כמעט הכל נאמר בדה באזר על המשחק הגדול – אבל מה שהכי מעניין/ מעצבן זה המסרים שיוצאים מהנבחרת.
כי כמה שהיה נחמד לראות נבחרת ישראלית תוקפת, הפסדנו אתמול, נכון לאיטליה, אבל מצד שני אצל גוטמן לדוגמא במשחקים מול פורטוגל (אלופת אירופה כן?) הוצאנו פעמיים תיקו.
זו נבחרת ישראל, יש לה פה ושם יציאות.
אבל אין לה מתחרות בדיבורים.
*
דבר המאמן
"זה מאכזב מצד אחד. היום כל מה שהבטחנו קיימנו. הייתה נבחרת מחויבת ויוזמת. חוץ מהתוצאה אני מרוצה מהכל. אני לא אגיד שאני מרוצה מהפסד, אבל צריך להסתכל קדימה ויש הרבה דברים טובים לקחת. אני חושב שלא היו פערי רמות גדולים. לא ראיתי את איטליה מתגוננת בצורה כזו מעולם. היום לא היו הבדלי רמות גבוהים, שיחקנו כדורגל מתקדם, לחצנו, הגענו לאינספור הזדמנויות".
וגם …"ראיתי נבחרת איטלקית שרק חיכתה שיסתיים המשחק. הם העיפו כדורים".
לא יודע.
*
דבר הקפטן בטורו בוואלה .
"דווקא במשחק מול איטליה יצאנו בתחושת פספוס. שיחקנו מול אחת הנבחרות הטובות בעולם, אבל דווקא במבחן הקשה מכולם הרגשנו משהו אחר בנבחרת. משהו שלא היה הרבה זמן. משהו שחיפשנו הרבה מאוד זמן. אחרי הרבה שנים בנבחרת, יש תחושה שזה הולך לכיוון חיובי. לכיוון הנכון. נבחרת ישראל מבינה בדיוק מי היא ומה היא צריכה לעשות. בלי הצהרות חסרות כיסוי, אלא עם מעשים, צניעות וחוצפה חיובית על המגרש ולא רק לפני המשחק "
*
"כבר כשהגעתי להתכנסות הרגשתי את זה. הרגשתי משהו שונה. מד הלחץ ירד באמת ואפשר היה להתרכז במציאות ולא באשליות. כיוון שאין ציפיות לעלות, החיים שלנו הרבה יותר הגיוניים. ומה שיפה היה בנבחרת הזו, שהדברים האלה תורגמו למעשים. גם לפני המשחק וגם במהלכו פעלנו בדיוק לפי מה שהאמנו, וההוכחה לכך הייתה שלא נשברנו או קרסנו בפיגור של 0:2. ידענו שזה מה שיקרה. אז למה להתרסק?
*
באנו צנועים, בשקט, בלי ציפיות, שיחקנו את הכדורגל שלנו, כדורגל מתקדם , הבקענו שער ובעטנו למסגרת.
דברו פחות.
פשוט דברו פחות.
82 Comments
היום לא חשוב מה אתה עושה אלא מה אתה אומר.
נכון.
מצד שני להציג משהו מהקדנצייה של גוטמן כהישג זה וואחד עיוות של המציאות.
לא יודע פרנקו, היה משפט וחצי בחלק של אלישע שהיה קצת מוגזם, ואפילו פחות מזה אצל זהבי. בעיני אתה קצת מחפש אותם עמיר פלג סטייל
הטור של זהבי הזוי , זה שוואלה בכלל נותנים יד לדבר הזה זו הזניה ברמה אחרת.
לא יודע מה הזוי בטור שלו. ברמה העיתונאית זה תת רמה כמובן שוואלה נותנים לזה במה, אבל תקשורת הספורט כבר לא מפתיעה אותי. לא חושב שהוא תיאר משהו מעבר לתחושות אישיות שלו, וגם אם הוא עושה את זה למטרת ספינים זה לא כזה נורא
הזוי שנותנים לו כזה טור בגוף כמו וואלה.
התוכן זה לגמרי תוכן שיווקי.
