ומה אתה רוצה ילד ?
אצילי קיבל בגיל 23 את הסיטואציה החלומית, יכול לקבל כל חוזה שירצה בארץ אבל לא יוכל לאכול את כל העוגה.
קצב יכול לבקש עבורו :
- סעיף שחרור נמוך לקבוצה בחו"ל.
- שכר גבוה ועוד קצת.
- מענק חתימה שמן מאוד .
אבל סביר להניח שאי אפשר לקבל את הכול מאותה קבוצה.
בנוסף במכבי ת"א ובאר שבע, יש מערכת מאוד חזקה, אבל תחרות קשה יותר על ההרכב, במכבי חיפה זה שונה (למרות שקהת, פלט, עטר , רוקאביצה ומוגרבי זה לא בדיוק הפועל עכו), אתה רוצה להיות זה שבונה את מכבי חיפה או שזה שמשתלב נהדר במכונות הקיימות ?.
*
הוא גם יכול לעשות דיל מעניין עם טביב , לקבל נתח משמעותי ממכירה עתידית ושדרוג בשכר ולהיות "מלך ירושלים" – אפילו זו אופציה.
*
והוא גם יכול לשאוף לחו"ל, אבל זה אומר לצאת עכשיו להתמודד באירופה, כמו דאבור , כמו ניר ביטון, לא בטוח שיהיה קל שם על ההתחלה אבל אם תבחר נכון תוכל להגיע רחוק (גם בחשבון הבנק).
*
הבחירה בידיים שלו , שלך, קיבל הזדמנות יוצאת דופן לעצב לעצמו את הקריירה , מעטים השחקנים שקיבלו את זה בגיל 23, זהבי לדוגמא פספס קריירה גדולה על כך שלא היה לו בגיל 23 את היכולת להחליט, עומר דמארי וטל בן חיים תמיד יספרו שהיו שבויים של עמוס לוזון עד גיל מאוד מאוחר ויש עוד עשרות דוגמאות.
*
ומה אתה רוצה ילד ? זה הזמן להתבגר, אבל מה שהבורר החליט היום, זה שאתה צריך להחליט.
נ.ב
אם אתה לא מתעקש על הקטע הזה של שכר גבוה ובזמן תמיד, מחפש אתגרים ובית חם, דבר איתי.
61 Comments
הנ.ב. זוכה בתואר ה-wishful thinking של העונה שעוד לא התחילה. אני כמובן לגמרי אתך.
שיחת מכירה – תחשוב מה הכי יעצבן את טביב
פרנקו ממך הייתי מצפה לפיץ' מכירה הרבה יותר טוב
.
האמת זו משימה אבודה – למשימות כאלה צריך לבוא בגישה הפוכה ולשחק את הקשים להשגה.
להגיד לו משהו בסגנון " כבר היו לנו שחקנים שכיכבו אצל טביב בביתר כמו אנטל ולא נפלנו" – נחזור אליך.
אני הייתי שולח לו את פישונט. הוא כבר יעשה את העבודה.
עזוב ילד. כמה שחקנים כבר הצליחו אצלנו… אתה לא עשוי מהחומרים של שלום תקווה ומשה סיני. הכי טוב שתשאר בבית"ר…
הוא ילך למכבי או חו"ל
בחו"ל לא יציעו לו מה שיוכל לקבל במכבי. לפחות לא השנה. כך שהוא צריך להחליט אם הוא רוצה עוד כסף או סיכוי להגיע יותר מהר לחו"ל במחיר יותר זול.
משפט על טביב: יום עסל יון בסל. כל הסיפור התחיל למכך שטביב רצה להראות לילד המוכשר בטירוף מי הבוס ונתן לו הצעה מעליבה לחוזה חדש. אם הייתם כל כך מוכשרים גם אתם הייתם נעלבים ורוצים לעזוב. אצילי היה יכול להיות היום סגור על חוזה ל 3-4 שנים בביתר עם משכורת של 300000 דולר לעונה והבטחה שישוחרר לחו"ל אם יביא קבוצה שתיתן 3 מליון דולר. בינינו, גם גולדהר היה מוכן לשלם.
