ביקור באוסישקין – על הפועל ת"א בכדורסל

הבלוג החליט להתכונן למשחק מול הפועל תל אביב במקום היחיד האפשרי - במשחק הראשון של הפועל אוסישקין בליגת העל.

 

ביום שני הקרוב תיפגש מכבי עם הפועל תל אביב, במה שהפך לסוג של יריבות, למרות ששני הצדדים, יספרו לכם בשמחה שאין בהם יריבות. זאת אומרת, לעולם הצהובים יהיו שנואים עלינו הכי הרבה, ויש הרבה אנשים כמוני שגדלו בחיפה ומתעבים את הפועל חיפה ומבחינתם הפסד בדרבי זה פשע שאין נוראי ממנו.

אז מה בעצם יש לנו עם הפועל? אולי אפשר לקרוא לזה יריבות ספורטיבית, אבל אני אגיד לכם איך אני קורא לזה: פחד. פחד משתק. הפועל הרי פוחדים מכל דבר שזז – הכל זה סימן למנחוס, קרית אליעזר זו הקללה, ואסור לחשוב שהולכים לנצח כי זה הופך אותך למכביסט. ומאצלנו? אנחנו סתם לא סובלים אותם. האמת, במשך שנים לא התייחסנו אליהם. אבל זה מבעבע. כמו שווארמה שעולה ברגע הלא נכון, גם להפועל תל אביב יש את הדרך הזו להיכנס בך בדיוק ברגע הלא נכון, לעלות למעלה מהדרך האחורית ולעשות לך תחושות לא נעימות בחלל בית החזה. קחו את שתי האליפויות שהם לקחו מאיתנו ברגע האחרון, ותבינו על מה אני מדבר.

אז הפעם, לקראת המשחק הזה החלטתי לנסות ולהבין קצת יותר מה זה אומר להיות "הפועל תל אביב". מה הולך להם בראש? איך הם חיים עם הצבע האדום הזה? למה לא ללבוש צהוב? ומה הם באמת חושבים עלינו, על מכבי חיפה (בשבילם מכבי זה מכבי תל אביב, לכו תבינו).

התחנה הראשונה במסע שלי הייתה בבית מכבי, מכל המקומות, שנמצא בראשון לציון. אני כותב את הדברים האלה במהלך המשחק בין הפועל אוסישקין תל אביב לבני הרצליה, בעודי יושב ביציע מאחורי הסל, לא יציע העיתונאים (תעריכו את ההקרבה). 15 מטרים ממני אני מזהה את מיקי ברקוביץ' , שבא לראות את הבן שלו משחק בשורות האורחים. על הפרקט, עומד תמיר, תומר שטיינהאואר – אחד מאלילי הירוקים בכדורסל ועוד אחד שמשתדל עמוד כמה שרק אפשר מאז שברח מהספסל של יד אליהו. ובשביל להבין, לדעתי, מה זה הפועל אוסישקין, צריך מבט אחד על היריבה שלה – שמובילה כרגע בנקודה אחת, ולהבין את ההבדל. כי בני הרצליה, לצערי, זו עוד אחת מהקבוצות האלה שממלאות את ליגת העל כל עונה, שאף אחד חוץ מעכברי הכדור הכתום לא יזכרו אותה שנייה אחרי הפיינל פור.

ספורט אמור להשאיר אצלנו זכרונות. אני עדיין זוכר בעל פה את החמישייה שהעלתה את מכבי חיפה לליגת העל לפני 14 שנה בערך. אני זוכר את השלשה של דרל באטלס שניצחה את הדרבי שפתח את העונה, ואת רג'י פול (שחקן גדול) ואת אייל לייב ואת יניב כהן. אני זוכר את האוהדים שעמדו איתי ושרו ביציע ג' בהיכל הספורט ברוממה.

והבעיה העיקרית של בני הרצליה זה לא שהיא לא תשאיר זכרונות, אלא שלא יהיה לה למי להשאיר אותם. וכאן בעצם נכנסת הפועל אוסישקין תל אביב – קבוצה שכל כולה בנויה על זכרון. זיכרון של אולם שנהרס, זיכרון של אנשים שעמדו אותו אולם, ונסעו למשחקי חוץ, והפסידו משחקים וניצחו משחקים. זיכרון של אנשים שהחליטו שאין בעצם שום סיבה שהדבר הזה יישאר רק זיכרון. אז הם החיו את הזיכרון והתחילו אותו מחדש.

עכשיו שתדעו משהו על הכדורסל הישראלי (לא מכבי תל אביב – כדורסל ישראלי): הוא בנוי רובו ככולו על זיכרון. כשאנחנו יורדים על הכדורגל הישראלי, אנחנו לפעמים שוכחים שכדורגל הוא עדיין ספורט שלא נמצא בוואקום. הוא בסופו של דבר מושפע מאוד ממה שקורה בעולם, וגם אם לוקח לו שנים להדביק אותו, הרי שאין הרבה הבדלים בינו לבין כדורגל במדינות דומות בעולם. והתהליכים שקורים בו הם עדיין לא נוראיים כמו שקורים במקומות אחרים – אפשר לומר הרבה פחות מוקצנים ממה שקורה במקום אחר. ויש מנהלים מוכשרים בכדורגל הישראלי – וגם אם לא טובים כל כך, אפשר לראות שאפשר לשנות ואפשר לעשות משהו בו.

אבל הכדורסל הישראלי? מדובר בספורט שכל כולו זיכרון. עמודים בעיתונות, שידורים בטלוויזיה, טורי פרשנות וכמויות של חדשות כשכולן בסופו של דבר (שוב – לא מכבי תל אביב) מסתכמות בסופו של דבר בזיכרון של כמה אנשים, שמחליטים לבזבז על הזיכרון הזה כסף (ונעזוב רגע את ג'ף רוזן בצד). ובגלל שבישראל ובכדורסל של ישראל, באופן כללי יש העדפה (כמו שכתב שי האוזמן בטור המצויין שלו על "מה זה הכדורסל הישראלי" בוואלה! ספורט) לצורה על תוכן, אז יש לנו מנהלת ומעודדות וחוק רוסי ופיינל פור ועוד כל מיני מרעין בישין. כי אנשים רוצים לראות את הזיכרון שלהם לובש צורה – ולעזאזל התוכן. העיקר שיהיו חמישה שחקנים שילבשו את הגופיות ה"השלם צבע כאן".

