בת ים – עיר של כדורגל

מאיפה הכסף ?

כמה מילים על עסקת בת ים.

ראשית – בואו כולנו נזכור שאנחנו חיים במציאות מורכבת ושהכל לדעתי עוד יכול להשתנות.

מודה שדחיתי את הפוסט (גם בגלל הקוף) וגם בגלל שחיכיתי להחלטה הרשמית והעובדה שבת ים הולכת לבחירות מחדש גרמה לי בכלל האם לפרסם.

אבל כרגע יש אישור רשמי של ועדת המכרזים ונעבוד על בסיס הידוע.

*

בגדול אני שומע בעיקר תמיהות איך זה שהפועל ת"א מועדון עם קשיים פיננסיים מובנים בתכנת ההפעלה שלו נכנסת לכזו הרפתקאה.

אז נסביר מיד – הפועל ת"א אינה הבעלים של האצטדיון שייבנה ואינה היישות שלוקחת פה את הסיכון.

העסקה פה היא עסקת נדל"ן פשוטה בבסיס אך יקרה במהות.

*

עיריית בת נותנת להבנתי את הקרקע תמורת הזכות לבנות אצטדיון עם שורה של שטחים מסחריים – הבעיה היא שיש לא מעט יזמי נד"לן שהיו מוכנים להיכנס לכזה מהלך אבל מה היה קורה אם היה זוכה פה יזם נד"לן שאין מאחוריו קבוצה ?.

לכן הוגדר במכרז תנאי בסיסי – כל מי שמגיש במכרז חייב לספק התחייבות שיביא איתו קבוצה לחתונה הזו – עקרונית היו פה 2 קבוצות – הפועל ומכבי – בני יהודה להערכתי לא הייתה מספקת את העירייה .

כלומר כבירי פה כיזם יכול אולי אפילו למנף את הבעלות שלו על הפועל לעסקת נד"לן טובה.

נחזור לאינטרס הכבירי.

*

מה מקבל היזם ?

  • שטחים מסחריים ל-25 שנה.
  • וחברה כלכלית שתנהל את האצטדיון ותרוויח כסף מהופעות ומשחקים נוספים מלבד הפועל (תיכף ארחיב).
  • אצטדיון שניתן למנף את השם שלו לגיוס כספים – הטענה ששמעתי שיש כבר ספונסר שמעוניין להנציח את הוריו ומוכן לשלם סכום כבד עבור זה.
  • כספי טוטו – זה לא ברור לי עדיין. ייתכן.
  • הקלות בארנונה – לא ברור עדיין

כלומר את הסכום שנזרק לאוויר (800 מיליון ₪) – יצטרך היזם להחזיר במשך 25 שנים את ההשקעה דרך השטחים המסחריים בעיקר.

והמימון ? אם התכנית העסקית טובה – סביר להניח שלא יתקשה למצוא גוף מלווה.

כבירי בוודאי יקים חברה כלכלית שתנהל את ההכנסות משאר המשתמשים באצטדיון – כמו קבוצות אחרות , נבחרת ישראל, הופעות רוק – כלומר חברת ניהול שתמכסם את הנכס כאשר להערכתי ניתנה התחייבות לשאר בעלי הבית בהפועל שהיא לא תישא בעלויות השוטפות – למעשה ייתכן והמבנה בעלות המבוזר בהפועל משחק הפעם לטובתה שכן העמותה ושאר הבית נדרשו לתת את הסכמתם למהלך ולוודא שהקבוצה תרוויח ממנו.

*

מה מקבלת העיריה ?

מנוע צמיחה עסקי ותדמיתי – אצטדיון הוא מחולל שינוי בעיר – הוא מביא הופעות ומשחקים , המונים שנוהרים לעיר, זה טוב לבעלי העסקים בעיר, זה גם טוב לתושבי העיר שמקבלים תרבות ספורט ובילוי קרוב לבית.

וגם וזה חשוב – אחרי 25 שנה האצטדיון (כמו בלומפילד שנבנה על ידי הפועל וחזר לעיריה) יגיע חזרה לעיר ויהיה מקור הכנסה.

דיל שווה נראה לי.

*

ומה תקבל הפועל ?

עלויות שימוש – 0 בניגוד להון שדורשת היכלי הספורט היום על בלומפילד והשמועות מדברות על גידול של 250% בעלות הנדרשת לאחר השיפוץ.

תאי צפייה – שזה שווה הרבה.

גידול בהכנסות כרטיסים – נכון שהפועל של היום מתקשה למכור את כל בלומפילד – אבל במשחקים הגדולים זה בוודאי יביא דלתא – ואם תהיה קבוצה טובה יותר אז האפשרות למכור עוד כרטיסים תעלה.

שליטה במזנונים – היום בבלומפילד כשאתם קונים כוס קולה ב10 שקלים אז הכסף הולך לבעל המזנון ששילם זיכיון להיכלי הספורט – אבל מחר שנשלם על כוס קולה באזור האדום 10 שקלים או נגיד בדרבי לטל"בי 20 שקלים

זה יילך להפועל. קול.

משרדים וחנויות מועדון – קיטון בהוצאות ומנוע צמיחה בהכנסות.

קיטון בהוצאות אבטחה – האצטדיון המודרני כך אומרים יצריך פחות שוטרים ומאבטחים ויקטין הוצאות.

אז תראו עם נכס כזה ופחות הוצאות תפעוליות ויותר הכנסות – האם יש סיכוי שיימצא רוכש חזק יותר מכבירי. יש מצב.

*

נשמע טוב מדי בשביל להיות אמיתי. יש מצב. נחכה ונראה.

אבל זו בהחלט יכולה להיות נקודת מפנה בחייה של הפועל.

*

האם שלושת המשחקים הקרובים בקרבות הירידה העזים יהיו המשחקים האחרונים שלי בבלומפילד ?