לגמרי שיווקי. מסכים
אתה יודע מה אני קצת אסייג, כל הדיבורים הללו (בעיקר של זהבי) יקלו את מלאכתה של התקשורת כאשר ניכשל מול מקדוניה או מתישהו בעתיד, ובמובן הזה זה קצת חבל, אבל לא באמת חושב שזה משפיע לטובה/לרעה על הנבחרת ודי חסר משמעות
נבחרת זה גם סיפור – זה לא תורם לסיפור וכן כשניכשל מול המקדונים או במקום אחר אז זה יחזור בהפוכה ויכול להרחיק עוד אנשים.
מה שיווקי בתוכן בטור שלו? את מה הוא משווק?
האיבה מעבירה אתכם האדומים על דעתכם.
את מה בדיוק הוא שיווק? את טל בן חיים?
אל תיסחפו. אני לא חושב שיש ערך אמיתי לטורים האלה ואין שום בסיס להשוואה בינם לבין הטורים המופתיים של יוכין למשל (זהב צרוף), אבל הביטוי תוכן שיווקי ממש לא קשור כאן
גם אני חשבתי שברגע שוואלה התחילו לתת לזהבי טור אישי זה סימן את תחילת הסוף של מדור הספורט המוצלח בארץ כיום
מה הבעיה עם הטור של זהבי?
הבנאדם מגנט הקלקות, יצא לניכר, אבל עדיין שווה 2-3 אייטמים בשבוע. אז נתנו לו טור. ביג דיל.
מה שצריך להרגיז זה שאין תוכן איכותי בנוסף ל״יומני היקר מסין״.
אחת הסיבות שאני שונא את הכדורגל הישראלי והתקשורת ,אלה הספינים,הסטה של שאלות ומתן תשובות שלא קשורות למציאות,חוסר יכולת להיות גברים ולהגיד נכשלנו,אנחנו מבקשים סליחה מהקהל וכדומה,כמו שהיה במקרה של נבחרת ברזיל שזאת נכשלה לאחרונה בקופה אמריקה.
אנחנו פשוט מאוד פרובינציאלים ותקועים בתחת של עצמנו,אם כבר דיברתם על זהבי,מישהו צריך לשאול את זהבי איך זה שהוא לא בא לידי ביטוי בנבחרת? ואם אתה מדבר על צניעות זה לא אומר שצריך לרוץ לתקשורת מיד אחרי המשחק ולהתעלם מהעובדה שלא השגנו את המטרה שהיא אפילו להוציא תיקו במשחק בית כשהיריבה עם 10 שחקנים.
אבל מי רוצה להסתבך עם המאמי הלאומי.
אתם למשל רואים את אחד מגופי התקשורת המרכזיים שנותנים טור לכריסטיאן אריקסן מדנמרק?
אולי זה קטע כזה של מנטליות של ישראלים שהם פשוט לא מצטערים,לא זכור לי שאנשים שהיו אחראים לתכנון מבנים שנכשלו כמו אסון המכביה,אסון ורסאי והמקרה שהיה לפני כמה ימים.
מסתבר שאפשר להשיג תוצאות מאוד יפות ואפילו לנצח אימפריות כמו אנגליה לא במשחק ידידות,גם אם אתה אפילו איסלנד…שרוב השחקנים שם לא משחקים בקבוצות חזקות
חובבנות. מה שאתה מתאר. זה תמצית ישראל בהכל. חוסר תשומת לב לפרטים.
צודק מאוד.
כשאני שומע מאנשים .אל תדאג אחי יהיה בסדר,הכל יסתדר מעצמו,הזמן יעשה את שלו.
אז אני מתחיל לדאוג,ולא להאמין בבנאדם.
אלישע לוי בתור עובד ציבור, לא שמעתי ששאלו אותו.
מדוע החלטת לפתוח עם בן ביטון,אילו הכנות מנטליות,טקטיות בוצעו בתור הכנה למשחק, האם התאמנתם על תרגילים מקרנות או כדורים חופשיים ,כי לא שמנו לב לכך במשחק.
מדוע לא הוכנס חלוץ שני לאחר הרחקת קייליני.
הרי בנקודות אין הבדל בין 3-1 לבין 5-1 .
מדוע הוחלט להכניס את אצילי במשחק רשמי, ולא לתת לו לקבל קודם כל נסיון במשחקי ידידות,ראינו שהוא פשוט נעלם במשחק.