והתוכן, כמו שאולי כבר ניחשתם, לא קשור דווקא למשחק עצמו שמתנהל על הפרקט. התוכן נמצא ככל הנראה בבסיס – של הסיבה שלשמה הוקם "מועדון ספורט" – כדי שיהיו לו חברים, אנשים שבאים להתאסף ביחד וליהנות ממשהו בצוותא. כי זה הזיכרון שאיתו יוצאים ממשחק של הפועל אוסישקין תל אביב (כן, אני יודע שקוראים להם הפועל תל אביב, אבל אני אמשיך להוסיף את האוסישקין הזה בפנים), גם אם אתה לא אוהד של הקבוצה הזו ואין לך איתם שום דבר משותף –זו בסך הכל חבורה של הרבה מאוד אנשים שבאים לראות את מועדון הכדורסל שלהם.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

לא על השניצל לבדו
ביקור פתע במשחק בית של מכבי ברלין

129 Comments

MG 15 באוקטובר 2012

בעוונותי, שעוד הייתי הולך לראות כדורסל בארץ, זה תמיד היה אותו משחק: הפועל י-ם נגד הפועל ת"א.
מבחינתי זה המשחק של הכדורסל הישראלי בה' הידיעה. 2 קבוצות ו-2 קהלים באותו סדר גודל שעושים הרבה יותר רעש מהגודל שלהם.
אמנם למשחקי כדורסל לא אחזור, אבל חיכתי לא מעט שנים לראות בטלויזיה משחק בין הקבוצות האלה.
ברכות להפועל ת"א ואוהדיה על חזרתם לליגת העל ועל המיזם הנפלא שהם מנהלים.
נ.ב. ד"ש ליואב פיאטקובסקי.

בלינדר 16 באוקטובר 2012

לחולון יש אחלה קהל

MG 16 באוקטובר 2012

מסכים איתך 100%.
אם השתמע מדברי זילות בערכם של קהלים אחרים אני מתנצל.
זו לא היתה כוונתי.

Sooner 16 באוקטובר 2012

אותו סדר גודל של קהל? מצחיק

MG 16 באוקטובר 2012

אתה יכול לגכך כמה שתרצה.
לפני שנה הסתיים סקר לגבי אוהדי הספורט בארץ, שהוא המקיף ביותר מקום המדינה.
אם אני לא טועה פורסם במעריב (למרות שלא בוצע ע"י מעריב).
ניסיתי לחפש קישור, אבל לא מצאתי. אולי מישהו יותר בקיא ממני יוכל למצוא.
בכל מקרה על פי הסקר הזה מכבי ת"א מבילה עם 67% אהדה ואחרי הפועל י-ם והפועל ת"א עם אחוז זהה.
ועוד נתון מפתיע – קבוצת הכדורסל האהודה ביותר על אוהדי הפועל ת"א (לפחות מי שהזדהה ככזה) היא מכבי ת"א.
אגב, עוד שהפועל ת"א היתה בליגת העל, להפועל י0ם היה ממוצע צופים גבוה יותר (אף על פי שזה לא תמיד מייצג את מספר האוהדים האמיתי ותלוי במיקום, פיזור האוהדים בארץ וכו').
אם יהיה לי זמן מאוחר יותר, אשתדל למצוא לינק לסקר, אבל בינתיים אני לא מצליח.

אזי 15 באוקטובר 2012

התחלת עם היריבות של חיפה והפועל, המשכת להפועל אוסישקין תל אביב וסיימת עם הכדורסל הישראלי.

איבדתי אותך.

אדם 15 באוקטובר 2012

אני חושב שההישג הכי גדול של המועדון הזה היא תחושת השייכות. זה פשוט מדהים מה שהאנשים האלה הצליחו להכניס לליבם של כאלפיים איש. ואיזה כיף זה להיות שייך.

איציק 15 באוקטובר 2012

אתה כותב על הפועל תל-אביב, עם ובלי אוסישקין, כמו זיכרון נפלא. אל תשכח שהיה בו הרבה רוע, הרבה איזנברג, וכן, היו בו גם דברים טובים. אם רוצים לכתוב על זיכרונות, אז גם סיוטים. לכל קבוצה יש סיוטים, וזה חלק מההיסטוריה של מועדון (גם למכבי יש סיוטים, לפחות מבחינתי. סיפור המוקה לדעתי זה סיוט של מכבי, וטוב שבמערכת ינצרו אותו גם אם בסטון ופארקר עשו קולות של משהו שעבר מהצד אפילו בלי מכה קלה בכנף.). אני לא אוהד שלהם, אבל דוגמא יפה של סיוט של מועדון אשר ממנו צמחה הנוכחית ולטובה, היא פרוק אוסישקין. אוסישקין היה מגרש עלוב, לא ראוי למשחקי ליגה ג', אבל לאולם היתה נשמה, לא אהבתי אותה אבל היא לא היתה פרווה. הפרוק שלו קרע את הלב של האוהדים, אבל הצמיח משהו יפה. אני מקווה שהיריבות עם מכבי תתחדש ללא אלימות והרבה הפסדים שלהם, ורצוי בהפרש גבוהה, אבל… וזה אבל גדול, אם הם יתמידו לנצור את הזכרונות הרעים וימנפו אותו למשהו טוב, אז אולי תהיה לנו בליגה סגנית ראויה. אני לא אומר זאת בציניות. כאוהד מכבי, לעולם לא אאחל למישהו לקחת ממנה אליפות או אפילו לנצח אותה, אבל כל דבר טוב שהוא פחות מזה, למה לא.
לגבי ההשוואה בין כדורגל לכדורסל, זה די מקומם. מהכדורגל אין מה לזכור ב-40 שנה האחרונות פרט לצעקות של אינשטיין לאחר הגול של עטר. כל השאר זה פחות או יותר רק אוסף של סיוטים. ולבני הרצליה יש כמות אוהדים בערך כמו לאלופה קירית-שמונה פלוס מינוס בשנה רגילה. הסיכוי של הרצליה להציק למכבי גדול בהרבה מסיכויי רוב הקבוצות בכדורגל להציק למכבי (אשר אינה חיפה) והיא עוד אפילו לא המועמדת הברורה לאליפות. לכן הרצון לתת נופח למשהו דימיוני שרוצים שיהיה קיים, לפעמים מעוות את המציאות. לג'ודו יש כנראה פחות אוהדים בכול הארץ מאשר להפועל באר-שבע אבל הזיכרון הקולקטיבי של יעל ארד ואורן סמדג'ה חזק יותר מכל הזכרונות של הכדורגל הישראלי, להוציא את המשחק של לב יאשין נגד יעקוב חודורוב, וספורט בלי זיכרון אין לו זכות קיום. החיים ללא זיכרון מה הם…

אדם 15 באוקטובר 2012

זיכרון הוא דבר סלקטיבי. לי אישית יש לא מעט זיכרונות מהכדורגל, ליגת האלופות בבלומפילד, צ'לסי לוקומוטיב, פארמה ומילאן, אליפות בדקה ה-93 בטדי. הזיכרון הוא לא של העם אלא של פרטים ואת זה הכדורסל לא הצליח לייצר באמת כבר למעלה מעשור (לי אישית יש זיכרון אמיתי אחד).
לחשוב שלא תהיה אלימות בדרבי זה קצת תמים אני חושש, הרבה יצרים יוצרים גם הרבה תופעות שליליות, ככה אנחנו בני האדם.
ואם באיחולים עסקינן אז אני מאחל שהקבוצה הצהובה הזו תפסיק לאיים ותפרוש מן הליגה הזו, זה יהיה יום יפה (אבל לא לפני שהם יפסידו פעם אחת בדרבי כמובן כי זה חלק מתכנית החומש). אמת שזו גם תהיה סיטואציה מעניינת לפרויקט הזה ובכלל בתור נקודה של מה יותר חזק פה, אהבה או שנאה.

