עליו בכזו קלות.

אבל כן יש פה מאבק וכן יש פה הזדמנות לשינוי וזה נובע לא מהמחוקקים ולא מהמענישים, השינוי מגיע מהשטח.

רפאל 15 בפברואר 2016

תודה, מעניין ביותר : )

סמובר 15 בפברואר 2016

תודה רבה
CAPTAIN OBVIOUS

סמובר 15 בפברואר 2016

מזכיר קצת את הפארודיות על דני נוימן

מכביסט שמאלני 14 בפברואר 2016

איפה טביב ושחר היו בעונה שעברה אחרי שמכבי קיבלה 3 רדיוסים והורדת נק' בגלל שאוהד תקף את ערן זהבי ??? ככה זה מושחתים מתי שנוח להם מתקוממים נגד חוקים , מתי שזה בא להם בטוב מעלימים עין , הכל טוב שחר וטביב הם אבירי הצדק.

מוריניו ג'וניור 14 בפברואר 2016

קראת בכלל את הפוסט?

מכביסט שמאלני 14 בפברואר 2016

קראתי , וטביב ממש טועה פה , ונמאס לי מהביריונות שלו , כל פעם שמשהו לא נראה לו כל הכדורגל הישראלי צריך לעצור , הוא לא שונה משאר בעלי הקבוצות , ממדובר באדם אלים שחושב שהוא מאיים באי הופעה כיאלו זה ועד העובדים של נמל אשדוד.

אוריה 14 בפברואר 2016

עזוב,
בשורה התחתונה המצב הנוכחי יעזור לכל הקבוצות, זה לא הזמן להתקטנן…

אוריה 14 בפברואר 2016

תגובה למכביסט שמאלני…

זינק 14 בפברואר 2016

הענישה הקולקטיבית מזיקה לבעלי הקבוצות, אך לא פחות לאוהדים.
במה אשם אוהד שרכש לו ולילדיו מנוי במיטב כספו, ובגלל פושע (אין מילה אחרת למי שעובר על החוק) שיושב בכלל בשער אחר נאלץ להפסיד חלק מהתמורה ששילם עליה.
לא ברור לי איך עד היום לא הייתה פסיקה תקדימית בנושא.
אני לא רואה את זה קורה בשום תחום אחר. אדם רוכש מנוי שתנאיו ידועים – מספר משחקי בית בעלות X. באיזו חוצפה מפקיעים ממנו זכויות, מבלי שעשה שום דבר?…

ברק 14 בפברואר 2016

תקרא את האחורה של המנוי. אתה מסכים לכך מראש.

אורן29 14 בפברואר 2016

המשפט המסכם שלך- "הגיע הזמן שיתחילו לחשוב פה ביזנס" נוגע בדיוק בחסרון הגדול, התודעתי, של ליגת העל (הליגה, ולא "הכדורגל הישראלי" שנמצא במצב חסר תוחלת לדעתי).

אני אומר כמה דברים:

1) קבוצת כדורגל מקצועני היא גוף מסחרי כמו כל גוף מסחרי אחר. המשמעות היא, אגב, שלא "הקהל חשוב", אלא "ה(אפשרות ל) רווח חשוב". הליגה צריכה לספק פלטפורמה ספורטיבית לקבוצות על מנת שיגיעו להצלחה כלכלית. זה יכול לנבוע מהצלחה מקצועית שתביא בתורה קהל, אבל גם יזם עסקי שיודע למכור את משחקי הקבוצה שלו לטלוויזיה ולהביא 100 אוהדים או פחות הוא בעלים לגיטימי.

2) קבוצת כדורגל לא אשמה בהתנהגות אוהדיה. שוב- לא אשמה. זה לא תפקידו של הבעלים לחנך את האוהדים. בריונות ואלימות הם באחריות המשטרה. מנהלת הליגה צריכה להעניש בעלי תפקידים שמעודדים לאלימות, וכמובן- אפשר וצריך לגבש רשימת דרישות מכל מועדון לקמפיין הגינות ואנטי אלימות כל שנה.