לא מסכים לגבי אצילי, אחד היחידים ששיחק נכון ובנגיעה.
מה זה חובבנות בהכל?
יש פה גם אנשים רציניים מאד ולא חובבנים בכלל! אז בבקשה על תעשה הכללות.
עם חובבנות לא היה פה פרוייקט חומה, לא היתה כיפת ברזל ושרביט קסמים וחץ 3. לא היו פה חוקרים עם נובל, לא היתה פה מעצמה לווינית ולא היה הייטק ברמה הכי גבוהה.
אם אתה מתכוון לספורט או קבלנות בנייה אז אני מסכים שאתה כן קרוב למציאות.
בכל מקרה אנשים עם שכל על הכתפיים בדרך כלל לא ילכו פה לספורט ובבדאי שרק מעטים לכדורגל.
ערן זהבי שחקן טוב שהגיע למה שהגיע באימונים מפרכים אבל אנחנו אוהבים אותו בגלל האנטליגנציה הספורטיבית שלו וההישגים ולא בגלל היכולת ה"פובליציסטית" שלו והכתיבה בעיתון וואלה.
גם שם יש חובבנות.
ראית פעם איך נראה משגר חץ?
זה שמורידים רקטה לא אומר שאין שם חובבנות. לא ברמת בהכרח בביצוע. בזמנים. ברמת גימור.
לך תראה משגר פטריוט מול משגר חץ ותבין.
על מה לבקש סליחה, על זה שהפסדנו לאיטליה?
אני הייתי בין האלפים שבסוף המשחק מחאו כפיים לשחקנים ולא הרגשתי שמישהו צריך לבקש סליחה ואפילו המילה "כשלון" לא ממש מתחברת לי. אני חושב שהיה משחק לא רע, הנבחרת נלחמה, יזמה ובמשך דקות לא מועטות היה ריח חזק של תיקו באוויר.
אז נכון, בסוף איטליה עשו לנו את מה שהם עושים הכי טוב בעולם ושכבר עשו אין ספור פעמים לנבחרות הרבה יותר חזקות מישראל. ממש מזכיר כשלונות של ברזיל בקופה ובמונדיאל…
ההבדל העיקרי שאני וכל מי שהיה במגרש וראיתי או דיברתי איתו הרגיש הוא שלא התביישנו.
זהבי או לא זהבי יש הרגשה שאלישע כן יצליח ליצור קודם כל קבוצה מאוחדת מנטלית וכמובן שיש הרבה מה לשפר גם מקצועית אבל רציני, זה משחק ראשון בקמפיין והלואי שכמו שדורפן צופה מתוך שני קמפיינים ולא אחד. אני יותר סקפטי ולא אתפלא אם אחרי ההפסד הבא יתחילו כבר לדבר על מחליף לאלישע וחבל.
לא על התוצאה. ישראל תמיד תפסיד לאיטליה. בזה שהם הציגו את זה כהישג. זו גניבת דעת. תיקו יהיה הישג. הפסד ביתי מול עשרה שחקנים זה לא הישג.
לא דיברתי ספציפית על המשחק נגד איטליה,אלא על זה שמאז מקסיקו 70 הנבחרת לא מצליחה להעפיל לטורניר,ועל הדרך אנו רואים את אוסטריה,שוויץ אלבניה איסלנד מתקדמות…
הכוונה להתנצלות בעצם זה שאתה מביא עשרות אלפים למשחק הכרעה לדוגמא כמו במשחק מול וויילס או דנמרק,ובסוף עושים במכנסיים…כמו כן לא זכורה לי התנצלות בביזוי הקוד האתי בכך ששחקנים מהמרים והולכים לנערות ליווי בזמן שהאירוח וכרטיסי הטיסה שלהם משולמים מתוך כספי המיסים שהולכים לנבחרת,ועצם זה שהם כך מהווים דוגמא לנוער\ילדים המעריצים אותם .
או כנראה הם התרגלו שאנשים כאן אדישים,וכדורגל לא חשוב למדינה מבחינה היסטורית כמו שבארגנטינה ברזיל אורוגוואי וכדומה…אנשים בכירים אם כבר יודעים להתנצל כאן רק בניחום אבלים,כי מסתבר שהכל בישראל יקר,רק חיי אדם זולים הם.