איציק 15 באוקטובר 2012

אדם,
שינאה ספורטיבית זה בסדר. אני לא חושב שבין ריאל לברסה או בין המנצ'סטריות יש פחות שינאה, אך כמה פעמים שמעת על אלימות. למה אתה מתייחס לאלימות כמשהו שהוא כמעט בסדר? זה בדיוק השלב בו יהיו כמה שיהפכו את במעיין הסכמה שלך לאלימות בפועל.
בנושא אחר, אכן זיכרון הוא דבר פרטי, אך לפעמים הוא מצטרף לזיכרון קולקטיבי גדול, כמו יום כיפור 1973, או להבדיל אלפי הבדלות צסק"א אכלה אותה (גם אתה אם אתה זקן מספיק זוכר את זה אפילו אם אתה לא אוהד מכבי). כאשר יש לך זיכרון קולקטיבי כל-כך חזק זה הופך את זה לחלק מההיסטוריה/מורשת של עם/אגודה. אם אתה היחיד שזוכר, זה זיכרון פרטי, ואולי אפילו חזק מאוד, אך ברמה היותר גבוה זה לרוב חסר משמעות.

אדם 16 באוקטובר 2012

אני לא בטוח שאני מסכים איתך. אני חושב שמה שבסוף משאיר אותנו נאמנים לכל דבר שהוא הוא אוסף הזיכרונות שלנו ולא של הקולקטיב. בסוף כל אחד מאיתנו צריך את נקודת המגע האישית למקום ולכן אני לא בטוח שזיכרון אישי הוא חסר משמעות ברמה הגבוהה כביכול.
יתר על כן, מועדון ספורט לא יכול לייצג מדינה. זה לא עובד.
אני לא יודע מה היה כאן בשנות ה-70 אבל אני מניח שמכבי הזו נכנסה לנישה כלשהי שהייתה קיימת בתקופה זו. הנישה הזו לא קיימת היום. כבר עברו כמה זרזיפי מים בירדן. מכבי היא כבר לא העם, לא הפנים של העם, והיא גם לא יכולה להיות יותר. אני חושב שעוד יבוא היום בו הם יבינו זאת. בשבילי "צסק"א" רחוק מלהיות זיכרון קולקטיבי… ד"א, גם יום כיפור הוא אירוע שמחזיק דור, לא מדינה לאורך מאות שנים (להבדיל ממלחמת עצמאות). וכמובן שכל זה רק לעניות דעתי.
ובקשר לאלימות, רק אמרתי שתהייה. בשביל לשנות משהו צריך לעשות משהו אבל פה הפתרון להכל הוא קנסות ורדיוסים למיניהם, לך תבין.

הרבי מיעוטו 16 באוקטובר 2012

אני חייב להסכים עם אדם בעניין הזכרון הקולקטיבי, בכך שהוא צורב דור, ולא עם. הדור של אבי נצרב עם הטראומה של יום הכיפורים (והאח שהוא איבד בטח לא הקהה את התחושה עד היום), הדור של הדוד שלי (מצד האם) קיבל את מלחמת שלום הגליל, הדור שאחריו נתקע עם האינטיפדה הראשונה, והדור שלי עם רצח רבין. אחריי כבר נצרבו דורות באינטיפדה השנייה, בהתנתקות ובמלחמת לבנון 2. כל אחד מהאירועים הללו אולי נמצאים איפשהו בזכרון הקולקטיבי שלנו כאומה, אבל טראומטי רק לאלו שהיו בגיל הלא נכון בכדי לחוות אותם כאירוע רלבנטי. כאוהד הפועל בכדורסל לא פעיל, זכרון אוסישקין עבר מעל ראשי ולא חוויתי אותו כטראומתי, אך זכרון הירידה של הפועל לארצית, לדוגמא, צרוב אצלי חזק

איציק 16 באוקטובר 2012

רבי,
אני מסכים אם מה שאתה ואדם כתבתם. מקובל עלי, אך מורשת זה משהו שנוצר מתוך הזיכרון הקולקטיבי המצטבר של הדורות. בסיפרי ההיסטוריה של עם או אפילו של קבוצת ספורט לרוב תמצא את האירועים שניצרבו בדורות שונים כסיפורים המרגשים יותר (אני בכוונה לא מתייחס למסמכים ועדויות שנשמרו כי זוהי היסטוריה יותר עובדתית וקלה יותר לתאור, מספר האליפויות הוא X, המפלגה שניצחה בבחירות היא Y). זיכרון אישי כמובן שחשוב מאוד לפרט, ויכול להיות מאוד מרגש, אך סיכויו להגיע לקהל גדול כך שיהיה חלק מהמורשת אפשרי אך יותר נדיר.
כדי להמחיש את כוונתי אתן דוגמא מספורט איזוטרי שנקרא כדורגל: האסון של "תינוקות באזבי" הינו חלק ממורשת יוניתד הרבה יותר מאשר רוב השיגי הקבוצה גם אם רוב אוהדיה לא חיו אז. אני בטוח שאם תשאל את רובם על האירוע הם יודעים עליו הרבה יותר מאשר משהו על אליפות מליפני 15 שנה, אשר כנראה נמצא בזכרון האישי של רבים מהאוהדים החיים עדין.

דניאל 15 באוקטובר 2012

היה משחק מעצבן. האווירה היתה מדהימה, וזה כזה הפועל להפסיד את המשחק הראשון אחרי שש שנים בליגה הראשונה.

אנחנו הולכים לעונה קשה מאוד – מאבקי תחתית. הפועל נשארה אותה קבוצה בדיוק של שנה שעברה – קבוצה של ליגה לאומית.
אני מעדיף ככה – ישנה המשכיות והזדהות עם השחקנים, ולא החלפה סיטונית כמו של כל קבוצות הליגה האחרות. וחוץ מזה, אין כסף בכל מקרה

dunga 15 באוקטובר 2012

בכל בוקר אוהדי הפועל צריכים להודות לרון חולדאי על הריסת אוסשיקין. בלעדיו ובלעדי תחושת המאבק "הקדושה" הם היו ממשיכים לדשדש בין הליגה הראשונה לשנייה בהנהגץת שאול.