אם נלך רגע לדרבי התל-אביבי המפורסם ההוא, אז ככה: ההתגרות של זהבי באוהדי הפועל- עבירה משמעתית תוך כדי משחק, באחריות שופט המשחק; הדביל ("פואד") שתקף את ערן זהבי- לכלא דרך בית המשפט; ההרחקה של זהבי – החלטת שופט מטומטמת, אבל תקפה; אלכסנדר אובארוב וקרלוס גארסיה שקראו לאוהדי מכבי לפרוץ למגרש- הרחקה מיידית מהמגרשים לשנה לפחות; אוהדי מכבי שפרצו למגרש- ע"ע "פואד"; קביעת תוצאת המשחק כ 0-0 ללא נקודות- ענישה פסולה. את המשחק הזה חובה היה לקיים שוב כי הוא חשוב לקבוצות מבחינה מקצועית. אפשר היה לקיים אותו באיזה אמצע שבוע ב 10 בבוקר ללא קהל, אבל למשחק יש חשיבות כשלעצמו, ואי אפשר להעניש עונש ספורטיבי באירועים שהיא (הקבוצה) לא אשמה בהם.

3) חוץ מלאפשר לקבוצות הליגה סביבה נקייה והוגנת להתמודדות ספורטיבית ורווח כלכלי, אפשר גם לחשוב על שיפור הרמה בליגה במנותק ממצבו של "הכדורגל הישראלי". לדעתי, צריך:

1) לצמצם את הליגה ל 10 קבוצות. בליגה הנוכחית יש 14 קבוצות בפועל, כששתי האחרונות הן פיקציה (נתניה המפורקת ועכו שמנוהלת מתקציב העירייה). 10 זה מספיק במצבנו הנוכחי. תוך כמה שנים אפשר יהיה לחשוב על הגדלה ל 12 קבוצות
2) העלאת מספר הזרים ל 7 או 8. כמו כל שוק- פתיחה ליבוא עושה טוב, במיוחד כשתוצרת הארץ היא בררה מוחלטת
3) ביטול הירידה האוטומטית- שתי האחרונות ישחקו מול שתי הראשונות בליגה השניה כדי לקבוע מי יהיו השתיים שישחקו בליגת העל בעונה הבאה. זה יעניק "רשת בטחון" בליגה מצומצמת, וקבוצות יוכלו לקחת סיכונים מקצועיים מתוך ידיעה שסוף הליגה הוא לא בהכרח סוף סיפור מבחינתן.

הגיע הזמן לחשוב ביזנס, מכל הכיוונים.

-גיסנו- 14 בפברואר 2016

רק מבקש להזכיר שכשהייתה פה ליגה של 10 קבוצות הכדורגל היה נוראי, ממוצע השערים היה ברצפה, מלכי השערים אפילו לא התקרבו לרף 20 השערים, וכולם זעקו בכל מקום שחייבים להגדיל את הליגה

-גיסנו- 14 בפברואר 2016

סליחה לא 10, כבר ב 12 זה קרה

אורן29 14 בפברואר 2016

אתה צודק, ושכחת להוסיף שבתקופת 12 הקבוצות, ברוב השנים, האלופה נקבעה פחות או יותר עוד לפני תחילת העונה (מכבי חיפה ברוב השנים, פעמיים בית"ר, ופעם אחת, ב 2003, היה קרב צמוד ורמה נמוכה במיוחד).

בליגה מצומצמת אין "בטן" של מרכז טבלה: יש 4 קבוצות צמרת, ורצף של הפסדים יכול לשלוח קבוצה מהמקום החמישי לעשירי תוך 3-4 מחזורים. הנגזרת של זה היא שלקבוצות יש המון מה להפסיד, והכדורגל משוחק בהתאם.

אני רוצה ליצור רשת בטחון שמורכבת משני אלמנטים:

– אין ירידה אוטומטית.
– יש יותר זרים בליגת העל מאשר בליגת המשנה.

במקרה כזה, גם מקום 9-10 לא גוזר ירידת ליגה והפסדים כספיים, אלא מאפשר לשתי האחרונות (ולבעליהן) "גלגל הצלה", מה שאמור להבטיח כדורגל חיובי יותר ולאו דווקא גישה נגטיבית. מצד שני, קבוצה מליגת המשנה שתרצה לעשות את הקפיצה תצטרך לקחת הימור מסוים שנה אחת, לסיים ראשונה (או שניה) בליגת המשנה ולהתאבד על העליה, מתוך ידיעה שעליה משמעותה- ליגה איכותית יותר ורווחית יותר, ואולי אירופה (אם אני לא טועה אפילו מקום 5 שווה אירופה כיום).