ללכת לאפיק קליק בייט זה למכור את הנשמה לשטן… אני בספק אם וואלה יתאוששו מזה, כבר עכשיו יש נסיגה משמעותית באיכות האתר לאורך 5 השנים האחרונות
"נסיגה איכותית בתוכן האתר" יש כמעט בכל אתר חדשות ישראלי.
השאלה היא לא אם וואלה יתאוששו מזה אלא אם אנחנו נתאושש יום אחד מהניסוי המטורף הזה של אינטרנט/מובייל בהפצצה 24/7 למוח :-)
יש כתבה מעניינת על ווינט היום במרקר
http://www.themarker.com/advertising/1.3060776
בלי קשר לפוליטיקה ניתן לראות הזניה של התקשורת כבר הרבה מאוד זמן וטור של זהבי לא קשור לעניין בשום צורה.
אין ספק שהבעיה הזו לא פוגשת אותנו רק בעולם הספורט אלא בכל תחום אפשרי וכנראה שכמו שספורט5 התיישר עם המדיניות הזו גם וואלה ספורט יתיישרו מתישהו…
בכתבה מצויינים הרבה מאוד אינטרסים ללמה טמקא במקרה הזה מקדם תוכן כזה או אחר, אני מדבר יותר על רידוד המידע המוצע (בריחה לצהוב) ועטיפתו באריזה יפה או ערמומית כדי להשיג כמה שיותר קליקים. איפשהו פחות אכפת לי שיסגרו חשבונות באמצעות כתבה כל עוד היא באמת תהיה איכותית, כי תחקיר אפשר לעשות על כל אחד הרי…
לדעתי הדרך היחידה להתאושש היא האטה, עבורי זה לדעת לתחום את הזמן הטכנולוגי שלי למנות קצובות של זמן ולא להישאב לזה אבל זה לא רק
http://slow.org.il/
בהקשר של זהבי, סיפורים על חוויות מסין לא נכנסות אצלי תחת הקטגוריה של "פרשנות ספורט" על כלל נדבכיה ככה שהתוכן עצמו די רדוד וצהוב (תרתי משמע) והעטיפה שלו ממש יפה ומהודרת לאור המעמד שזהבי זכה לו בעונה האחרונה
השלב האחרון בהפיכת הנבחרת למאוסה זה שכל אוהד לוקח עמדה לפי הקבוצה שלו. זה התחיל בתקופה של גוטמן, שכל מי שלא אוהד הפועל צלב ועכשיו זה בכלל נהיה יריה לכל הכיוונים. אוהדי מכבי צולבים את ההוא מבאר שבע, אוהדי הפועל יורים בזהבי, אוהדי מכבי שולחים את בן חיים לברצלונה, אוהדי הפועל מנסים להראות שאלישע לא יותר טוב בערבוב התקשורת מאשר גוטמן. סתם גועל נפש. לא ראיתי אוהד מוצהר עם דיעה אוביקטיבית אחת לגבי הנבחרת, הכל מגיע מאת מי אתה אוהד. בעעעע
ורק אוהדי בית"ר שונאים את כולם.
הלו! למה איינבינדר לא בהרכב? הקשר היחד שיודע להעביר כדור מצד לצד במסירה אחת.
אריאל, הסיבה האמיתית שהנבחרת נכשלה אתמול זה שלא היה אף שחקן של חיפה בהרכב, וכשרועי קהת נכנס כבר היה מאוחר מדי..
אפילו אוהדי חיפה לא מאמינים בזה..
זה בגלל שלויטה לא פתח בשער
ומשומר לא שיחק…
גם זאהי ארמלי לא שיחק. איך אומר החיקוי של בנט – די כבר. גם לא לגמרי מסכים עם הפוסט: נכון שאלישע הגזים עם ״המעולם לא ראיתי…״ אבל יאללה, אפשר לחשוב שאנחנו שוויץ. משחק ראשון, תוצאה צפויה, לא התבזות. נקסט.
קנדאורוב היה בארץ באותו זמן. אזרוח מהיר ולגמרי יש לו מקום בהרכב. אם רק לא היו לו הופעות בנבחרת אוקראינה…
אני לא מכיר אוהדים של נבחרות אחרות, זה נדיר, מה שאתה אומר?