במקום לכתוב מלא תגובות כתבתי עוד פוסט
הנצחון בחצי הגמר

80 Comments

אוריה 20 באפריל 2016

הי יניב, פוסט יפה ומנומק.
השאלה היא לא על רווח כלכלי שיצא להפועל, על פניו היא באמת לא נושאת בשום סיכון ורק תוכל להפחית עלויות ולהגדיל הכנסות.
השאלה בעיני היא, שוב, מאיפה הכסף של ה-800 מליון?
אני לא מצפה שלכבירי יהיה עכשיו בכיס את הכל, וברור שהוא ישב עם בנקים ויקבל מימון. **אבל** הון ראשוני חייב שיהיה לו. נגמרו הימים של רכישות ממונפות תוך עיוורון של הבנקים, מה גם שעם כל הכבוד הוא עדיין לא דנקנר.
קיצר, אם אין כסף לגנן (אגב, זה טופל?) איך יקימו איצטדיון ב-800 מליון ש"ח?

יניב פרנקו 20 באפריל 2016

אנשים לא מבינים עד הסוף את המודל העסקי בהחזקת קבוצת כדורגל.
כסף שנכנס לקבוצה – לא יכול לצאת בקלות.
לכל תזרימית גם אם יש לבעלים כסף הוא לפעמים יעדיף למשוך ולמשוך ולהכניס ממקורות אחרים – זה לא אומר שיש לו בעיה.

חוץ מזה שאני מניח שמני ויצמן + כבירי + התורם זה ההון הראשוני – מני ויצמן אגב עשה ככה את ההון שלו מהרבה עסקאות נד"לן.

yaron 20 באפריל 2016

יניב, בהנחה ואני מסכים איתך בכל, לא נראה לך תמוה שרק קבוצה אחת נכנסה למכרז?
סביר להניח שאם היה כאן דיל טוב גם גולדהר היה מגיש הצעה ושלכבירי כבר היה שותף עסקי עם גב רציני.
הרגשה שלי זה שזה ה-25 שנה.
שאלה נוספת, האיצטדיון עובר לעירייה כולל שטחי המסחר או שאלה נשארים בבעלות החברה?

yaron 21 באפריל 2016

לפי מה שהצלחתי להבין ההקמה תארך ארבע שנים מהרגע שיתקבלו האישורים ולאחר 25 שנים האיצטדיון כולל שטחי פנאי והמסחר עוברים לעירייה.
אין לי שום יכולת לקבוע אם מדובר בהשקעה משתלמת אבל עדיין דבק בדעה שזה שרק חברה אחת ניגשה למכרז זה מוזר/מחשיד/מסריח

יואב 20 באפריל 2016

אם מיטש לא נכנס לשם, יש לו בוודאי תוכנית אחרת לגמרי. שזה בסדר גמור. רק למה משפצים את בלומפילד?
מכבי לא תשחק שם בוודאות, חמש שנים מהיום.

יניב פרנקו 20 באפריל 2016

שיפוץ בלומפילד נראה כמו גחמה היסטרית – הבנתי שהולכים לעלות משמעותית את דמי השימוש – קבוצה כמו בני יהודה לא תעמוד בזה כמו הפועל חיפה בסמי עופר .
מכבי להערכתי תשחק ברמת גן משופץ באותו מבנה עסקה

יואב בורוביץ' 20 באפריל 2016

פרצלינה, שניהל את בלומפילד, אמר לי בזמנו ששיפוץ בלומפילד זו "שטות ובזבוז כסף". הוא המליץ בחום על בניית אצטדיון חדש במתחם דרומית לקריית שלום.

yaron 21 באפריל 2016

איך שיפוץ בלומפילד זה גחמה היסטורית ואצטדיון בבת ים רעיון טוב?
האיצטדיון החדש בבת ים יהיה מוכן במקרה הטוב ביותר בעוד חמש שנים מהיום שזה שנתיים שלוש אחרי בלומפילד.
לבלומפילד יהיה יתרון שהוא בתל אביב ויתרון של שנתיים על בת ים.
הדבר היחידי שבטוח זה שאין צורך בשלושה אצטדיונים בשטח כ"כ מצומצם.

ניב 21 באפריל 2016

הנקודה שלך על היעדר הצורך בשלושה אצטדיונים היא מה שמדאיג אותי.
יכול להיות שמכבי בעצם נכנסת למלכוד, עם בלומפילד משופץ (בהנחה שהוא ישופץ, זה דבילי מתמיד) והאצטדיון בבת ים יכולת גיוס הכספים של מכבי עשויה להיפגע (למרות היכולת הפיננסית של גולדהאר), כנ"ל יכולת השכנוע של מועצות עירוניות בדבר היתרון שבאצטדיון חדש (בבעלות מכבי לכאורה), מה הטעם שעיר תקצה משאבים עירוניים (קרקע) לפרויקט מיותר.

ניב 20 באפריל 2016

ל yaron מסכים עם יואב, זה שגולדהאר לא רצה לא אומר שהמודל בהכרח לא טוב, רק לא מתאים למה שמכבי רוצים.
ליואב, אני מניח שהשיפוץ של בבלומפילד יהיה עכשיו בסימן שאלה גדול. לא רואה איך מעבירים את זה. בזבוז כספי ציבור, חולדאי ישן על האף ומגיע לו.
ליניב, אני אכול קנאה בכם.

יואב 20 באפריל 2016

מיטש לדעתי שואף לבעלות מלאה.

yaron 21 באפריל 2016

לא אמרתי שהוא בהכרח לא טוב והנקודה לא היתה מיטש אלא זה שלמכרז הוגשה הצעה אחת.
לי זה מוזר שאף גוף אפילו לא ניגש והציע 500 מיליון לדוגמא.