הגדלת הליגה (ל 16 ואפילו 18) טובה לכדורגלן הישראלי. הקטנת הליגה טובה לאוהדים, לבעלים, ולרמה. כל אחד מוזמן לבחור.

אהד 14 בפברואר 2016

הימור פרוע: אתה אוהד של אחת הקבוצות הגדולות..

אורן29 14 בפברואר 2016

1) אכן- מכבי חיפה

2) אני מנסה, באמת, לא לדבר מהפוזיציה. בוודאי שמהלך כמו שאני מציע יהיה טוב לקבוצה שלי, אבל הוא יהיה טוב לכל קבוצה אחרת. אני לא מחפש להחזיר את הקבוצה שלי לימיה הטובים בכח, אלא מחפש לשפר רמה כללית, להוסיף עניין וכסף, ולא לתת יתרון מובנה לקבוצה או שתיים שמצליחות להחזיק את מיטב מאגר הכשרונות המקומי תחת אגודלן.

3) הייתי בעד הקיזוז בזמנו, ואני עדיין חושב שלליגה של 16 קבוצות מדובר ברעיון מצוין.

-גיסנו- 14 בפברואר 2016

אני מבין מה אתה אומר, הנקודה הבעייתית כשאתה יוצר הבדל משמעותי בין הליגה העליונה לליגת המשנה הוא בדיוק כמו שאמרת – קבוצה שרוצה לעלות ליגה זה באמת על גבול ההתאבדות. או לחילופין שירידת ליגה תהפוך למחזה נדיר יחסית בגלל שנוצר כבר מראש הפרש משמעותי בין שתי הליגות.
אני דווקא חושב שהשיטה וגודל הליגה כרגע מצויינות. לא זכור לי שב 12 קבוצות הייתה רמה עדיפה או עניין גדול יותר, ואני לא בטוח ש"בטן" לטבלה זה דבר כ"כ נורא.
מה שישנה באמת זה שילדים ילמדו שקודם צריך לשחק כדורגל ורק אז על תוצאה, ולא להיפך, וכל שאר מה שאנחנו מרננים עליו כל פעם מחדש.

אורן29 14 בפברואר 2016

יש שתי אפשרויות לנסות ולשפר את הכדורגל המקומי- האחת היא "מלמטה"- שיפור במתקנים, מאמנים, גישה, שיטות, וכיו"ב. לא יקרה, כי מה שלא קרה עד עכשיו לא יקרה מעכשיו, במיוחד שאין שום תמריץ. בינתיים הכדורגל הישראלי הולך אחורה, ורמת הליגה מידרדרת בהתאמה. חושבים שההופעה של מכבי ת"א בצ'מפיונז השנה היתה מביכה? חכו לב"ש בעונה הבאה (או למכבי ת"א. אותו הדבר). האלים לא יצאו מהמכונה, והכדורגל הישראלי לא ימשוך את עצמו בשערות ראשו ויצא מהביצה שלו.

האפשרות השניה היא ליצור "קטר" שימשוך את העגלה כלפי מעלה, ויצור תנאים ותמריצים להשתפר (מתקנים, מאמנים, גישה, וכו'). מקומו של הכדורגלן הישראלי, בהכללה, הוא בליגת המשנה. הטובים יוכלו לשחק או לשבת על הספסל לצד 7-8 כדורגלנים זרים. תהיה יותר תחרותיות, רמת הקבוצות תעלה גם באירופה, יהיה יותר עניין (דרבי תל אביב X4, בית"ר-סכנין X4, וכו'), יכנס יותר כסף, ואחרי כמה שנים אפשר יהיה להגדיל את הליגה בשתי קבוצות, ובהמשך אולי אפילו ביותר.

"בטן" היא לא דבר נורא. להיפך, אבל המחיר שאתה משלם בליגה גדולה הוא ירידה ברמה ואבדן עניין. זה יהפוך את הכדורגל שלנו ליותר חובבני.

לגבי ליגת המשנה- חשבתי על תמריץ בצורה של הוצאת 10 קבוצות ליגת העל ממפעל גביע המדינה: הגביע יוקדש לקבוצות ליגת המשנה ומטה, כולל גמר בנוכחות נשיא המדינה וכל הטררם. לקבוצות ליגת העל אפשר לייסד את "גביע ליגת העל"- שבוע שבו 8 הראשונות בנקודת זמן מסויימת מתמודדות ביניהן בשיטת רבע-חצי-גמר.