למרות כל האגדות לקראת הסוף מלבד 200 משוגעים לענף אף אוהד הפועל לא שם זין על הקבוצה שלו.

דניאל 16 באוקטובר 2012

האגדות מספרות על שנה ראשונה בליגה ב' עם 650 חברי עמותה (חברות עמותה היא לשנה) ועד היום, שש שנים אחרי, עם 1740 חברי עמותה ו2500 צופים במשחק הפתיחה.

קשקשן.

תולעת 16 באוקטובר 2012

אתה קשקשן. כמה אוהדים הגיעו למשחק האחרון ששיחקתם באוסישקין? יותר ממאתיים? כמה הגיעו ליד אליהו לראות את העונה האחרונה?

ניוקו אריק 16 באוקטובר 2012

ב2006 לא הגיעו אוהדים למשחקי הבית ביד אליהו, אבל כן הגיעו אוהדים למשחקי החוץ

תולעת 16 באוקטובר 2012

נו, זה בדיוק מה שדונגה אומר. עד שהרסו את אוסישקין הקבוצה הזאת לא עניינה אף אחד.

הרבי מיעוטו 15 באוקטובר 2012

תודה על הפוסט, עופר. אני, כאוהד הפועל, יכול להגיד לך איך החוויה שלנו את חיפה: לאורך רוב השנים, בטח בשנים שלא היוונו איום ישיר עליכם, התחושה היתה שאתם "בצד של הטובים". אם "ציר הרשע" היה בשבילנו תמיד מכבי (האמיתית)- בית"ר, אז אתם הייתם נראים בצד שלנו. אלה שגם נותנים הרבה כבוד לכדורגלנים מהמגזר, אלה שלא מונעים מאג'נדה לאומנית, אלה שלא מתנפחים מחשיבות עצמית ומתחושת "אני ואפסי עוד" שמאפיינת את הצהובים (והיא המקור לשלט השנוא כל-כך "מייצגים את הפועל ולא את ישראל", אבל זה בהזדמנות אחרת). גם בעניין הדמוגרפי מצאנו נקודות השקה. שלא כמו הקלישאות, רוב אוהדי הפועל הם בת-ימים וחולונים מהמעמד הפועלי, ותמיד חשתי חיבור לסיפורי אמר והקריירה שנקטעה בעקבות העבודה בנמל. הרגשנו חיבור מסויים גם במובן הזה אל מול ה"צפונים" הצהובים" והלאומנים מהבירה.בעניין הקארמה- הרגשנו שאנחנו "פיטים" אתכם, לפחות עד השנים האחרונות. נתנו לכם אליפות ב-84, לקחנו לכם אליפות (חוקית) ב-86. העניין השתנה קצת בחמש השנים האחרונות. מאז ששחר הוריד פרופיל (בעקבות כניסת גידמאק) אנחנו נאבקים אתכם בגובה העיניים, יש תחושה שעובדה הזאת לא מוצאת חן בעיינכם. איזה מימד של שחצנות נכנס לתפיסתנו אותכם. כאילו אמרתם "איך הם מעיזים, אלו הקטנים, לחשוב שהם ברמה של האימפריה הירוקה". נראה כי יש בכם כעס גדול על העובדה שדווקא אנחנו, אלה שהיו בצד שלכם, "מעיזים" לקחת לכם אליפות בקיזוז (כאילו שאנחנו המצאנו את הקיזוז, ולא בסה"כ ניצחנו לפי הכללים שנקבעו מראש), ואפילו לא מתמ=נצלים על זה. ועוד אח"כ, בלי בושה, לוקחים לכם שני גביעים ברצף, כשבאחרון אנחנו לא מתביישים להמשיך לשחק כשמשומר עושה אודישן למחזה "החולה המדומה". אם אני אחדד- הבעיה שלכם איתנו היא לא רק שניצחנו אתכם, אלא שניצחנו אתכם בצורה אופורטוניסטית, ויתרה מזה, שזה היה דווקא אנחנו, השכנים הטובים ממישור החוף

רועי 16 באוקטובר 2012

well said

amitpros 16 באוקטובר 2012

לא רק שהפועל לא צריכה להתבייש בזה ששיחקה אחרי שמשומר -האיש והפרופסורה-החליט לביים פציעה על קו המטר ולהרוג כל אפשרות לנבדל-מכבי חיפה צריכה להתבייש ששחקן כזה עדיין בקבוצה אחרי ההצגה המכוערת שלו.

הרבי מיעוטו 16 באוקטובר 2012

אמנם זה היה מיד אחרי המשחק, אבל איך שיצאנו מהאצטדיון החלה שיחה של 10 דקות ביני לבין אוהד חיפה מתוסכל אבל אינטליגנט, שיחה שהחלה במילים "אתם רואים למה אנחנו שונאים אתכם? קטן לא היה ממשיך את ההתקפה".

MG 16 באוקטובר 2012

רבי, אני מסכים עם חלק מדבריך ועם חלקם לאו. אפרט את הלאו:
1. אם תתעלם מהינוקות, תגלה שכמעט לכל אוהדי מכבי חיפה אין דבר וחצי דבר נגד הפועל ת"א, אם כי פעולות מסוימות של אוהדיה (ברור לי שזה מיעוט) יוצרות אנטגוניזם בכל הליגה (בעיקר שירי וסמלי שואה).
2. לי אין טענות להפועל ת"א על הקיזוז (הטענות לכל הקבוצות וההתאחדות שהכשירו שרץ שכזה), אבל זה היה מקומם ששחקני ומאמני הקבוצה התראינו תחת כל עץ רענן ואמרו: "הגיע לנו – נעשה צדק". הרי ברור גם לך שנעשה הכל חוץ מצדק. אמר יפה אריק אינשטיין: "אם הייתי אוהד מכבי חיפה, הייתי מרגיש שגנבו אותי".
3. לגבי משומר – מדומה או לא מדומה (אפשר לחשוב ששחקני הפועל ת"א לעולם לא ביימו הצגה) זה לא חשוב. מה גם שלא היה לא אינטרס להיות מדומה, כיוון שהוא נפל עוד שהכדור היה אצל טוואטחה (אם זכרוני אינו מטעני). תכלס – השער היה חוקי ואין להפועל ת"א על מה להתנצל, אבל איך אמר לי בן משפחה: "אם אנחנו היינו עושים את זה היו שוחטים אותנו בתקשורת עד תחילת היורו". וכן – קטן היה מוציא את הכדור, בדיוק כפי שעשה שעמד על סף הרחבה במצב של 2-1 בהפסד 4-1 בבלומפילד לפני 2 עונות. האוהד אמר לך את מה שאמר בעידנא דריטחא, אל תייחס לזה חשיבות מעבר לתסכול רגעי.
שורה תחתונה – כל הכבוד על ההישגים של השנים האחרונות. אני בכל אופן, ממש לא שונא אותכם.