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

אני חושב שזה לא שאלה של הצעה כספית אלא של תכולה – כי היזם מתחייב לבנות ולא העיריה – לכן זו לא שאלה של כמה הגישו בכסף אלא מה התוכנית – ואם תנאי הסף היו אצטדיון + שטחים מסחריים אז אי אפשר לתמחר דבר כזה ב500.
יכול להיות דרך אגב שהסכום שנזרק מנופח ובסוף זה ייגמר בפחות.
את עיריית בת ים לא מעניין להבנתי הסכום שיעלה ליזם – מעניינת התכולה.

גיא זהר 21 באפריל 2016

יובנטוס סטדיום עלה כ100 מליון יורו (בכל זאת איטליה – מחיר אמיתי לא נדע) וזמן הבנייה שלו לקח שנתיים וחצי. מכיוון שמדובר בעירייה בכלל ועיריית בת ים בפרט מעריך את זמן חנוכת האצטדיון בין 7-10 שנים אם בכלל יצא לפועל כך שאל תמהר להיפרד מבלומפילד קשישא.

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

הנחת העבודה שאני מכיר שסוגרים את זה ב3 שנים.
אם יזם פרטי בונה את זה זה ריאלי לחלוטין.

אבל אני זוכר את עצמי מסביר לאוהדי מכבי שגם כשלגולדהאר תהיה קרקע זה לא יקרה מחר – אז באמת לך תדע.

צריך גם לזכור שאת בלומפילד לא ישפצו כל כך.

-גיסנו- 21 באפריל 2016

אולי 3 שנים מרגע הבניה אם אנחנו ממש אופטימיים.
זו מדינת ישראל, עכשיו כשיצאו בהכרזה יצוצו כל גוזרי הקופונים למיניהם ויצעקו ויעכבו.
את נתב"ג 2000 חנכו ב 2005.
הרכבת הקלה נבנית לפי תכניות מתאר מ 1995 לערך (ואני זוכר שז'בוטינסקי הרמתגני היה סגור לשיפוצים עקב הכנת תשתית חשמלית לרכבת הקלה עוד בשנת 2002 בערך אם לא לפני).
עוד לא היה פה אצטדיון אחד שהבניה שלו התחילה בזמן והסתיימה כצפוי, כל קבוצה שאני זוכר מהשנים האחרונות נכנסה לאצטדיון החדש לפחות עונה אחת מאוחר מהמתוכנן.

אני לא מדבר בכלל על העסקה הספציפית הנ"ל והבעיות שיש או אין בה, רק על גורמים אובייקטיביים חיצוניים.
ולגבי מכבי, אני אישית לא מכיר אוהדים שמצפים לאצטדיון של הקבוצה לפני 2025 לערך.

גיא זהר 21 באפריל 2016

טרנר נחנך בחצי שנה איחור אבל הוא פרויקט פשוט יחסית שלא לדבר על זה שמבחינת חנייה לא נעשה שם דבר במשך ארבע שנות בניתו. המזהם נחנך בשנה איחור כמדומני

Lord Anthony 21 באפריל 2016

שלוש שנים זה קצת אופטימי, וגם זה רק מתחילת הבנייה.
לפני זה יש עוד בערך שנתיים של תכנון, וגם זה בהנחה שמריצים את התב"ע במקביל לתכנון המפורט.
בנוסף שביר להניח תקופת זמן דומה עד שכל הבירוקרטיה מסביב תיסגר, יבחר משרד אדריכלים שיודע לבצע פרוייקטים כאלו (כנראה KSS, אבל אולי יהיו בכל זאת יהיה סוג של מכרז), תהייה סגירה פיננסית ויהיה אפשר להתחיל תיכנון.

אם אנחנו ממש אופטימיים אנחנו מדברים על כ 7 שנים ממתי שמתחילים להניע את התהליך (נגיד היום) ועד שהפרוייקט מושלם.
בסבירות גבוהה יותר אנחנו מדברים על תהליך של כ 10-15 שנים עד שהפרוייקט יושלם.

רק בשביל הפרופורציות תוכניות המתאר המקומית של קריית הספורט בבאר שבע הוגשה בסוף 2007, ובסוף 2015 נחנך האיצטדיון.
בחיפה זה לקח יותר מעשר שנים והקומפלקס המסחרי שאמור להיות חלק מהמתחם עוד לא נבנה.

Lord Anthony 20 באפריל 2016

יש פה יותר מדי סימני שאלה.
קודם כל מה קונה לך ה 800 מליון ש"ח האלו?
לצורך העניין סמי עופר, שהוא פרוייקט בסדר גודל דומה עלה כמעט חצי, לאן הולך שאר הסכום?
מעבר לזה בת ים היא עירייה על סף פשיטת רגל, האם היא מסוגלת לממן את התשתיות שמסביב, או שגם זה על היזם?
מי ממן?
והשאלה המרכזית למה? בהנחה האופטימית (מאוד) שיחלו בבניית האיצטדיון בערך כשבלומפילד המשופץ יפתח (ובמקרה היותר סביר, לאור העובדה שמדובר בבת ים, בין חמש לעשר שנים מהיום) פלוס 3-4 שנים לבנייה (שוב אנחנו אופטימיים) מי ישחק שם חוץ מהפועל? כבר יש איצטדיון לא רע בתל אביב (בלומפילד המחודש) שמתפקד כמה שנים, בבת ים יצטרכו להציע למכבי הצעה די מפתה כדי לעבור ( בהנחה שבכל מקרה לבני יהודה אין מה לחפש באיצטדיון בסדר גודל כזה). נראה שלא סתם יזמים לא עמדו בתור כדי להשתתף במכרז.