רפאל 15 בפברואר 2016

אורן,
האמת שאני זוכר את דעותיך ממש לטובה ( אוהד חיפה שהתבטא בעד הקיזוז למרות אותו ערב מר בבלומפילד ).
תומך באנליזה שלך לגבי הכוח הממריץ וחייב להודות שהרעיון עם הגביע ראוי לתשומת לב ובדיקה נוספת כי
הוא במסגרת חשיבה אחרת שרוצה לקדם עניין מהותי לטווח הארוך.

באופן כללי, הדרך שאני מציע לשפר את המצב שנקלענו אליו הוא שיפור משמעותי בפורמט הליגה, הגם שלא יורידו קבוצות.
תהיתי מה דעתך לגבי ההצעה עם הפלייאוף בסדרות באופן כללי.

אורן29 15 בפברואר 2016

הי רפאל,

פלייאוף סדרות? רעיון מעניין. למרות אלמנט התיקו בכדורגל, הרי שאם יש סדרות בכדוריד (כולל תיקו) אז אפשר גם בכדורגל. במקרה הגרוע ביותר המשחק החמישי ילך להארכה ופנדלים.

ועם זאת, יש כמה נקודות שצריך לשקול:

1) כדורגל הוא משחק של קתרזיס. "שער הנצחון" הוא הרגע המשמעותי ביותר במשחק. בכדורסל (או בכדוריד) יש "הצגה" של שחקן אחד, לפעמים עם סל זכיר במיוחד, אבל תמיד כחלק ממכלול המשחק. לעומת זאת, את ה 3:1 של ברצלונה על באיירן מהשנה שעברה נזכור לנצח בזכות השער השני של מסי, שיחד עם הראשון והבישול לשלישי מהווים בסך הכל כ-15 דקות מסך כל המשחק.

רוצה לומר- סדרות עלולות לעקר את הקתרזיס שלנו כאוהדים (או אולי לייצר 4-5 כאלה בסדרה. גם בא בחשבון).

2) סדרות מעודדות אסטרטגיה ארוכת טווח, וכדורגל טקטי/הגנתי הוא זוועת עולם בניגוד נניח לכדורסל טקטי שבו הגנה טובה מובילה גם להתקפה חכמה (ובכל מקרה, בכדורסל יש הרבה יותר תנועה על שטח הרבה יותר קטן). רצינו אקשן? אנחנו עלולים לקבל חמישה משחקי 0:0 שיוכרעו בפנדלים. בעחס.

3) אלמנט "מנת היתר". מילא 4 פעמים דרבי תל אביבי בעונה שלמה, אבל חמישה כאלה בפחות משבועיים? כמה קתרזיס אפשר לאכול מאותן הקבוצות בכל כך מעט זמן? כדורגל בנוי יותר לשיטת גביע (נוק-אאוט, מקסימום בית-חוץ) ופחות ליריבות של רצף משחקים במעט זמן.

having said all of that, זה לא רעיון רע, ושווה לבחון אותו בשטח ולראות אם התסריטים הגרועים שלי מתממשים או שאני טועה.

לגבי שינוי פורמט הליגה בלי צמצום קבוצות ו/או העלאת מספר זרים- קח בחשבון שזה בהחלט יכול לעורר יותר עניין, אבל זה לא יעלה את הרמה. צריך לפרוץ את המבנה הנוכחי על מנת להשיג התקדמות איכותית כלשהי.

לסיום- את הרעיון שלי על ליגת כדורגל מצומצמת פירטתי כאן, אם תרצה לקרוא:

http://orenavi-tov.blogspot.com/2015/10/blog-post_11.html

רפאל 15 בפברואר 2016

אורן,
תודה על ההתייחסות והחשיבה המקורית.
גם הלינק מרתק כמובן.

בגדול, הרעיון הוא להביא למצב בו נוכל לשים את הסוגיות החשובות על השולחן ולקדם את הכדורגל באמצעות פשרות מתונות והגיוניות בנושאים הנ"ל.

מה על האג'נדה?
למשל – מספר הזרים בקבוצות.. עם או בלי סעיף המחייב שיתוף מינימלי של ישראלים.
חוק של שיתוף שחקנים צעירים על סעיפיו והשלכותיו השונים.
תקציבי מינימום/מקסימום או לחלופין תקרת שכר גמישה.
השאיפה היא שנקבל ליגה יותר טובה בה כל צד מרגיש שוויתר באיזשהו מקום, אך הרוויח הרבה
בכללי.