שאוהדים יותר אוהבים את מי שהם רגילים לראות ולעודד כל השנה?
כשאני אוהד את הנבחרת, אני מעודד את כל השחקנים וגם אם נעלה עם כל ההרכב של באר שבע, אני מקווה שנדרוס כל קבוצה בעולם ויאללה ברדה!
אבל ברגע ששחקן מפשל, כמו בן ביטון, שחקן שאני מראש רגיל לשנוא אותו (ספורטיבית כמובן), אז אני אוטומטית מפיל עליו הרבה יותר.
ברגע שהורחק קייליני והיו עוד 35 דקות שלמות, כל תוצאה פחות מתיקו היא כשלון. נקודה. תיקו כי היינו בפיגור, אחרת כל תוצאה חוץ מנצחון היתה כשלון. ומה קיבלנו? הפסד בהפרש של שער במשחק של 11 מול 11 והפסד במשחק המקוצר של 35 דקות במשחק של 11 נגד 10. אם על ההפסד הראשון נגיד שזה סביר והגיוני, בשני היו צריכים לנצח אחד אפס קטן וכך להוציא תיקו. נכשלנו. ואלישע מבסוט כאילו לא מתבייש להתפאר באחזקת כדור ושלושה מצבים סבירים מול עשרה שחקנים שרק רוצים לסיים את המשחק וללכת הביתה עם 3 נקודות. תוך כדי המשחק נוצר מצב שצריכים היינו להביא תוצאה. לא הבאנו.
אוי באמת, יש לך את זה ביותר פשטני?
יש לך הסבר יותר מורכב? אשמח לקרוא.
במה שאתה מכנה המשחק המקוצר המציאות הטקטית היתה שונה לחלוטין מאשר במשחק רגיל.
קבוצת אחת החלה את אותו משחק בפיגור כשהשחקן הכי טוב שלה באותו ערב יצא פצוע שלוש דקות לאחר תחילת המשחק המקוצר.
זה מחייב משחק הרבה יותר הרפתקני ולא ניתן לדמות הפסד במשחק הרפתקני להפסד במשחק שמתחיל ב 0-0
לואיס פרננדז כותב תגובות בדה באזר?
גם אם היה מתחיל 10 נגד 11 תיקו היה נחשב להישג כולל אם היו לך 120 דקות.
הלו, זאת נבחרת איטליה.
לא זה לא. הישג יהיה אולי תיקו.
מסופקני אם באמת ישב לו מר ערן זהבי לאחר המשחק וכתב טור אודות המשחק לו היה שותף שעה קלה לפני כן או במילים אחרות, קאט דה בולשיט, ערן זהבי לא כתב מילה אחת מהטור הזה, מקסימום הוא שלח מייל "מאושר", אחרי ששלחו אליו את הטור.
אלישע לוי אולי נמשך בלשונו ואולי לקה בתסמונת המאמן הלאומי על שם דרור קשטן, בכל מקרה עדיף שידברו פחות.
סך הכל הנבחרת עמדה טוב ושיחקה יפה לפרקים, זה לא מספיק בשביל להוציא משהו מאיטליה, אבל היה נחמד לצפות במשחק.
כל זאת ועוד, על הסוכנימני לא נאמרה עדיין אף מילה.
בשני המשחקים הראשונים בקמפיין הראשון של גוטמן עשינו 1- אומלל בחוץ מול אזרביג'אן והפסדנו 4-0 משפיל במיוחד לרוסיה בבית.
זה היה ארבע אפס שכולו כדורגל אמיץ שממנו למדנו
נו, באמת.