יניב פרנקו 20 באפריל 2016

סמי עופר עלה 500 אבל בלי שטחים מסחריים

Lord Anthony 20 באפריל 2016

סמי עופר עלה פחות מ 500, וזה תוך כדי שדוחפים לתקציב שם פיתוח וכבישים לשכונות החדשות, וצריך גם להתחשב בעובדה שהפרוייקט נועל ע"י עיריית חיפה ולא על ידי יזם פרטי מה שבוודאי לא תרם להקטנת העלויות.
גם אם מוסיפים את עלות ההקמה של השטחים המסחריים (20,000 מ"ר לפי דיווחים שונים), עדיין מדובר בהצעה די נדיבה.
בגדול אנחנו מדברים פה על פרוייקט שיושלם עוד 10-15 שנים, והכדאיות הכלכלית שלו מוטלת בספק, בא נחכה שיתחילו לבנות לפני שעושים חישובים, כי אני לא הייתי שם כסף על זה שהפרוייקט בכלל יצא לפועל.

אוריה 20 באפריל 2016

צודק בהחלט. בהנחה סבירה בעיני שהיזם צריך 50%-40% הון עצמי על מנת לקבל את השאר מהבנקים/חברות ביטוח זה באמת מציף הרבה סימני שאלה.
אגב, פרנקו- לדעתך באמת זה סכומים שיש לויצמן וכבירי? (בוא נפרגן להם ונוריד 100 מליון ש"ח שיגיע מהתורם המסתורי)?

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

עם תכנית עסקית הגיונית וקרדיט בעיני הבנקים אפשר לצאת לדרך עם 30% – שזה כ250 מיליון – עקרונית זה משהו שמני ויצמן יודע להרים גם לבד (כבירי זה באמת סימן שאלה אבל עד כה דוברו על הון עצמי גדול יחסית).
בהנחה שיש פה קבוצת ניהול ויש תורם ואני מניח שהחתימה על מכרז כזה זה משהו יותר רציני מהבקרה של אורליצקי – אז אני מעריך שכן.

אדם 20 באפריל 2016

אין מצב שזה סתם תרגיל בשביל למנוע את שיפוץ בלומפילד?

Lord Anthony 21 באפריל 2016

בלומפילד להערכתי כבר עבר את נקודת האל חזור, השיפוץ אמור להתחיל עוד חודשיים, זה בכלל לא בלוחות זמנים שרלוונטיים לאיצדיון הזה.
בבלומפילד המשופץ ישחקו עוד כמה עונות לפני שהאיצטדיון הזה יבנה, אם בכלל כל הפרוייקט הזה אכן יתגשם.

yaron 21 באפריל 2016

העניין הוא שאנחנו לא צריכים שלושה איצטדיונים בתל אביב, בת ים ור"ג.
מהבחינה הזאת אם כל שלושת הפרוייקטים מתממשים כולם נדפקים…

Lord Anthony 21 באפריל 2016

עד שכל הפרוייקטים האלו יתממשו, אם בכלל, יש עוד הרבה זמן.
הפרוייקט היחיד שריאלי הוא השיפוץ של בלומפילד, שעקרונית אפשר להחשיב אותו כעובדה מוגמרת, השניים האחרים הם משהו בין פנטזיה להצהרת כוונות.

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

אבל תסכים שלא הגיוני להחזיק באוויר 3 פרויקטים במקום לשבת ולהסדיר אחד – ואם האחד הזה הוא בלומפילד משופץ אז זו חלופה רעה שתדחוף את האחרים לחלופות נוספות .

Lord Anthony 21 באפריל 2016

איזה שלושה פרויקטים? ברמת גן מדברים כבר כמה שנים על להקים איצטדיון חדש, והעירייה עדיין לא מגלה התלהבות יתרה מהפרויקט, כשבינתיים הסטטוס שלו הוא שעופר עיני רוצה להקים איצטדיון חדש במקום ר"ג הישן, זה פרויקט שעוד לא נולד, ובינתיים הוא לא הרבה יותר מספקולציה.
כנ"ל לגבי האצטדיון בבת ים שכרגע רב הנסתר על הגלוי בפרויקט הזה, וגם הוא נכון לעכשיו לא הרבה יותר מהצהרת כוונות, וספק אם במצב הנוכחי של עיריית בת ים מעמדו ישתפר.
כרגע בעתיד הנראה לעין יש רק פרויקט אחד באוויר.

הקורא בפוסטים 22 באפריל 2016

אתם חיים בלה לה לנד.
זה לא יקרה גם עוד מאתיים שנה.
פרנקו שוב מפנטז.

yaron 21 באפריל 2016

עם זה כולנו מסכימים וגם עם זה שבלומפילד כבר היה צריך להיות בשנה השנייה (לפחות) של השיפוץ :-(

דניאל 20 באפריל 2016

ההנחה של 40-50% היא לא מחויבת המציאות אפשר גם עם 25 % הון ראשוני להכנס לעסקה כזו .. מקווה בשבילם ובשיל הפועל שבין שניהם ומשקיע חיצוני הם יכולים להגיע לסכום הזה. אבל כמו כל מה שקורה בהפועל בזמן האחרון זה נראה כמו גחמה ולא כמו משהו מתוכנן בעל הגיון עתידי, מצד שני לא כל פרטי העסקה ברורים כאת. לא אופתע אם זה לא יצא לפועל . ושאלה ליניב האם במבנה הניהולי שיש היום בהפועל , כבירי מחויב לדווח על פרטי העסקה לעמותת האוהדים?