סדרות הפלייאוף יכולות להיות בכל מתכונת מהטוב משלוש ועד חמש ( אפילו בקונסטלציה מסוימת 4 )
החשיבה היא לתת יתרון אפקטיבי לקבוצות שהשיגו מאזנים טובים יותר בעונה..
ע"מ למנוע בונקרים מכוונים ושתמיד קבוצה מסוימת תהיה ביתרון, נתחיל את הסדרות עם פור נקודה לקבוצה עם יתרון הביתיות.
למעשה, זה מכריח את הצד האנדרדוג ( מבחינת מאזן בעונה ) לנצח משחק אחד יותר בסדרה, שהרי שוויון בסדרה עצמה נוטה לכיוון האחרת.
כמו כן, הקבוצה הביתית יכולה לסיים את הסדרה ב 3 משחקים עם 2 נצחונות ותיקו
בעוד ה'אנדרדוג' עם הישג זהה ( וב 2 משחקי חוץ ) לא יכריע עדיין את הסדרה כי אפשר עוד לנצח פעמיים ולבצע מהפך.
היתרון המובנה הזה, מעבר לכך שהוא משמעותי לסדרה עצמה, גם נותן חשיבות יתרה לעונה הסדירה ( ולא משנה כרגע באיזו מתכונת תתקיים… ).

אני לא חושב שיכול להיות משהו יותר מרגש ואיכותי לשחקנים, הקהל והמשחק עצמו מאשר מפגשים ישירים להכרעת האליפות. כך הקבוצות תלויות בעצמן וכולם יודעים זאת לאורך הדרך ולכן מצפים לרגעים האלה ולא מתייאשים במהלך העונה.

וכמובן שיש גם דרכים פשוטות ויצירתיות לעשות את העונה לקונצרט עבור כל הליגה.

אורן29 16 בפברואר 2016

אז ככה:

לגבי טיפול במעמד השחקן הישראלי/שחקנים צעירים וכו'- nice to have, אבל לא סותר או מפריע לצורך בצמצום הליגה והגדלת מספר הזרים. כרגע זה פחות מטריד אותי. אם יש מישהו שחושב שזה חיוני- שינסח הצעה.הבסיס ההכרחי, שוב, הוא 10 קבוצות ו 7-8 זרים.

תקרת שכר ותקציב מינימום מקסימום מתאימים לליגות תקינות, מבוססות, שיש בהן תשתית רוחב ועומק ראויה. עד אז- אין צורך לא בזה ולא בזה. צריך לתת לשוק לעשות את שלו.

פור נקודה בסדרה- תראה, בגדול אני בעד הגישה המכונה KISS, ראשי תיבות של Keep It Simple Stupid. כשמתחילים להוסיף כל מיני תנאים ותוספות עלולים להגיע למקרי קיצון (או לא כל כך קיצון) עם איזה חוסר הגינות מובנה שיעצבן את כולם.

בגדול, כל שיטת פלייאוף היא לא הוגנת, ודופקת את הקבוצות שעבדו קשה במשך העונה. סדרות, בכל ענף, דופקות את החזקות כי הן מאפסות הישגים של שנה שלמה ומספקות בתמורה יתרון ביתיות (זניח בעיני), ומפגש עם קבוצה חלשה כביכול. זה יכול להיגמר כמו דאלאס- גולדן סטייט ב 2007. זאת הסיבה שהקיזוז בעיני הוא הרע במיעוטו- הוא שומר על הסדר המקורי, ודורש מהקבוצה המובילה להוכיח את כוחה בסיבוב נוסף מול היריבות הישירות שלה.

ואחרון- הליגה תהיה אטרקטיבית ברגע שהרמה שלה תעלה והישגי הקבוצות באירופה יהיו קונסיסטנטיים. הדרך הקצרה ביותר להגיע לשם היא צמצום קבוצות והגדלת מספר זרים. כל השאר הם מעקפים, חלקם טובים, אבל לא מטפלים בעניין הרמה של הליגה.