יש מצב שגוטמן השתלט לך על המקלדת
על הקבוצה :-)
הבעיה בנבחרת של גוטמן לא הייתה מול הגדולות. בסה"כ היו לה כמה הבלחות התיקו הכפול מול פורטוגל(במיוחד בבית),הניצחון על בוסניה כמובן והתיקו בחוץ מול ויילס
דבר אגב הנבחרת שיחקה פעמיים במשחקים האלו עם 3 בלמים,שיטה שלדעתי מאוד מתאימה לנבחרת הנוכחית וההגנה החלשה שלה,מה שהיה מאוד בולט בשני הגולים הראשונים שספגנו זה שלא היה חיפוי טוב מספיק למגנים,משהו שבלם נוסף היה נותן.הבעיה של הנבחרת של גוטמן הייתה התיקו מול אזרבייג'אן,הפסד בבית לקפריסין,תיקו ביתי מול צפון אירלנד זה מה שהוריד את הנבחרת מבחינת קצב צבירת הנקודות שבימים טובים יותר של הנבחרת נע בין17 ל19 נקודות(הנבחרות של שלמה שרף השיגו 13 נקודות בבתים של 5 נבחרות,הנבחרת של גרנט השיגה 18 נקודות מדרג רביעי)
הנבחרת של גוטמן השיגה 14 ו13 נקודות מדרג שלישי,זה לדעתי מבטא את גודל הכישלון
לא יודע. שמעתי היום את כיאל ברדיו ולגמרי התרשמתי. להיות שחקן כדורגל שמתראיין זו משימה בלתי אפשרית – אם תדבר בקלישאות יצחקו עליך, אם תצא מהמסגרת ותדבר בכנות אז יבקרו אותך שאתה שחצן או תבוסתן (תלוי מה תגיד). ומצד שלישי מצפים מהם להתראיין אחרת יבקרו אותם שהם מחרימים את התקשורת. זה lose lose מבחינתם.
מבחינת הנבחרת, חלאס עם הניתוחים המעייפים האלה. ברור שאין יכולת מספיקה לעשות תוצאות טובות. אז אנשים רוצים שהם " ישחקו כדורגל חיובי והרפתקני" אבל אז מתלוננים שחזרנו לעידן ההפסדים בכבוד. אבל ברמת הכישרון שיש בישראל, לא ייתכן אחד בלי השני – תשחק שמח ופתוח ותפסיד 4-2 בכבוד, או תשחק סגור ופחדני ותפסיד 1-0 או תחלץ במקרה תיקו שגם לא מוביל לשום מקום. אבל חאלס… מה שהם לא עושים יהיה מי שמחכה להם בפינה. ואני מדבר בתור אחד שממש לא אכפת לו שהנבחרת מפסידה וחושב שכל אחד מהשחקנים האלו מרוויח הרבה מעבר למה שהוא אמור
100+
הקטע שזה מתחיל עוד לפני המשחק: מי שמקווה לתוצאה טובה אז הוא אידיוט שחי באשליות ומי שלא מצפה לכלום אז הוא בוגד אנטי ציוני.
מה לעשות? אנחנו לא גרמניה ולא הדרים טים בכדורסל. זה מה יש. אה כן: זה פאקינג ספורט.
אם יש משהו יותר נחות מנבחרת ישראל בכדורגל זאת התקשורת הישראלית ותקשורת הספורט בפרט.
מדוייק.וזו גן הסיבה שהספורט נראה כך. אין accountability מהתקשורת כלפי הענף. שכונה. כולם חברים של כולם.
צריך להפריד בין הנבחרת להתאחדות.
יש בנבחרת שחקנים טובים ומקצוענים אבל מי שצריך להתוות דרך ולעשות תוכנית ליותר מאשר את מי מביאים במקום המאמן ברגע שמפסידים שני משחקים זאת ההתאחדות.
הייתי במשחק ואחד הדברים שהכי בלטו לי זה חוסר ההשקעה של ההתאחדות באוהדים. שום נסיון לחזק את הקשר ולפרגן לאוהדים שהגיעו בהמוניהם לתמוך.
ריבוע ניילון בצבע כחול או לבן וגם זה רק ביציע שמול המצלמות…
מוגזם לבקש תוכניה? מוגזם לבקש אפשרות לקנות מרצ'נדייז של הנבחרת לא מחאפרים?
יותר מזה, באמת ששקלתי לקנות חולצה של הנבחרת אבל האתר לא עובד. תנסו – footballshop.org.il
בלאגן וחוסר ארגון של ההסעות – אני ועוד ארבעים אוהדים הגענו עד ללוד באחת בלילה כי אף אחד לא טרח לעדכן אותנו שב"הסעות המאורגנות" כשעל הכרטיס כתוב "נבחרת" תהיה עצירה רק בסבידור…
חובבנות. זה מה שאתה מתאר.
ברוך הבא יניב.
אני מבין שעכשיו כבר מותר להצטרף למועדון :).