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

כן, הוא חייב לדווח – הוא יכול לקבל כל החלטה שהוא רוצה כי יש לו את זכויות הניהול – אבל העמותה גם פרסמה הודעה שהיא תומכת במהלך – אני מניח שהוא היה "מפחד" לחתום על התחייבות כזו בלי לנעוץ את הפרטים איתם

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

הודעה אישית מיו״ר העמותה בנושא הדיבורים על האיצטדיון:
אדומות ואדומים,
איצטדיון ״הפועל״ ע״ש האחים בלומפילד ביפו הוא לא רק לב ליבה של הפועל תל אביב, אלא גם עמוק בלב של כולנו. כמי שמלווה את הנהלת המועדון בשנה האחרונה, גיליתי כי העלויות הכרוכות במשחק באיצטדיון הולכות ועולות בהדרגה מאז מכרו תאומים וחבריו את האיצטדיון לעירייה, עד קרוב לחמישה מיליון ש״ח השנה (כולל הוצאות שיטור ואבטחה שיקרות מאוד בשל היותו ״בתוך סביבת מגורים״).
העלות הזו שווה את זה. בלומפילד זה הבית. אבל קורה דבר בתל-אביב. העירייה מתעקשת על שיפוץ מגלומני הזוי של בלומפילד, 200 מיליון ש״ח בזבוז של כספי ציבור, שאחריהם היא מבקשת לעלות את המחיר על השימוש בבלומפילד בכ-250%. במקביל, אנחנו שומעים ורואים את היריבה העירונית (סליחה על הדיפלומטיות) נערכת ליציאה מבלומפילד מה שיכביד עוד יותר את עול ההישארות הכלכלית בבלומפילד עד לרמה שלא תאפשר למועדון שישאר בו להעמיד קבוצה תחרותית בליגת העל ללא תקציבי עתק.
הניסיון להרים איצטדיון של הפועל תל-אביב בתוך מטרופולין תל-אביב בבת-ים, מעוז אוהדי הפועל ועיר שהיום בממשלה דנים על אפשרות איחודה המוניציפאלי עם תל-אביב, היא פתרון לבעיה ובשורה אמיתית מכמה סיבות:
ראשית, היא מאפשרת למועדון שלנו לקבל בית משלו, רק שלו ובבעלותו. הפועל תחלום, הפועל תחליט, הפועל תנהל.
שנית, הבית לא יהיה רק איצטדיון. יהיו בו גם שטחי מסחר שיאפשרו הכנסות ותזרים מזומנים קבוע למועדון וההכנסות של המועדון יגדלו משמעותית.
שלישית, האיצטדיון ושטחי המסחר יהפכו את הפוטנציאל בהפועל תל-אביב לגדול בהרבה לרוכשים ואנשי הון נוספים שירצו להצטרף אליה. כבר היום הצליח כבירי לגייס אנשי עסקים שיתרמו למהלך וישקיעו באיצטדיון ואנו מאמינים שזו רק ההתחלה.
נכון, יש עוד המון שאלות ודברים שצריכים וחשוב להבין עד הסוף, אבל לעניות דעתה של הנהלת העמותה שיש לי הזכות לעמוד בראשה, בית חדש להפועל תל-אביב הוא צו השעה והזדמנות היסטורית להוציא את הפועל לעידן חדש.
ברגע שהנושא יהפוך לסופי ועיריית בת-ים תאשר את הקמת האיצטדיון, יתכנס הועד המנהל, תכונס האסיפה הכללית ותתקיים הצבעה בנושא כנדרש בתקנון העמותה. אם אתם רוצים להשפיע- זה הזמן שלכם להצטרף לעמותה. אנחנו דמוקרטיה.
רק ביחד. רק הפועל.
אסף וולף

משה 21 באפריל 2016

כל הבעיות של הפועל בהודעה אחת. פתח לניתוח פסיכולוגי.

-גיסנו- 21 באפריל 2016

גדול

אוריה 21 באפריל 2016

מתי הפועל מכרה את בלומפילד? רק בתקופת תאומים? הייתי בטוח שהרבה קודם.
בכמה מכרו?

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

לא באמת מכרו את בלומפילד . הסתיימה החכירה אחרי 50 שנה.

אריאל גרייזס 20 באפריל 2016

כמה מושבים אמור להיות האיצטדיון הזה?
ולגבי מנוע צמיחה לעיר – יש מספיק הוכחות שאיצטדיונים מהסוג הזה ממש לא מספקים את הסחורה. נראה לי פוילישטיק גדול

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

30,000 .

עומר 21 באפריל 2016

זה לא יותר מדי עבור הפועל?

גיא זהר 21 באפריל 2016

אצטדיון חדש, לפחות בשנה הראשונה שווה פוטנציאלית את הכפלת כמות המינויים או קרוב לכך ע"ע מחיפה או באר שבע. אני מעריך לפיכך שפוטנציאל המינויים 12-14 כמו כלום מה שאומר פוטנציאל קהל של 20 אלף פלוס בלפחות שני שליש ממשחקי הבית

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

זה גדול על הפועל
אבל מצד שני יש 6 משחקי בלוקאבסטר בשנה שאפשר למלא את האצטדיון

גיא זהר 21 באפריל 2016

למה גדול? מישהו, כולל בחיפה, חשב שימכרו 18 אלף מינויים. אני זוכר שדיברו על 10-12. גם בבאר שבע דיברו על 9-10. ואם במשחק נגיד מול כפר סבא / בני יהודה יהיו באצטדיון 15-16 אלף זה רע? גם באזל ממלאת את האצטדיון שלה לעיתים רחוקות

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

היום הפועל מוכרת בערך 9000 מנויים – ממלאת את האצטדיון 5-6 פעמים בשנה
(השנה הרבה פחות בגלל הפלייאוף התחתון) ומוכרת במבצעים מיוחדים בממוצע עוד 20,000 כרטיסים בשנה.
זה אומר בגדול כ150,000 שנתי ו200,000 אם היא בפלייאוף עליון

עם קבוצה הישגית אני מניח שאפשר למכור ככה :

11,000 מנויים = 200,000 כרטיסים.
8 משחקי בלוקבאסטר = 1200,000 כרטיסים (פעמיים דרבי, פעמיים ביתר, פעמיים חיפה, פעמיים באר שבע)
תגבור בשאר המשחקים – הרבה מבצעים, מיני מנויים, ילדים = 30,000 כרטיסים
סה"כ כ350,000 כרטיסים.