אורן29 16 בפברואר 2016

אני רוצה להוסיף ולהבהיר- אני לא מזלזל לרגע בצורך בליגה אטרקטיבית, וכל חשיבה שיווקית ובידורית טובה בעיני. צריך להוציא את המקל מהישבן של "אומת הכדורגל" שמקדשת את הישן, המסורתי, והעבש, ולחשוב ביזנס. זה כולל, אגב, גם פרוצדורות תוך-משחקיות כמו חילופים (חפש פוסט בבלוג שלי), ענישה, הכרעה במקרה של תיקו, ואפילו, ישמור אלוהים, זמן משחק.

אוהד הכדורגל הישראלי מאד אוהב כדורגל. אנחנו מכירים את הדיווחים, חלקם משועשעים וחלקם מתנשאים, על הנהירה הישראלית למחזורי חג המולד באנגליה, ברצלונה/ריאל בספרד, ושלבי ההכרעה של ליגת האלופות באירופה. האוהדים פה רוצים לחלום, ורוצים כדורגל טוב. זאת, בעיני, המחויבות הראשונה של ההתאחדות/מנהלת- העלאת הרמה, כדי שאנשים יוכלו ללכת למגרשים או לפתוח טלוויזיה, ולא להתעצבן ממשחק צמרת ישראלי שמשוחק בהליכה לעומת משחק תחתית אנגלי. התרגלנו לקטר ולעקוף. זה לא מחויב המציאות.

הנה אנקדוטה קטנה- שיטת שלוש הנקודות לנצחון הונהגה לראשונה בליגה האנגלית בסוף שנות השבעים. באירופה אימצו אותה באופן גורף אחרי מונדיאל 1990 הזוועתי. ונחש מי אימצה את השיטה שניה (או שלישית)? הליגה הישראלית, היא ולא מלאך, בתחילת שנות השמונים!

רוצה לומר- לא צריך לפחד ולפזול כל הזמן לאירופה ומה עושים שם. הבעיות שלנו אקוטיות, והטיפול צריך להיות נועז. צמצום, זרים, סדרות, קיזוז- כל דבר שמאחוריו רצון לעשות טוב לכדורגל המקומי מקובל, גם אם "אין דברים כאלה באירופה". כשנהיה אירופה- נדבר. בינתיים אנחנו ישראל.

רפאל 16 בפברואר 2016

שמע, אין לי מספיק פלוסים לשפוך פה….

ההרגשה שלי שאותם אנשים שמגינים בתוקף על המצב הקיים ולא מוכנים לצאת מהמסגרת
הם הראשונים שיגנו על תקנות חדשות ויסבירו שככה זה והכי טוב כי החליטו ויש סיבה וכו'.

רק אשתף קצת מהחוויה שלי ( וכתבתי גם כמה מילים בלינק ) :

– אני לא סובל את הרעיון של תיקו ללא תוספת זמן.
מודה שאין לי בהכרח את הפתרון לכך, אבל יודע שתחושת הבטן שלי אף פעם לא טובה כשאקום לאחר 90 דקות ואין מנצחת ( למרות שעם הטבלה אומרים שזה בעצם הפסד נקודות ומישהו נפגע או צד שלישי הרוויח וכו'… לא קונה את זה ואף פעם לא אתחבר לכך.

– המינימום שהייתי מוכן לקבל זה הארכה 10 דקות ( ובהמשך לכך, מצידי שיאפשרו עוד חילופים ) ומערך פשוט אך חכם לתמריצים שיגרמו לקבוצות לרצות להכריע בתוך התשעים דקות.
ראיתי כאן בדה-באזר רעיון שכל עשר דקות בהארכה יורידו 2 שחקני שדה מכל קבוצה וכך יהיה יותר שטח ומצבים, מישהו כבר יבקיע.
זה רעיון כללי, הפרטים 'הקטנים' כמובן נחוצים להצלחה. אבל זה לא באמת כזה קשה.
צריך להבין קודם שיש בכלל צורך ובעיה מלכתחילה וכאן הראש בקיר.

– בנוסף למה שאמרת, אני לא מבין בשביל מה יש ליגות כמו זו הישראלית אם לא בשביל להיות שפני ניסוי.
כל מיני חידושים עם שיפוט, חילופים, הכרעות משחקים, התקנון של המשחק ( פנדלים שלא במצב של שער בטוח זה דבר שמשגע אותי… גם כרטיסים אדומים שלא לצורך ) .
יש כ"כ הרבה מוחות מבריקים בארץ.
אבל כדורגל זה כמו דת ממוסדת ואהדה לקבוצות זה על תקן חיבור לכתות דתיות או מסתוריות ( האוהדים של רעננה וקרית שמונה בטח a secret society ).