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

מסכים עם רוב הדברים של הרבי אבל אני רוצה להוסיף חידוד.
היריבות הגדולה והאמיתית של הפועל היא עם מכבי הצהובה, אנחנו יכולים להגיד על הירוקים הרבה דברים , להגיד שהשמנתם מאוד בשנים האחרונות ושקצת איבדתם פרופורציה .
אנחנו יכולים להגיד שאהבנו אתכם הרבה יותר בשנות השמונים והתשעים, שהייתם צעירים ורעננים והבאתם משהו אחר.
אני קורא בתגובות של עופר הרבה את תומר חרוב והוא מנסה להגיד לכם משהו שאתם בפרטים הקטנים נכנסים איתו לויכוחים, הוא מנסה להגיד שהתחזרתם.
ששעברתם איזה קו של בולמוס קניות ושגעון גדלות ושזה קצת יותר מדי.
אנחנו עדיין מכבדים יותר ועדיין לא באמת חוששים מכם, למדנו לחיות עם האליפויות שלכם והנצחונות שלכם עלינו כואבים אבל עברנו דברים קשים יותר.
עד כמה זה אמיתי, תסכלו על פרשת אביחי ידין ותבינו, עומדת קבוצה שמקבצת שקל לשקל ודוחה הצעה מצוינת ממכבי ת"א על שחקן ומעדיפה במקומה הצעה פחות טובה מחיפה.
למה? כי אותם אנחנו באמת לא אוהבים ומהם אנחנו תמיד מפחדים.

אזי 16 באוקטובר 2012

קבוצה שמקבצת שקל לשקל?
אדום עולה, זה בדיוק למה שונאים אתכם. אתם בטוחים שאתם קדושים מעונים.
להן רשימה שהצלחתם להעמיד בשקל לשקל שלך:
חנן ממן
אלירן דנין
תומר בן יוסף
זאב חיימוביץ'
ויקטור מרעי (חזר ממכבי פ"ת)
טל בן חיים (החלוץ)
גילי וורמוט
דג'מבה דג'מבה
קוטיניו
פנסטיל

כל אלו לא כוללים את השחקנים שהביא לך בשנה שעברה הרב מחבל אלי טביב: אדל, איגייבור, עומר דמארי, חוטבא ועבאס (שכמובן השנה צריך לשלם להם משכורת, שקל לשקל)

ואני מזכיר שאף אחד עדיין לא יודע בכלל מאיפה הכסף.

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

לא מבין מה אתה רוצה להגיד ?הפועל חיה מהכנסות ולא מהשקעות גרנדיוזיות של מיליארדרים מקנדה.
בניגוד לרמיזות שלך , העובדות הם שהפועל ת"א הוא הגוף הריווחי ביותר בשנים האחרונות בכדורגל – מודל עסקי ברור שמתבסס על הכנסות מאירופה ומכירת שחקנים(מה שלא ברור זה כמה טביב עקץ אותו)
העסק נורא פשוט השנה – הקבוצה מאוזנת תפעולית מימי טביב , מוכרת את הכי הרבה מנויים בליגה + מכירת איגיבור לבטיס + העפלה לשלב הבתים בליגה האירופאית.
משם הכסף לממן את ההעברות האלו שרובם העברות חופשיות – חלקם נעשו בעסקאות השאלה (בן חיים) וחלקם על העברות בעלות סבירה (ורמוט נרכש חזרה בפחות ממה שנמכר) .
הפועל בניגוד למכבי לא יכולה לממן שחקן בעלות של ברק יצחקי ולשלוח אותו לקפריסין רק כי היא לא צריכה אותו בסגל והיא מעדיפה שישחק מחוץ לים, היא צריכה להתפשר על מהלך שבו שחקן חזק שלה מחזק את היריבה משום שבסופו של יום היחס בין ההכנסות להוצאות שלה ריאלי.
מכבי ת"א ב5 שנים האחרונות שרפה למעלה מ200 מליון שקל שהכניסו שניידר וגולדהאר, הפועל ייצרה ערך לבעלים שלה.
זה ההבדל

רועי 16 באוקטובר 2012

התגובות שלי לא עולות משום מה:
לאזי,
זה לא בולמוס קניות, שם כולם באים מהאהבה.

לאדום עולה,
לא, הפועל לא יכולה להרשות לעצמה לממן שחקן בעלות של ברק יצחקי ולשלוח אותו לקפריסין, היא רק יכולה להרשות לעצמה לאיים להושיב אותו ביציע.

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

רועי,אל תבין אותי לא נכון
ההתנהלות עם ידין היתה רעה, והשאירה את הפועל בלי קשר אחורי ברמה ובלי הרבה כסף בכיס.
מה עוד שבסוף הוא כן הסכים לחתום על הארכת חוזה.
אני לא מת על מה שהיה שם, אבל כאוהד שיודע מה היה במועדון בקיץ אני יכול להבין את זה.
ההבדל הוא ברמה הכלכלית , למכבי יש היום כיסים עמוקים לבנות סגל איכותי מצד אחד ולנקות את הירושה שנמני השאיר בלי קשר.
הפועל לא נמצאת שם כלכלית, אבל היא גם לא בבעיה , היא מייצרת מספיק הכנסות כדי לקבל החלטה שהיא לא כלכלית וראציונלית באופן טהור אלא נובעת משיקולים אמוציונליים.
במבחן התוצאה עם ידין בהרכב במקום גמבה גמבה הפועל הרבה יותר מסוכנת.
דרך אגב, ברור שאם קצת יותר אורך נשימה פיננסי איגיבור עם חוזה לחמש שנים היה נשאר בהפועל לשנה הקרובה , המכירה שלו מימנה את הבולמוס .

תולעת 16 באוקטובר 2012

צריך לקבץ די הרבה שקלים כדי לקנות חצי כרטיס של טב"ח במיליון יורו (זה לא נקרא השאלה, גם אם באופן תיאורטי הוא יחזור ללוזונים עוד 4 שנים). מקבצת שקל לשקל. ממש קבוצת פועלים ענייה.