הרגשה שלי היא שהוא יהיה במכבי אחרי שביתר תקבל את הסכום שקבע הבורר + שחקנים ואצילי יקבל מענק חתימה של כמה מאות אלפים (חצי מליון?) וחוזה של 500-600 אלף דולר לעונה. גם סעיף השחרור לא יהיה כל כך גבוה אבל קשה לי להעריך. אולי 2 מליון?
לא חושב שטביב היה משלם לו משכורת כזאת.
זה מעולם לא קרה בעבר.
ברור שלא אבל הוא ידע מה יש לו בידיים והוא לקח הימור מאד לא מוצלח!
טביב לא ישלם כזה סכום כי מה מחר יגיד שכטר ויעקב בריהון ?
מדוייק, והסייפא של דבריך משובחת
ערן הוא פשוט לייט בלומר. לא היה כאן עניין של החלטה.
לא חושב שאת אצילי מעניינים פרוייקטים. וגם אם יחתום בארץ, זאת תיהיה עוד תחנה בדרך.
מכבי קלאסית לו- מקצועית, תדמיתית, כלכלית.
לדעתי במכבי לא יוותרו על סעיף מכירה גבוה מאוד. לא בטוח שבכל סנריו זו ההחלטה הנכונה
יניב,
בגלל מכירת ערן, אני רואה את מכבי מאדדדד גמישה בעניין הזה.
למה מכבי קלאסית חוץ מהעניין הכלכלי?
מערכת מוכחת ומקצועית שמקדמת שחקנים והמועדון הגדול במדינה.
לגבי מערכת מקצועית ומוכחת שמקדמת שחקנים באר שבע לא בהכרח פחות. לגבי המועדון הגדול במדינה אין ויכוח (אם כי אוהדי חיפה לא בהכרח יסכימו). מצד שני יש סיכוי (חמסה, חמסה עמה יעמיק) לשחק בבתים של הצ'מפיונס
בגיל של אצילי ערן הלייט בלומר כבר זכה בתארים ושיחק בשלבי בתים של מפעל אירופאי (פעמיים) – הכל כשחקן משמעותי.
אם זהבי לייט בלומר אז אצילי….
לא הבנת.
ערן לא היה שחקן מעוצב עם תכונה בולטת.
בניון ואיל הגיעו ליבשת מוקדם בגלל דריבל ומסירה ברמה הכי גבוהה. תכונה אחת נדרשת שסחבה אותם לגבהים שלהם.
היום, ערן שחקן שלם לגמרי. אז, הוא לא היה ולא היתה לו תכונה בולטת. ועדיין הגיע לאיטליה כי זיהו בו משהו.
מאד מאד פשוט.
לייט בלומר בהגדרה המילונית.
הוא הגיע לאיטליה בגיל 24 אחרי שכיכב בזירה הישראלית והאירופאית ואחרי קמפיין צמפיונס מצוין שלו.
אצילי רחוק ממנו בנקודת זמן הזו.
אם אצילי נשאר עכשיו שנתיים בארץ ויש עליו תג מחיר של מליון וחצי יורו בגיל 25-26 אני לא יודע לאן יגיע.
לתחושתי במכבי של אחרי ערן, יעשו הכל(כלכלית) כדי להביא אותו. מכבי לא תפסיד אותו בהיבט הכלכלי.
אבל זה לגמרי תלוי בו.
סביר שבארץ ישחק במכבי. לדעתי יצא לאירופה
יניב,
מה קשור אצילי לזהבי?
רק הסברתי שערן היום הוא שחקן אחר לגמרי היום וזה לא היה עניין של החלטה, אלא של יכולות. אם מה שיש לערן היום, היה לו בגיל 22, הכל היה נראה אחרת לגמרי.
וזאת ההגדרה ללייט בלומר.
יואב – אבל זה נכון להרבה שחקנים – גם רפאלוב של היום זה לא רפאלוב של 22.
זו לא ההגדרה של לייט בלומר.
הרבה מאוד שחקנים גם כאלה שנחשבו גבוה בגיל 18 הביאו בגיל 28 סט תכונות משופר.
לייט בלומר מדבר על פריצה בגיל מאוחר, זהבי בגיל 22-23 כבר פרץ ושיחק נפלא במסגרות אירופאיות , לא ממש עונה להגדרה.