שזה תוספת של כ150,000 על בלומפילד ובמחיר ממוצע של 60 שקל זה 9 מיליון ויחד עם כל מה שתיארתי זה המון להפועל.
ועם חוזרים לאירופה ולא עפים בגביע בשמינית זה עוד כ100,000 כרטיסים

מכבי דרך אגב בחישוב כזה הייתה מוכרת עם אירופה וגביע כ700,000 כרטיסים.

אז כן – הפועל לא צריכה באמת 30,000 מקומות אבל זה יכול מאוד לשדרג אותה

גיא זהר 21 באפריל 2016

א. כאמור גם עם קבוצה לא הישגית בשנה הראשונה לאצטדיון כזה תמכור יותר קרוב ל14 מינויים. אוהדים יצאו מהחורים בשביל החוויה.
ב. תאי צפייה, מנויי זהב וכל הבולשיט הזה
ג. אם הקבוצה תהיה הישגית מעבר למינויים יגיע עוד קהל. לב"ש קרוב ל12 אלף מינויים אבל גם במשחקים נגד רעננה וק"ש היו 15 אלף במגרש.
לפיכך אני מעריך את כמות הקהל יותר כ400-450 אלף ואת ההכנסה הנוספת (עם תאי הצפייה 15-20 מליון). לגבי מכבי נסחפת בעניין כמות הצופים. נצא מתוך נקודת המוצא של העפלה לשלב הבתים היינו 18+2+6= 26 משחקי בית. בשביל להגיע ל700 אלף הם צריכים להגיע לממוצע צופים של 28 אלף ובמונחים ריאליים (אם מנקים ענייני אבטחה) למלא את המגרש בכל המשחקים. רק אם הקבוצה תהיה מאוד הישגית.

אריאל גרייזס 21 באפריל 2016

הבעיה עם כל החישובים האלו זה שהם מסתמכים על השנים הראשונות של האיצטדיון כשהחוויה עדיין חדשה ואנשים מתלהבים. חמש שנים אחר כך אם הקבוצה סתם באמצע הטבלה אז יש 5000 מנויים ו-10 אלף צופים במשחק והאיצטדיון נראה ריק לגמרי.

גיא זהר 21 באפריל 2016

לא בהכרח. נכון שצריך קבוצה הישגית, אבל ילדים שנשבו לא משחררים כל כך מהר. מצד שני המנוי, גם בקבוצות פריפריה, הופך לסמל סטאטוס. כמו שלוקח זמן לאסוף קהל, לוקח זמן להבריח אותו. הפועל באמצע העשור הקודם לא התקרבה לכמות המינויים של עכשיו.

yaron 21 באפריל 2016

צודק אבל תוסיף גביע, נבחרת ומוזיקה.

Oded 21 באפריל 2016

יש לך יותר מידע לגבי הכדאיות לעירייה?
צריך לבחון את זה לא רק ברמת האיצטדיון אלא מול האלטרנטיבות, לא אומר שזה לא כדאי אבל זה שניגש רק צד אחד למכרז מקשה מאד על השגת תנאים טובים (על מה היה המכרז? כלומר- מה היו הסעיפים שהפועל הציעה עליהם?)
בגדול, נשמע קצת קומבינה אבל שום דבר לא יפתיע אותי

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

זה האצטדיון הראשון שנבנה בשיטה הזו – בוא ניקח את סמי עופר (או נתניה).
ראש העיר נכנס להרפתקאה – דיווח על עלות X לציבור ואז על חריגות.
דווקא פה העירייה עשתה על הנייר מהלך חכם יותר – אולי אם היו יותר צדדים במכרז היו משיגים יותר (גדול יותר, פחות שנים לחכירה) – אבל עדיין במונחי השקעה וניצול כספי ציבור השיטה הזו הגיונית יותר מהמושבה, נתניה וסמי עופר (על הנייר).

Lord Anthony 21 באפריל 2016

אתה לא יכול לדעת את זה, אין לך מושג מה כלל המכרז, ומה ההתחייבויות של העירייה כחלק ממנו.

ד.א זה שאין פרטים טכניים על המכרז גם מחשיד מאוד.

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

זה נכון.
אבל המהות היא שונה ממה שהיה עד היום.
כלומר עד היום את האצטדיונים בנו רשויות מקומיות – בכולם היו חריגות מהתקציב המקומי.

Lord Anthony 21 באפריל 2016

חריגות יש בהרבה פרוייקטים, גם כאלו של יזמים פרטיים (מישהו אמר א. דורי?), בייחוד פרוייקטים בסדר גודל כזה, ובייחוד פרוייקטים שאין ניסיון בהקמתם.
גם פרוייקטים של BOT הם לא ערובה להוזלת עלויות.

קארל מרקס אנד ספנסר 21 באפריל 2016

זאת עשוייה בסוף להיות עיריה חזקה בשאלות טריוה על שני ראשי עיריה ברציפות שנכנסים לכלא

גיסנו 21 באפריל 2016

במירוץ ראש בראש עם רמת גן

גיא זהר 21 באפריל 2016

אפרופו הרעיונות, שלדעתי יקרו בפועל, לחדש את החורבה הקרויה אצטדיון רמת גן

-גיסנו- 21 באפריל 2016

קודם נראה כמה זמן יחזיק ראש העיר הבא אחרי שהנוכחי יישלח למאסר (ואחרי שקודמו כבר מחכה לו שם)

גיא זהר 21 באפריל 2016

וראש העירייה הזה היה מנהל בית ספר…

אזי 21 באפריל 2016

סלח לי שצר עולמי, אבל מה יהיה עכשיו עם בלומפילד?
אם אני לא טועה, כשפארסת שיפוץ בלומפילד החלה לפני 3 שנים, העריה דרשה התחייבות כלשהי ממכבי והפועל שישחקו בבלומפילד לאחד השיפוץ.
יש בזה היגיון מעוות כלשהו, העריה לא רוצה להכנס להרפתקאה שלא תניב לה שקל.
העסקה של הפועל בבת ים, שוברת את כל כללי המשחק.
אם הפועל לא תשחק בבלומפילד, זה אומר אולי שהעריה צריך ליקר את העלויות אפילו יותר מ 250% אחוז שציינת.
אני לא יודע כמה עולה לשחק באיצטדיונים אחרים, אבל לא נראה לי שמכבי תהיה מוכנה לשלם כופר לעריית תל אביב ולכן גם היא לא תשחק בבלומפילד (למרות שכרגע אין שום דיבור קונקרטי על שום איצדטיון אחר).
מה שנראה כאילו עריית תל אביב תגדיל את בלומפילד ל 30,000 מקומות ותכפיל את העלויות פי 5 רק כדי שבני יהודה תשחק שם.