ניוקו אריק 16 באוקטובר 2012

לא יודע, הצהובים המפונקים כנראה מאוד רגילים לזה שיש להם דוד עשיר מאמריקה שרק קונה להם כמה שהם רוצים.
מה כואב לכם בזה שהפועל מאוזנת כלכלית?
תולעת, שילמו חצי מיליון יורו ובתמורה יקבלו 25% ממכירה עתידת של טב"ח לחו"ל ולא כפי שציינת. להפועל אין דוד עשיר מאמריקה, מה שהיא מכניסה, היא מוציאה. כמו קבוצה גדולה אחרת, בית"ר ירושלים. רק שלהפועל יש את אירופה, יש את איגבור שנמכר, ויש מנויים שנרכשים, מה שאין לבית"ר, ולכן הבדלי התקציב בהתאם

תולעת 16 באוקטובר 2012

לא כואב, מצחיק שעדיין אתם תופסים את עצמכם כאיזו קבוצה ענייה ומסכנה שבקושי שורדת כלכלית, אוספת שקל לשקל כדי לקנות עשרה שחקנים בקיץ אחד. וכל זה רק בזכות מנוים נאמנים, בלי אגורה מבחוץ (חחח).

מה ההבדל בין לקנות במיליון יורו רבע כרטיס ובין לקנות 25% ממכירה עתידית?

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

תולעת יש הבדל גדול בין להוציא מהכיס מליון יורו לבין להוציא רבע מזה על עסקה עם פוטנציאל גדול להחזר השקעה .
עסקת בן חיים זו השאלה עם פיצוי במקרה של השבחה כתוצאה של מכירה לחול , הסיבה מבחינת המשאיל היא שהפועל מוציאה לחול שחקנים יותר טוב מקרית שמונה או מכבי בזכות ההופעה הכמעט קבועה באירופה.
יש היגיון כלכלי בזה , תרצה או לא.
אנחנו לא תופשים את עצמינו כמסכנים , אבל עובדתית אנחנו עובדים עם תקציב ריאלי בשנים האחרונות , המתחרות הישירות שלנו לא .
ואם השנה לא נבטיח מקום לאירופה נצטרך לבנות תקציב נמוך בהרבה או למכור שחקנים.

תולעת 16 באוקטובר 2012

אבל לא הוצאתם רבע מזה, הוצאתם חצי מיליון יורו על רבע כרטיס. זה סכום שכבר שולם.
אם טב"ח יימכר בשלושה מיליון יורו (הסכום שקיבלתם על ורמוט ושכטר ביחד) אז עשיתם עסקה הגיונית ורווחית מבחינה כלכלית (אם אכן ימכר בסכום הזה כנראה שעשיתם עסקה רווחית גם מבחינה ספורטיבית).

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

תולעת אם טל בן חיים יימכר במליון יורו בעוד שנה לקבוצה בלגית הפועל תקבל רבע חזרה וייצא ששילמה 125 אלף יורו להשאלה לעונה לשחקן כזה.
אם דמארי יימכר בשני מליון אז הפועל עשתה בדיוק אותה עסקה .
אני מזכיר שהפועל מכרה חלוצים בסכומים גבוהים , וכשאתה מפתח תלות בהגעה לאירופה חלוצים ישראליים מעולים זו תעודת ביטוח.
לשלם מליון דולר על חן עזריאל זו התנהגות כלכלית פרועה , זו עסקה סבירה .

 

MG 16 באוקטובר 2012

אדום, לשלם על חן עזריאל זה סעד לבית"ר י-ם ותו לא!
שחר רצה את קדוש, אבל שהוא גילה שחלק ממכירתו תלך לסוכן הוא ויתר.
לפחות תתקוף אותנו במקומות הנכונים (למשל דלה ימפולסקי).

הרבי מיעוטו 17 באוקטובר 2012

אזי, בוא נלך שם-שם ברשימה שרשמת:
חנן ממן הגיע בהשאלה של 50 אלף דולר
דנין, בן- יוסף, חיימוביץ', פנטסיל, דג'מבריבוע ומרעי הגיעו ללא תשלום. השכר של אף אחד מהם לא עולה על ה-200 אלף יורו (לשני הזרים), והישראלים כולם מקבלים פחות ממאה.
קוטיניו עלה 70K, והשכר שלו נמוך משל האפריקאים.
זה משאיר את ורמוט (350K) ואת טב"ח (מיליון) כרכש המשמעותי שעלה כסף, כשלגבי טב"ח, המשכורת היא משכורת חייל (ו180K אחרי השחרור).סכומים נאים, אבל לא חורגים מתקציב של קב' שההכנסות הטבעיות שלה הם כ25-35M בשנה (תלוי בהשתתפות באירופה), כשהכסף על ורמוט הוצא רק אחרי שנכנסו 1.2M ממכירת אייגבור.
אז תגיד- לא קבוצה שמקבצת שקל לשקל, ועושה זאת בשכל?

ניוקו אריק 17 באוקטובר 2012

תולעת, איך שלא תסובבי את זה, לא, אין כסגך מבחוץ
מנויים, אירופה, מכירת שחקנים. אצלנו זה מגיע לסכומים שקבוצות אחרות יכולות לחלום על זה, ובגלל זה זה נראה לך גבוה ולא הגיוני

ניוקו אריק 16 באוקטובר 2012

בנוגע ל"היו שוחטים אותנו עד ליורו" – אני יכול לתת לך אלף דוגמאות שהתקשורת היתה שוחטת את הפועל ת"א ואוהדיה (רק לפני שבוע התקשורת האשימה את אוהדי הפועל ת"א בזה שאוהדי מכבי ת"א זרקו להם אבוקה ואבנים על הראש), ולמכבי חיפה היתה שותקת

MG 16 באוקטובר 2012

אריק, אני אעשה את מירב המאמצים לענות לך בצורה עניינית ולא להפוך את זה להתנצחות חסרת טעם בין אוהדי קבוצות יריבות. מתנצל מראש אם נכשלתי.
כפי שכתבתי היה זה בן משפחה ולא אני שהגה את ההגיג, אז הטענות אליו…
ועכשיו ברצינות
צריך להבדיל בין יחס התקשורת לקבוצה לבין היחס לקהל. למשל, התקשורת מפרגנת הרבה לאלונה ברקת (בצדק או שלאו), אך קוטלת רבות את הקהל של הפועל ב"ש (שוב, בצדק או שלאו). התקשורת נוהגת להשתלח בקהלים הן שמדובר על פוחז זב חוטם יחיד (מוט הפיברגלס על אלישע או רימון עשן שלא קלח על ביתו של טביב) והן שמדובר על יציע שלם שזורק מוטות ומונע משופטי המשחק לשוב לרדת לחדר ההלבשה שעה ארוכה. אגב, הקהל בו הכי משתלחים הינו הקהל של בית"ר י-ם (שוב, בצדק או שלאו).
הקבוצות מקבלות יחס אחר. ההרגשה שלי היא שהואיל והתקשורת המרכזית הינה תל-אביבית מי שמעז לאיים על ההגמוניה חוטף ובגדול. אני ממליץ לך לקחת עיתון יומי לפי בחירתך ולהשוותו לכלבו (עיתון מקוי של חיפה). תגלה שבכלבו מכבי חיפה זוכה ליחס חם בהרבה מהעיתון היומי ואילו התל-אביביות בדיוק להפך. על כן נכתב המשפט.
אבין אם לא תסכים. יכול מאד להיות שלאנשים שונים וקהלים שונים רגשות קיפוח זהות.