פשוט כמו הרבה מאוד כשרונות ישראליים בגיל 18-21 קיבל את הטיפול הישראלי המוכר.
יניב,
הוא אפילו לא היה השחקן הבולט בשנתון שלו בהפועל.
ברור שהוא תמיד היה ווינר וחיית משחק אבל מבחינת היבשת- הוא התקדם מטאורית בשנים מאוחרות מידי מבחינתו.
למה? מה מנע ממנו לצאת לאירופה אחרי עונת סוזה? 26 אומנם לא גיל צעיר אבל נותן לו 6-7 שנים טובות
לא היו הצעות שמספיק עינינו אותו. מקצועית וכלכלית.
וערן היום, טוב עוד יותר ממה שהיה אצל סוזה.
היום זה לא רלוונטי כי באירופה הוא לא היה מקבל בשלב הראשון הצעה שתשדרג את השכר שהיה לו במכבי. אז הוא היה מקבל הצעה כזו ובקבוצה טובה יותר. אבל כמובן רצונו של אדם כבודו.
היו בשנתון שלו את נאתכו ובן שהר – זה לא שנתון רגיל.
אבל מה שעשה בגיל 23-24 בליגה הישראלית , בשלב הבתים בליגה האירופאית ובוודאי בליגת האלופות (המספרת הייתה מטורפת מבחינת חשיפה) הוציאו אותו לאירופה.
בכל מקרה לייט בלומר מבחינתי זה ראדי, שחקן שבגיל 30 היה אלמוני לגמרי ודי מתחת לראדר של כולם ומאז 4 אליפויות.
ראדי הוא אכן דוגמא מובהקת יותר.
ערן מזכיר לי את רוברט ג'ונסון האגדי.
מטהמורפוזה מוחלטת, ממש שני אנשים שונים.
אם תהיה לו הצעה טובה, קודם כל מבחינה מקצועית, שיצא לאירופה. מדברים על ר.ב. זלצבורג כאחת הקבוצות המתעניינות. אופציה מעניינת- יש שם הרבה כסף, מסלול קידום מהיר ואת אוסקר שבטח שמע וישמע עליו מג'ורדי. אני לא יודע מי כבר חתום שם על העמדות שאצילי יכול לשחק בהן, אז כמובן שצריך לסייג.
בארץ, בעיני, זה רק מכבי או ב"ש. בית"ר זה להישאר עם טביב, ואפשר לקוות שהסוכנים המרושעים גבר שלחו אותו לטפל בשטוקהולם שלו.
חיפה מוזכרת לא מעט כאופציה טובה. זה ממש משונה בעיני. כמה שחקנים התקדמו, מקצועית או כלכלית, אחרי ששיחקו שם בשנים האחרונות?
זה מזכיר (שוב) את השנים הרעות של מכבי שבקיץ האוהדים פינטזו שהשם של המועדון עם איזה תסריט פנטזיה של מישהו (כמו שכטר נניח) שיבוא ויסחוף את המועדון לדרך חדשה. בסוף נאלצים להתפשר על אבידור.
לדעתי מכבי חייבת לרכוש אותו, כמעט בכל מחיר (משכורת וסעיף שחרור), ולדעתי אצילי הוא הסיבה לכך שלא עשו עד כה רכש משמעותי (קשר אחד קדמי וזהו).
ולדעתי מכבי תגיש הצעה שתיתן לו גם תגמול יפה היום וגם סעיף יציאה נמוך לאירופה (כי בלעדי אלה, כאמור, אין סיכוי שילבש צהוב).
המוכנות של מכבי לצאת מעורה כדי להשיג אותו היא מבחן לדעתי לגבי המועדון והמחויבות של מנהליו להיות תחרותיים השנה. בעבר ״התאבדו״ על השגת שחקנים חדשים (ורמוט) ושימור סגל על ידי שדרוג חוזה (זהבי, טב״ח). אצילי הוא ההזדמנות המתאימה לחזור להובלה.
מכבי תתאבד עליו. זה מה שמכבי רוצה. אבל השאלה מה אצילי רוצה.