אני באמת מאמין שעולם הכדורגל ( מדבר כרגע על התחרות בליגות ) זה אחד התחומים הכי צבועים וציניים שקיימים.
הדיסוננס בין הססמאות שחוזרים עליהם לבין מה שבאמת קורה הוא כמרחק הגלקסיות.

– בשנים האחרונות הליגה הבלגית מעניינת אותי במיוחד, בגלל הקיזוז ( נכנס אצלם באותה שנה כמו בישראל, רק ששם לא התייאשו ממנו ). מידי שנה, מספר המשחקים בין מועמדות ריאליות לאליפות הוא בערך פי 2 ממה שתמצא בעשר הליגות הבכירות באירופה יחד.
עונה שעברה זכתה גנט באליפות לאחר חצי שני מצוין.
אז הלכתי במיוחד לראות את משחק האליפות מול סטנדרד לייז' ( קבוצה מובילה בסטנדרטים המקומיים בעונה שעברה ). לקחו את המשחק 2-0, זכו באליפות. משחק הבא מול אנדרלכט בחוץ, במקום לקבל שואדאון ראש בראש על האליפות השחקנים מחאו כפיים לאלופה הנכנסת.
לא התחברתי.
קיבלתי החלטה שלא אקח עוד חלק במשחקים שמכריעים אליפות בין קבוצה שמכוונת לשם לבין קבוצה שלא
גם אם אצטרך להפסיד משחק סיום עונה של לסטר או טוטנהאם.
אני יכול לראות משחק בין שתי קבוצות שאיני מכיר שלא משחקות על כלום מבחינתי ( ומבחינתם )
אבל לא את זה.
רושם לעצמי את המפגשים הישירים בליגות הגדולות ביומן ( יובה-נאפולי, דורטמונד- באיירן, איינדהובן-אייאקס, אולי משהו בליגה הפורטוגזית, כמובן בליגה האנגלית מה שיש… ) וזה מה יש.
הרגשתי כ"כ חולה מחגיגת אליפות מול קבוצה שהפסד לא שינה לה ( והיא ניסתה על המגרש אבל לא הזיז להם שהפסידו ). לא מעניין אותי פילוסופיה שהשורה התחתונה גורמת לי להקיא את הקרביים.
גישת הפילוסופיה מבחינתי ( גם אם היא בגרוש, דווקא כאן מכבד את מה שיש לאנשים לומר גם אם איני מסכים בד"כ ) צריכה להוביל לצדק גבוה יותר, למצב בו בונים חברה ( במקרה שלנו את תחום התחרות והרמה בכדורגל ) טובה יותר ושואפים להתקדם עוד.

אם הקיזוז הוא אשליה אופטית טובה, סבבה.
אם זה מקדם דיון על משהו טוב יותר, מעולה.
אם מצפים ממני להתרגש מחגיגות מול קבוצה שגזר הדין נחתם בהיעדרה.
NUTS

זיו 14 בפברואר 2016

הדבר העיקרי שנלמד עד כה מסיפור בית"ר זו העובדה שהוכח בצורה חד משמעית שהמנהלת היא בעצם ההתאחדות.
הרי בעולם נורמלי מי שהיה אמור להילחם עבור בית"ר זו המנהלת שהרי בנויה מנציגי הקבוצות והיא אמורה להילחם מול ההתאחדות שמפעילה את בתי הדין.
בפועל יצרו כאן פשוט עוד מנגנון שמרויח מליונים ואם אני טביב, שחר וגולדהאר אני פורש היום מהמנהלת.

עמית 14 בפברואר 2016

יניב – אף מילה על המשחק הכי טוב של הפועל העונה?

יניב פרנקו 14 בפברואר 2016

בהמשך השבוע.
אבל היה כייף.

-גיסנו- 14 בפברואר 2016

רדיוס אמור לעודד קבוצות להשתלט על הקהל, ולעודד בקהל דחיה של תופעות פסולות ואולי אפילו (בתמימות רבה) לגרום למתפרע רגשות אשם על כך שדפק עשרות אלפי אנשים.
הראשון קורה, בטכנולוגיות של היום גם מוצאים את האנשים הספציפיים ונוקטים נגדם צעדים, עד שמערכת המשפט והמשטרה שמות זין ענק (pardon my french כמו שאומרים) וזורקות הכל לפח.
השניים האחרים? צחקתי בקול.