ניוקו אריק 16 באוקטובר 2012

כל אוהד של כל קבוצה תמיד יחשוב שאותו דופקים

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

איזה תקשורת מפרגנת כל כך להפועל ? קופמן עולה ביציע ואומר שהוא מתעב את הפועל ושופך שם רעל לצד אוחנה וחבריו , מהצד השני מה שעשתה אופירה בזמן המאבק מול אביב באתר ובתכנית הרדיו היה המופע המגעיל ביותר מגוף תקשורת ספורט ישראלית שנראה פה מזה שנים.
רפי גינת היה עורך ידיעות בזמן שהוא היה גם הכרוז של מכבי בכדורסל ויש עוד כמה דוגמאות טובות.
על רפאל נאה והמנדט שיש לו על מדור הכדורסל מזה 40 שנה בידיעות שמעת. זה נראה לך אדום.
תחקיר מסודר על פרשת מוני פנאן והשלכות על דרך ההתנהלות הזאת על טוהר המשחק ראית מאיזה גוף רציני ?
בזמן שהפועל בכדורסל נאבקה שנים בתקציבים לא תקציבים , ערוץ אחד בנה ומימן את התחרות .
על מה אתה מדבר?
זה נחמד שביציע הכבוד של הפועל יש הרבה סלבס ודוגמניות , מגישים לצד בעלי הון , מפה ועד האגדה שהפועל שולטת בתקשורת המרחק הוא גדול .
תמצא לי אפילו בדה באזר את הרוב של כותבי הבלוגים האדומים .

תולעת 16 באוקטובר 2012

מזל ש"אדום עולה" עשה תחקיר יותר מסודר מהחקירה המצחיקה שנמשכה יותר משנה של רשות המיסים ויודע לספר על "פרשת מוני פנאן" .
אולי תעשה תחקיר על כספי הסתדרות שהועברו לקבוצות הפועל, וכמה מזה הגיע להפועל ת"א ועזר לה להפוך לכח משמעותי בספורט הישראלי?

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

אני מבין שאתה קונה את הגרסה של שימון שהוא ופדרמן לא ראו ולא שמעו כלום במשך שנים.
אומר היור הכי מעורב ב40 שנה האחרונות שאחת מפרשות השחיתות והלבנת ההון החמורות בשנים האחרונות התרחשה בחצר האחורית שלו והתקשורת האדומה בולעת את זה ומוותרת לגמרי על הסיפור.

צודק השמאלנים האדומים שוב קבעו פה את סדר היום.

עברו כבר 35 שנה מאז המהפך של 77 , מפאי כבר לא איתנו , תמצאו סיפור אחר מהפרוקולים של זקני ציון האדומים  

תולעת 16 באוקטובר 2012

נכון, אני מיהרתי "לקנות" גרסה. מזל שיש פה את "אדום עולה" שיודע את האמת יותר טוב מחוקרי הרשות להלבנת הון.

כשהיו"ר של הפועל כדורגל הוא יו"ר ההסתדרות לשעבר ופוליטיקאי בהווה (ועבריין מין), נדמה שהטיעון על מהפך 77 לא כ"כ רלוונטי.

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

תולעת
הרעיון הוא לא אם שמעון היה מעורב או לא, כנראה שלא היה מעורב ומי שהיה מעורב כבר לא איתנו ..
לגופו של דיון כשהתקשורת רוצה להיכנס במישהו היא יכולה , תראה את הקייס של אולמרט , אם התקשורת היתה כזו אדומה כפי שטוענים היה מצופה לראות אותה מתנהגת פה אחרת.
קח קייס של ידיעות נגד קשת תחקיר האח הגדול , לא צריך הרבה כדאי להבעיר אש.

MG 16 באוקטובר 2012

אדום, שיש לך שניה פנויה, תפסיק להכניס לי מילים למקלדת.
לא כתבתי בשום מקום הפועל ת"א שולטת בתקשורת ולא רמזתי בכיוון.
זו לא פעם ראשונה שאתה עושה זאת ואני מבקש בכל לשון של בקשה שתחדל.

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

Mg רשמת שההרגשה שלך זה שהתקשורת המרכזית היא תל אביבית ומי שמעז ומאיים על ההגמניה חוטף ובגדול .
כל מה שאמרתי זה שבעיני זה שטויות .
אני בדרך כלל נהנה לקרוא את התגובות שלך .
אבל בנושא התקשורת לדעתי אתה טועה

MG 16 באוקטובר 2012

אדום, אני שמח שאנחנו לא מסכימים לפעמים, זה מכניס הרבה עניין.
עם זאת, לעולם לא אמרתי שלהפועל ת"א חלק בעניין או שהיא שולטת בתקשורת. אני רק חושב שהיה סובלת ממנה פחות (שוב, לא כולל הקהל).
זה בסדר גמור שאתה לא מסכים איתי בזה.

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

אניי אנסה לחדד , הפועל מקבלת יותר תשומת לב מהממוצע , אפילו הרבה יותר. אבל זה לאוו דווקא לטובה .
תוקפים אותה הרבה , מנפחים בעיות (גם אמיתיות) ומאחר שבשנים האחרונות יש הרבה טלנובלות בכדורגל אז יש לתקשורת בשר .
בסופו של יום אם אתה לא סובל את החום אל תיכנס למטבח וכל זה.
אבל מפה ועד לתקשורת אדומה המרחק גדול .

הרבי מיעוטו 17 באוקטובר 2012

מתן, שלום (אני עדי, דרך אגב. כאתאיסט מצחיק אותי שקוראים לי רבי)
1. שירי השואה (לא ראיתי סמלים) צגעליה לא רק את הליגה אלא גם את רוב הקהל של הפועל. לכם יש את הינוקות שלכם, ולנו את המטומטמים שלנו, שאני ככותב טור באתר האוהדים יחד עם רבים וטובים נלחמים נגדם בהצלחה לא מבוטלת מאז הדרבי האחרון.
2. לא זכור לי שנאמר ע"י אנשי הפועל שנעשה צדק, כן זכור לי ה"מגיע לנו", שמקוטלג אצלי תחת אותה קטגוריה של "לא משנה שהיה לי משחק טוב, העיקר שהקבוצה ניצחה" במדף הקלישאות.לגבי האמירה של האדמו"ר איינשטיין- חותם עליה. גם אני כאוהד חיפה הייתי מרגיש שגנבו אותי, אם כי אוהד אובייקטיבי יבין שאלה היו החוקים מראש.
3. לגבי משומר- ועוד איך היה לו אינטרס. הוא רצה לבזבז את הזמן. לרוע מזלו שחקני קבוצתו לא שמו לב לכך, ובצפייה מדוקדקת במקרה כך גם לגבי איגייבור, שניסה שלא להכנס לנבדל במרכז המגרש. ואם אתם הייתם עושים את זה, אני מבטיח לך שהיו מדברים על זה הרבה פחות מאשר דיברו כשאנחנו עשינו את זה (הבטחה ריקה מתוכן וחלולה בדיוק כמו הספקולציה הנכדית, יודע)
ובשורה התחתונה גם אני, כמו רוב אוהדי הפועל, לא שונא אתכם. ק.אליעזר הוא מהמגרשים שאנחנו לא מפחדים בו מאלימות לעולם, ואניחושב שזה נכון גם בהתארחויות שלכם בבלומפילד

בלינדר 16 באוקטובר 2012

כל עולם הכדורגל צריך להתבייש ששחקן כמו אייל משומר מקבל כסף לשחק כדורגל וזה עוד לפני שמגיעים בכלל להצגות שלו.