נשבע לך שאני לא מבין מה הבעיה.
אלישע לוי אמר בדיוק את מה שהוא היה צריך להגיד.
אתה רוצה שהוא יזרוק שחקנים מהנבחרת בשידור חי כמו ששלמה שרף עשה?
אלישע לוי, כשהוא מתראיין, מדבר קודם כל לשחקנים שלו ואחר כך לכל שאר העולם.
ברור. כי יש רק 2 דרכים בעולם להתראיין.
זה התקטננות, כי אם הוא היה מוסיף 2 מילים ואומר שמעולם הוא לא ראה את איטליה מתגוננת ככה מול נבחרת בדרג נמוך יותר(שזה ברור מה שהוא התכוון), אף אחד לא היה בא אליו בטענות.
זה לא נכון.
זה סגנון המשחק האיטלקי.
אתה מתבלבל בין סגנון המשחק של גוטמן לסגנון המשחק האיטלקי.
גוטמן הוא מאמן הגנתי מגעיל בכדורגל איטלקי ההגנה היא מצוינת אבל בחיים לא מתגוננים עם שמונה שחקנים אחוריים מול נבחרות זבל כמו ישראל
למאמן נבחרת ישראל אין מדיניות חוץ, רק מדיניות פנים
חח
סתם עוד אדום מתוסכל שמחפש סיבות לבקר את זהבי סטייל ארי שמאי
פרנקו
עברו יותר מ24 שעות מהמשחק, ועדיין לא קראתי או שמעתי בשום מקום שהמאמן טען שתוכנית המשחק שלו הייתה נהדרת אבל השחקנים פשוט לא ביצעו אותה.
אחרי כמה מהמאמנים האחרונים של הנבחרת-זו התקדמות עצומה.
בקשר לכדורגל-עזוב אותך
לא היה לנו שום סיכוי לעלות מלכתחילה עם בית כזה. ואין לנו גם היום.
בוא, כשאתה בדרג 4 ומקום שני הולך למבחנים הסיכוי שלך נמוך בלי קשר.
אבל יש גם גבול להקטנת הציפיות, לאי העמדת היעדים ולניסיון לצבוע הפסד כחגיגה .
ומה שקורה מאז המשחק זה ספין לא קטן.
קשה לי להתייחס לחבורה של כדורגלנים בני 25 כספינולוגים מתוחכמים.
כמו שאני רואה – בא שחקן כדורגל להתראיין (ומשום מה כל תכניות הספורט בכל מקום מדברות רק על הכדורגל המשמים והמשעמם שלנו, אבל זה ענין אחר), והמראיינים מנסים להוציא ממנו בכח משהו עסיסי. עומדות לפניו בגדול 2 אופציות – או להתחיל ללכלך על חבריו לנבחרת, או השחקנים שהוא מאמן, או לנסות להוציא איזו אמירה חיובית בתקווה קלושה להגברת המורל והמוטיבציה. ב-100 מתוך 100 מקרים עדיפה הדרך השניה. לא כולם פוליטיקאים ציניים.
אלעד שמת לב שאתה מתלונן שכל תוכניות הספורט מדברות על הכדורגל המשמים והמשעמם שלנו ובתגובה אחרת ראיתי שאמרת שהנבחרת ממש לא מעניננת אותך.ואני חייב להגיד שבתור אחד שמתלונן ושממש לא איכפת לו אתה מראה התעניינות ואכפתיות לא מעטה..לפחות לפי התגובות שלך לאורך הפוסטים על נבחרת ישראל בדה באזר
הכל יחסי. אני חובב ספורט וכדורגל ישראלי נמצא אצלי יחסית בתחתית הסולם אבל עדיין קיים.
חוץ מזה לא מאוד הבנתי מה הטענה שלך.
אין לי טענה רק ציינתי עובדה שבתור אחד שלא אוהב את כל ההתעסקות סביב הנבחרת,אתה בעצמך מתעסק לא מעט בנבחרת ובכך אתה גם תורם למה שאתה לא אוהב ולא חושב שהוא מעניין מספיק.