יהיה מעניין לעקוב אחרי ההתפתחויות.
מי יודע, אולי נעבור שוב לשחק באיצטדיון של הפועל :)

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

עקרונית אם הייתי עיריית ת"א במצב הקיים הייתי מחכיר את בלומפילד למכבי לתקופה של 10 שנים – מוציא אותו מהיכלי הספורט ונותן לה לנהל אותו מלא כולל מזנונים .

yaron 21 באפריל 2016

ולמה שמכבי תיקח את בלומפילד הלא משופץ לעשר שנים?

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

התכוונתי משופץ כמובן

yaron 21 באפריל 2016

העירייה לא יכולה לייקר בגלל שיש פחות לקוחות, בדר"כ זה עובד הפוך :-)
אם לצורך הדוגמא בעוד חמש שנים מכבי יכולה לבחור בין בת ים, בלומפילד או ר"ג, היא תקבל דיל יותר טוב רק בגלל התחרות.

עדי אבני 21 באפריל 2016

ועוד משהו להוסיף, כבת ימי לשעבר וכאוהד הפועל.
ראשית, מבחינה היסטורית בת ים היא מעוז של אוהדי ושחקני הפועל תל אביב. כשגדלתי בבת ים של שנות השמונים- תשעים, רוב הילדים והמבוגרים שהגרתי סביבי היו אוהדי הפועל, וכך גם לא מעט משחקני הפועל- מבז'רנו וגילי לנדאו, דרך פליקס חלפון ויובל פילוס ועד בלילי ועוד ועוד, כך שהחיבור הוא טבעי להבדיל מהדיבורים על חוסר התאמת הקבוצה ה'שמאלנית' להוויה הבת-ימית.
שנית, מבחינת בת ים מדובר אולי בקשר הצלה, ובמשהו שיעזור לה במידה והאיחוד עם תל אביב לא ירקום עור וגידים. כי בת ים היא עיר שמשוועת לשטחים מסחריים מניבי ארנונה, והיא מחוסרת בכאלה בצורה קריטית (מה שמראש העלה את רצון ההתאחדות עם תל אביב). בניה כזאת יכולה אולי להיות אור של תקווה לעיר שנבנתה לא נכון בתמהיל הזה של בניה למגורים לעומת בניה לעסקים

יואח האדום 21 באפריל 2016

אבני :

את השיירה והחגיגות בבת-ים באליפות עם הגול של גילי לנדאו לא אשכח .
הימים של שנות ה80!!!

שלו 21 באפריל 2016

שאלה:
איפה מיועד האצטדיון להיבנות?

שלו 21 באפריל 2016

מיקום האיצטדיון לפי הפרסומים הוא באיזור הקאנטרי על האיצטדיון שהחליף את האיצטדיון הישן.
נמצא לא רחוק מתחנת הרכבת (2 ק"מ הליכה, לערך).
בשנות ה 90 הוקם שם אצטדיון על מנת לשים את בת-ים על המפה.
אצטדיון מודרני (באותם שנים) עם יציע של 5,000 מקומות שבעיקרון היה אמור למשוך משקעי וקבוצות על מנת להרחיבו.
בקו אווירי ברדיוס של 1000 מטר ישנם עוד שלושה מגרשי כדורגל.
האצטדיון אף פעם לא הצליח, כדאי לשאול מדוע.
באופן רשמי אפשר מחר לשחק שם ולבנות במקביל יציעים נוספים.
עכשיו השאלה גם האם אוהדי הפועל יגיעו לבת-ים.
עברו הרבה מים בירקון מאז שנות השמונים, בת-ים נהייתה לאומנית הרבה יותר,
אוהדי הפועל זזו למקום מאוד מוגדר בציבוריות הישראלית.
שלושים שנה אחרי זה נראה כמו לערבב מים ושמן, לא עובד.

לדעתי יש כאן יותר מידי סימני שאלה, יותר מתאים לחיים רמון לעמוד מאחורי זה,
מאשר למשהו רציני.
אני מסופק אם זה יצא בכלל אל הפועל.

רטקסס 21 באפריל 2016

אז כמה דברים,

א. עיריית תל אביב – זו חרפה שהעירייה הכי גדולה ועשירה בארץ, שמקבלת מאות מיליונים מארנונה של שטחי משרדים, מסחר, ארנונה ודו"חות חניה(!!!!!), לא יכולה למצוא שטח מסכן בשביל להקים איצטדיון כדורגל ראוי – בירושלים יש, בחיפה יש, בבאר שבע יש, מה קרה לעיר הכי עשירה בארץ???
זה רק מראה מה הם חושבים על ספורט. העיקר להקים מגדלי משרדים.

ב. עיריית בת ים – אחרי שהבחירות האחרונות נפסלו, אני לא רואה שום דבר מתקדם שם בחודשים הקרובים (עד הבחירות החדשות) ובטח לא בחודשים הראשונים לכהונה של ראש העיר החדש.

ג. איפה מכבי תל אביב נכנסת בכל העסק? המטרה של מיץ' מהרגע שהגיע זה איצטדיון והשקעה בנוער. מה קורה עם האיצטדיון?