מכבי התאבדה על ורמוט? על השדרוג של זהבי או טב"ח?
אני לא מבין את המושג הזה כנראה….
בכל אופן, אם להתאבד עליו זה לשלם 750 אלף יורו לביתר, מענק חתימה שמן, שכר יפה וסעיף שחרור, אז מכבי התאבדה על הרבה שחקנים בעבר (ולא רק מכבי), ואז זה סתם עוד החתמה.
בלייק, יש הבדל גדול בין הדוגמאות שנתת לאצילי.
מכבי התאבדה על זהבי וטב"ח כדי לבטל סעיף שחרור ולוורמוט מראש לא הוצע כזה (חחח…).
אני לא בטוח שמכבי תיתן לאצילי את החבילה שאתה מציע ותסכים לסעיף שחרור נמוך. אני בהחלט רואה אותה נותנת את זה עם סעיף שחרור גבוה.
הדוגמאות היו מהתגובה הראשונה. לא הבנתי, ועדיין אני לא מבין, איך מכבי התאבדה בדוגמאות הקודמות או במקרה אצילי. או שאני לא מבין את המושג הספורטיבי להתאבד, או שאם זה קורה כל כך הרבה אז זאת כנראה לא ממש התאבדות כמו תשלום נורמלי על שחקנים בכירים עם ביקוש או חוזה מחייב.
בביטוי ״להתאבד עליו״ הכוונה שלי:
לשלם כל מחיר, לעשות כל מה שצריך, כולל הוצאת כספים גבוהים במיוחד, העברת שחקנים אחרים בתמורה, הסכמה לסעיפים חוזיים אחרים החורגים מהמקובל בשוק, וכו׳, כדי להבטיח שהשחקן יהיה בסגל שלך.
זה רלוונטי כמובן רק לשחקנים כוכבים שיש להם (או מאמינים שיש להם) אופציות מפתות אחרות, וצריך לצאת מעורך ולהשתמש בכיסך העמוק כדי להביא או לשמר אותם.
שמעו. לבחור יש כשרון אבל אני לא מבין את כל הבאזז סביבו.
(גילוי נאות – אני לא סובל שגברים מחמצנים את השיער שלהם. היו לי שלושה חודשים של שנאה עצמית בגיל 15)
לא, כי שפם…
חבוב אלו היו הפאקינג אייטיז. מה שגם חצי מהגולים שלי שמתי עם השפם.
עדיף שלום תקוה עם שפם מאבי תקוה מגולח למשעי.
אמת ויציב
כמוני כמוך. כמו עם קהת. אצילי עם עוד פחות קבלות
ולעניין- אני חושב שאצילי הוא הדבר האמיתי. לא עוד רועי קהת ואייל גולסה. כמובן שהוא בתחילת הדרך, ויכול לגמור כמו שגמר ברוכיאן. אבל באותה המידה, הוא יכול לגמור איפה שרפאלוב נמצא
גם קהת הוא הדבר האמיתי.
ההשוואה לגולסה מופרכת.
יניב, מה אתה חושב על הסכום שנקב הבורר?
יש הבדל בין להחליט על שחרור ותג מחיר לבין להחליט על תג שנראה נמוך משמעותית מערכו האמיתי של אצילי.
נראה כאילו הוא העניש את בית"ר פעמיים…
אני לא מבין את הפסיקה ולמען האמת חושב שבאמת דפקו את ביתר.
הם הימרו עליו . הם נתנו לו במה. הפעולה של לייבש שחקן זה משהו שנעשה בעשרות מועדונים בעבר. לא חשבתי שזה יגיע לרמה הזו.
טביב משלם על התדמית הציבורית שהרוויח ביושר.
ואנחנו לומדים עוד שיעור קטן על הפער הבלתי נתפס בין מה שאנחנו מסיקים מכתבות של חסרי מושג ואינטרסנטים לבין המציאות (ובפרט המציאות המשפטית).
זה השווי שלו לפי השכר שטביב בעצמו הציע לו.
זה היגיון שעובד בדמי השבחה. שחקן סיים חוזה. בוחר לא להאריך . הקבוצה מפוצה בשווי שהעריכה את השחקן.
זה לא ההיגיון במקרה הזה.