לטביב אין שום אידיאולוגיה ולא באמת אכפת לו אם העונש צודק או לא, למרות שבמקרה יצא שהמאבק שלו נכון. מצידו שהחל ממחר כל קבוצות הליגה חוץ מבית"ר ישחקו רק רדיוס, העיקר שאת ההכנסה שלו הוא יעשה. כנ"ל יעקב שחר שעכשיו יוצא צדיק אבל זה מעולם לא הפריע לו גם כאשר קבוצות יריבות עשו לא פחות על מנת לפעול כנגד מתפרעים וחטפו רדיוסים בכל זאת.

ועכשיו טביב ביד אחת מחמם את הקהל של בית"ר, וביד השניה משחרר בקשות רפות שלא יעשו נזק בסביבת האצטדיון כמו שהם מבטיחים וכמו שנראה לי שהוא מת שיקרה. כך הוא יוכל שוב להכנס לעמדת הקדוש המעונה שהוא כ"כ אוהב. ואף אחד לא יעיז להוריד שתיים ממושכות הקהל והרייטינג הגדולות בליגה, במיוחד לא אחרי שכמעט שילשו את הסכומים על זכויות השידור. אז הוא מרשה לעצמו לבוא מעמדת כוח.

בסופו של דבר הכל מכין אותנו לקראות עוד פארסה שתשכח 3 דקות אחרי שריקת הפתיחה והמאבק הצודק כנגד הרדיוסים ייעלם מהתודעה כלעומת שבא.

בלייק 14 בפברואר 2016

העונש מפגר. אותו עונש מפגר הושת על עוד קבוצות בעבר.
הייתי מתחבר לתגובה של ביתר וטביב, אם היא לא היתה כולה טענות קיפוח ואפליה. ברור ששחר, גולדהאר וברקת מגבים את טביב. ביטול עונשי הרדיוס יחסוך להם הרבה כסף.
כל ההשוואות שנעשות בימים האחרונים בין פעולת קהל להחלטת בית הדין מתעלמות מהרקע, ההיסטוריה, מילוי דרישות בית הדין (המופרכות והיקרות לכשעצמן) ועוד אלמנטים.
עדיף שטענות על קיפוח יגובו ביותר נתונים והשוואות, אבל באמת מצפים מטביב לעשות קצת עבודה לפני שהוא לוקח החלטה שעלולה להוביל לירידת ליגה??
ובלי קשר לקו ההגנה של ביתר, והרצון שם לעשות את המינימום ולקבל את המכסימום, אם יורידו את ביתר (או כל קבוצה אחרת) על הסיפור הזה – זה יהיה עוול היסטורי.

א ח 14 בפברואר 2016

רק דבר אחד לא ברור…
מתי אני אלך עם הילדים שלי לכדורגל, מבלי לחשוש לתצוגות אלימות .
אם צריך להוריד ליגה, שירדו כולם..
אם צריך לסגור, שיסגרו את הכדורגל…
אם צריך לפרק ולבנות מחדש, הכי טוב…

בטח שאין ספורט בלי קהל…
אבל גם אין ספורט רק עם אלימות ופחד.

גיל שלי 14 בפברואר 2016

אני הולך עם הבן שלי למשחקים של מכבי כבר שנים ואין שום אלימות

פורנוהוליק 14 בפברואר 2016

הגזמת לגמרי. מי ישמע איזו אלימות יש במגרשים בארץ.
אם היית אומר – קללות, אווירה דוחה – מבין. אבל אלימות?

פחדן במגפיים 14 בפברואר 2016

לסגור גם את כל הכבישים בארץ עד שלא יהיו תאונות בכלל.

אריק י. 14 בפברואר 2016

לסגור גם את מקדונלדס וקוקה קולה.

shadow 14 בפברואר 2016

הפיתרון לכל הבעיות האלה נעוץ בקיום שלטון חוק.
כשיהיה פה שלטון חוק שאר הדברים כבר יסתדרו מעצמם במשך הזמן.

yaron 15 בפברואר 2016

מאוד פשוט – מרגע שקבוצה עמדה בכל הדרישות של ההתאחדות / משטרה, אין שום הגיון בלהעניש אותה.
מרגע שעמדה בכל התנאים, הענישה צריכה להיות פלילית /אזרחית כלפי העבריינים עצמם בלבד.

Comments closed