ד. בנוגע לכמות – חברים, איצטדיון בונים לא ל-5 שנים, אלא ל-30 שנה. האוכלוסיה גדלה, הליגה גדלה, הכספים זורמים, בסיס האוהדים גדל (כל אלו הנחות, אבל ככה מתכננים קדימה..). 30,000 לאיצטדיון במרכז זה אפילו קטן.

רטקסס 21 באפריל 2016

אה, ושכחתי, בנוגע לשטחי מסחר – בינתיים בפתח תקווה זה לא עושה רושם של מצליח יותר מדי, למרות שיש לו מיקום מעולה (על תחנת הרכבת, צמוד לפארק תעשיה מהגדולים בארץ)

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

באצטדיון בפתח אין בכלל שטחי מסחר והאמת שגם אין מקום – בבת ים מדברים על 90 דונם שטח כולל (להשוואה רמת גן זה 35 דונם)

אריאל גרייזס 21 באפריל 2016

הסתכלתי עכשיו על המיקום המיועד. זה בדרום בת ים בואכה ראשון. בקצה העיר, ליד הבית קברות. בקיצור, מקום שאף אחד לא מגיע אליו. לא מרחק הליכה משום מקום בעיר. זה נראה כמו פיל לבן בפוטנציה.

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

המודל העסקי של מיטש גולדהאר בקנה היה כזה.
הוא השיג את הזיכיון של וולמארט.
איתר שטחים נטושים, רחוקים מהמרכז בעלות נמוכה.
בנה מרכז מסחרי גדול כשבליבו וולמארט.

וולמארט הביאה את הטרפיק – המרכז מסחרי הפך להיות אטרקטיבי – ידה ידה ידה כמה שנים לאחר מכן יש לו כסף לשלם לעדן בן בסט.

המיקום הוא בנגישות גבוהה – אם במרכז מסחרי גדול יש לך מחר רמי לוי ושורה של רשתות אז אנחנו מדברים אחרת.

זה מיקום עם פוטנציאל מרחק קצר ממחלף קוממיות באיילון, מתחנת רכבת, ומתחנת הרכבת הקלה שתקום.

Oded 21 באפריל 2016

אולי לא הבנתי את ההשוואה אבל לטעמי מודל עסקי של וולמרט ואצטדיון כדורגל אינו בר השוואה
לדעתי אין קשר בין רמי לוי לאצטדיון, אנשים לא ילכו לקנות אוכל לפני/אחרי משחק. החנויות שצריכות להיות שם הן שונות לגמרי
המודל העסקי יכול לעבוד אבל כשבונים על מודל עסקי שלא הוכח רמות הסיכון הן יותר גבוהות, במקרה זה היזם הוא גם בעלי הקבוצה כך שיש פה סיכון גם להפועל

בני 21 באפריל 2016

סיכום השקרים של שונאי הפועל צרי העין לפוסט זה:

1. לכבירי אין כסף לפרויקט .
2. להפועל אין כסף לשלם משכורות ולכן אין סיכוי לפרויקט
3. התכנון הכלכלי מונח על קרנות הצבי, לא מאמינים לתורמים אלמוניים שמבטיחים כסף.
4. אם גולדהאר לא ניגש למכרז אז כנראה שהוא פגום מיסודו.
5. להפועל אין צורך באיצטדיון של 30 אלף מקומות.
6. הפועל מקלקלת לעיריית תל אביב את שיפוץ בלומפילד.
7. אין פוטנציאל מסחרי באיזור זה בבת ים.
8. ישנם חשדות לפלילים נגד ראש העיר ולכן ספק אם הפרויקט יתממש.
9. זה שרק כבירי ניגש למכרז מעלה חשד למכרז תפור או קומבינה אחרת.
10. האיצטדיון לא יבנה בפחות מ-7 שנים וכנראה זה יקח בסביבות ה-15 שנה לסיימו.
11. אם הפרויקט הוא BOT ל-25 שנה, זה לא משתלם להפועל ולכן גולדהר שרוצה איצטדיון משלו לא ניגש למכרז.

הספק נאה לשונאי הפועל בפחות מיממה, התעליתם על עצמכם הפעם. ממליץ לכולכם לשבת על הכורסא, לשתות כוסית עראק ולהוציא את התסכולים והקנאה החולנית בתרגול צרחות בקולי קולות, לא תאמינו כמה זה עוזר.

ניב 21 באפריל 2016

ממש לא קראת את התגובות נכון?

רזיניו 21 באפריל 2016

יש לי שאלה ליודעי דבר
מה מייצגים 800 מיליון השקלים שהציע כבירי?
להבנתי המודל עובד כך ש"התשלום" ליזם זה התפעול של האיצטדיון ושטחי המסחר לתקופה של 25 שנים.
על כן, האם 800 המיליון הם העלות המשוערת, או ההכנסה שכבירי צופה?
מה היה קורה עם נניח דמאיו היה ניגש למכרז ומציע 500 מיליון, באיזו הצעה היו בוחרים?

תודה מראש

יניב פרנקו 21 באפריל 2016

המכרז הוא לא על כסף. הוא על מפרט והתחייבות היזם.
כלומר מה שתיארת לא ריאלי.
אם היו ניגשים 2 מתמודדים אז היה צריך לבחור בהצעה המרשימה יותר.
היזם כאמור לא מתחייב לעיריה לשלם לה כסף. הוא פשוט מתחייב ליישם את המפרט שהציע.

רזיניו 21 באפריל 2016

תודה

קארל מרקס אנד ספנסר 21 באפריל 2016

תל אביב לא צריכה מגרש כזה ואני חושב שחולדאי מבין את זה. למעשה הרבה יותר היגיוני לבנות נדלן על חורבות בלומפילד ולשפר עוד את אזור יפו. תל אביב זה הנדל"ן מהיקרים שיש. אני לא רואה את ג'יאנטס סטדיום או הינקיז סטדיום במנהטן. מקסימום msg.

Comments closed