לשחקן יש חוזה איקס. שיכבד אותו עד הסוף.
א. לדמי השבחה יש נוסחה קבועה שנקבעת לפי הליגה, כמות השנים של השחקן במועדון וכו'. אם אצילי מסיים חוזה ועובר, בית"ר תקבל עליו דמי השבחה נמוכים משמעותית מהסכום שהקבע הבורר.
ב. אתה לא יכול להשבית שחקן לחודש כדי ללחוץ עליו תוך כדי שאתה גורם לו נזק מקצועי, להציע לו חוזה של שחקן בינוני בליגת העל ולצפות שהבורר יקבע סכום שחרור שראוי לשחקן מוביל.
אני באמת לא מבין למה למשהו לשחק באירופה בליגה שהיא לא האנגלית / ספרדית / איטלקית / גרמנית.
אם בארץ הוא מקבל יותר כסף, לא נראה לי העניין הזה עם הליגות האחרות,
סתם קר.
אם יום אחד אתה שואף להגיע לאחת מהליגות הגדולות, יותר קל לעשות את זה דרך ליגות ביניים כמו בלגיה או אוסטריה מאשר דרך ישראל.
לא זכור לי שחקן ישראלי בשנים האחרונות שהגיע לאחת מהליגות הטובות דרך ליגת ביניים. לדעתי האחרון שעשה את זה היה רוזנטל.
מה שכן, מבחינת השכר והתנאים המקצועיים לרוב המכריע של השחקנים גם מעבר לליגה בינונית זה שיפור בתנאים.
שחקן ישראלי? גם לי לא.
אבל באופן כללי, תבדוק כמה שחקנים הגיעו מהליגה בבלגיה או באוסטריה לאחת מ4 הליגות הגדולות לעומת הליגה שלנו. הפער עצום.
דמארי עשה את זה רק לפני שנה.
למיטב זכרוני דמארי הגיע לליגה השנייה בגרמניה ולא לראשונה
כן, אבל הם עלו לבונדסליג הראשונה בסוף העונה כשהוא בסגל.
אף לא מילה על ההחלטה השערורייתית. גם אתם מרוצים שדפקו את בית"ר? אבל איפוא הצדק למען השם. קצת הגינות לא תזיק גם למי שלא חפץ בטובתה של בית"ר. הרי מדובר בתקדים עולמי. חורבן לחוזים הקדושים. ביום שעם שלם מתאבל על חורבן הבית שנגרם בגלל שנאת חינם. השוואה קצת מצחיקה אבל עצובה ולא לגמרי מופרכת.
יש מצב שיתברר שהבורר מנותק. לא רק מהמסורת…
גם הפוסט שלך נשמע קצת מנותק….
"תקדים עולמי", "חורבן לחוזים הקדושים", "חורבן הבית" ו"שנאת חינם". באמת?
מי שזרק את אצילי לזרועותיו של הבורר היה טביב. הוא כבר ניסה (והצליח לא מעט) לסחוט שחקנים לויתור על חובות ותשלומים עתידיים. הפעם ניסה לשלם שכר של שחקן בינוני-מינוס בסטנדרטים של הכדורגל המקומי בחוזה ארוך טווח ללא סעיף יציאה. כשאצילי סרב הוא סבל מהסחטנות של טביב, ועל פי החלטת הבורר ההפרות של זכויותיו של אצילי על ידי ביתר שוות סעיף יציאה של 750 אלף יורו. גם עכשיו טביב יכול לרדת מהעץ ולהציע לאצילי חוזה סביר בשכר עם סעיף יציאה הגיוני. ועדיין, בביתר מעדיפים לתקוף את הבורר (וכנראה גם את בית המקדש השלישי).
אני מבין שאתה לא מרוצה שדפקו את ביתר, אבל איפה הצדק למען השם.
לכל חוזה יש שני צדדים.
ברגע שטביב החליט להושיב את אצילי ביציע כאמצעי לחץ במו"מ על חוזה חדש הוא הפר את החוזה שלו עם אצילי והניח את הבסיס לבוררות.
הייתי ממליץ לך לקרוא את החלטת הבורר, היא מסבירה את זה לא רע בכלל.