אם תקרא מה אני כותב, אני כמעט ולא מתעסק בנבחרת, ולא משחית את זמני בויכוחי סרק על "שחקן X צריך לפתוח באגף ימין" ו"שחקן Y צריך לפנות מקומו לשחקן Z". למעשה אני מתעסק יותר בתקשורת וביחסי הגומלין שלה עם הנבחרת. זה דווקא כן מעניין אותי…
המחשבה שלמשהו שמישהו מהמאמנים או השחקנים אומר בתקשורת יש באמת השפעה על מה שאנשים חושבים היא לטעמי מופרכת. כל מי שראה את המשחק יודע בדיוק מה הוא ראה. כולנו מבינים מה היא הנבחרת. מאמן מתראיין כי הוא צריך להתראיין, אותו דבר שחקן. ברור שהוא ינסה למכור סיפורים וברור שאנחנו לא נקנה אותם.
זאת הרמה שלנו, כולנו מבינים וזהו.
אני חושב שאתה מעריך יתר את דעת הקהל והדרך שבה היא נקבעת.
לא, אני מעריך בחסר את הכח של התקשורת
מאוד בחסר
דבר והיפוכו
חוץ מהתוצאה אני מרוצה מהכל. אני לא אגיד שאני מרוצה מהפסד!
אלישע חמודי, מה, לא?
אומרים סייג לחכמה שתיקה. אבל הוא חמוד…
אז שימשיכו לשחק ככה ולא לספור את הכסף….במדרגות.
כשאין הגנה לא צריך לשים הכל על התקפה גם אם זה נראה כדורגל יותר יפה ויותר חיובי.
מה חיובי בזה שבסוף מפסידים ולא לוקחים אפילו נקודה אחת?
כי לשחק טקטי ונכון זו מיומנות.
והרבה יותר קל לבוא עם עטיפה של כדורגל אמיץ
בדיוק, אפשר להגיד ש….אבל….
זו המחלה החולה של הכדורגל שלנו באירופה. אולי היינו צריכים להשאר באסייה על מנת שיהיה סיכוי להגיע לגביע העולמי.
רצינו אירופה? אז נסבול בשקט עד שיבוא המשיח:)
למה אתה מניח שהגולים שחטפנו קשורים לטקטיקה ולא ליכולת ספציפית של השחקנים? זאת הנחה שגויה לטעמי. אתה חוטא בפוסט בניתוח בדיעבד ועל פי התוצאה ולא על פי מה שהתרחש על המגרש.
סותרים את עצמם. אם הייתם כאלה טובים, הגעתם למצבים, גרמתם לאיטליה להתגונן כמו שלא התגוננו מעולם ורק חוסר מזל מנע מכם להשיג נקודה או נקודות, למה שלא יהיו ציפיות לעלות? הקמפיין הארוך רק התחיל ומי שטוב באמת יעלה. למה אין עיתונאי אמיץ שישאל את הערסים עם המניירות והשופוני למה הם פעם אחת לא מצליחים לתרגם את הערך העצמי המנופח שלהם לתוצאות בשטח.
אנחנו הכי טובים, אבל אל תצפו מאיתנו לנצח.
הגעתי למסקנה שבלתי אפשרי להוריד לרמה מציאותית את הערך העצמי של הרבה מאוד(רוב) ישראלים ומאידך כל הישג מינימלי יוצר אופוריה מטורפת. למשל, הידעתם שמעצמת ג'ודו מוגדרת במילון אבן שושן כמדינה שסיימה במקום ה18 המשותף בטבלה הפנימית של ענף הג'ודו וה77 הכללי?
זה קונצנזוס, כן? בעיניי הציבור, בעלי התפקידים והג'ודוקאים עצמם. להטיל בכך ספק זה אנטי ציוני.
שאלו אותם. תמיד זה תירוצים. פעם הרכב. פעם כושר. פציעות.
הכל מלבד לומר את האמת. חוסר יכולת.
אף שחקן לא יגיד אין לנו את זה באמת.
הרי אם זה נובח ועם פרווה, זה כלב.
אם זה לא עולה לאף טורניר ומפסיד גם לקבוצות דרג ג וד ,אז זו קבוצת דרג ג או ד
לדעתי ישראל לא חוזרת עם שלוש נקודות ממקדוניה. לדעתי עם אפס.
מה אחרים חושבים?
לדעתי תנצח,התקשורת תתחיל כבר לחשב נוסחאות לעלייה רק בשביל להתאכזב בהמשך