דוד מירושלים 16 באוקטובר 2012

זה נכון מאוד!

פרלה 16 באוקטובר 2012

הפועל היא הסדין האדום שלי מאז שאחי הקטן בכה על השטיח בסלון באביב 1986 ולמרות זכרון האליפות הראשונה שלנו שלמשה סיני חלק בה.
צבי שריר שפט משחק ותיקים בקרית אליעזר לפני שנתיים שלוש וקיבל אחלה בוז וקריאות מסורתיות כשירד מהדשא.

אסף THE KOP 16 באוקטובר 2012

משעשעת התגובה של אדלשטיין: "באוסישקין לא היינו מפסידים".
אז נכון, אוסישקין כבר לא קיים, אבל יפה לראות שלפחות ממשיכים לשמר במועדון האדום את מסורת הבכי.

אמנון 16 באוקטובר 2012

בהתחשב בכך שהקבוצה הגיעה לליגת העל לפני שהעירייה סיפקה לה אולם, למרות "הבטחות" חולדאי, הפעלת קצת לחץ עליה לזרז את תהליך הבנייה זה תמיד טוב.

איציק 16 באוקטובר 2012

אולי אתה צודק, אך מאיך שאני מכיר (לא אישית) את ארז, לא זו היתה הסיבה לאמירתו. זו היתה תגובה מהבטן, ללא קשר ללחץ על חולדאי.

אסף THE KOP 16 באוקטובר 2012

אמנון,

יש מגרש בעיר ראוי בעיר, קוראים לו היכל "נוקיה", אבל לא נראה לי שנאה להפועל לשחק בו.

במקום זאת, עומדים לבזבז כ-70 מ' ש"ח, מכספי הציבור, על מנת לענות לגחמות של עמותת אוהדים פרטית.

וזה מאותם אנשים ממש הנמנים על הצד הפוליטי המתבכיין השכם וערב על סחטנות החרדים.

איציק 16 באוקטובר 2012

אסף,
אני רחוק מאוד מלהיות אוהד הפועל, אך "נוקיה" לא מתאים, ובלי הערות ציניות. צריך מקום שהוא יכלול הכול כולל הכול כמו דברים קטנים של קבוצה שרוצה לחשוב מיקצועני: חדר הלבשה מסודר שלהם, ציטד יעודי, זמן חופשי לאימונים בזמנים ובתנאים שהם רוצים. חוץ מהעובדה ש"שנוקיה" משמש את מכבי, יש לו עוד הרבה אירועים אשר מאלץים את מכבי לינדוד. אם גם הפועל תהיה שם, הנדידה תהיה גדולה, והאילוצים יהיו לא הגיוניים לכולם.
לעיר של כמיליון תושבים ראוי שיהיו שני אולמות ראוים. כמה מגרשי כדורגל יש בתל-אביב יפו? יש את בלומפילד, יש את המגרש של יפו-קביליו, וכנראה עוד מגרש או שנים מעל רמת מתנ"ס או בית-ספר. למה לכדורסל מגיע. הישגי הכדורסל הם הרבה מעל לאלו של הכדורגל וההשקעה נמוכה יותר.

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

איציק – לקביליו יפו אין מגרש – הם משחקים בחולון. וראוי שיהיה בתל אביב איצטדיון כדורגל נוסף ולא ששלוש קבוצות יצטופפו בבלומפילד. ואולם כדורסל נוסף בוודאי שצריך להיות.

ג'רמייקל רוג'רס 16 באוקטובר 2012

מילאן ואינטר חולקות. פיורנטינה וסיינה חולקות.לייקרס וקליפרס.
ניקס ליברטי והריינגרס חולקות. כנראה מה שטוב ללוס אנגלס ניו יורק ומילאנו לא טוב לאוהדי הפועל. הרי הם חייבים מגרש משלהם כי " לקחו לי שתו לי דפקו אותי."
מה בדיוק הבעיה שישחקו כל מחזור שיש בו משחקים ביתיים דאבלהדר-הצגה כפולה הפועל ואז מכבי ? שאוהדי מכבי יבואו מוקדם לעודד נגד הפועל ואוהדי הפועל ישארו לעודד נגד מכבי?
העיקר להתבכיין ולהרגיש שמגיע להם.
על מה? על זה שהרסו לכם מגרש? גם לנו הרסו.גט אובר איט. הקליפ שהעלה כותב הבלוג מצולם שם.

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

ג'רמייקל – שמע, בוא נפרק את הטענות שלך.

נתחיל עם טעות – סיינה ופיורנטינה לא חולקות – מדובר בשתי ערים שבהן יש שני איצטדיונים עם אותו שם.

מילאן ואינטר חולקות ועדיין אחת לכמה שנים אחת מהן (בעיקר אינטר) רוצה לבנות איצטדיון חדש. לייקרס וקליפרס חולקות והקליפרס נדפקת מזה – מקבלת תאריכים הרבה פחות טובים, שעות לא נוחות של משחקים ועוד כל מיני עניינים כאלה. ניקס ליברטי וריינג'רס הן קבוצות שנמצאות תחת בעלות אחת, שהיא גם הבעלים של המדיסון סקוור גארדן.

הפועל צריכה מגרש משלה כי היה לה מגרש משלה. כי יש לה פחות אוהדים, כי תל אביב צריכה עוד אולם נורמלי. למה שלא יהיה עוד אולם נורמלי וקטן יותר לתל אביב?

והכי חשוב – חולדאי בעצמו הבטיח אולם חלופי. אז שיעמוד בהבטחות שלו.

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

נוקיה יקר מדי לקבוצה כמו הפועל ת"א כדורסל שחיה על הכנסות.
העיריה בת"א לא סופרת את הספורט וכל ההנהלות שלה בנושא מהרס המגרש ועד להיום הוא רע ונודף ממנו ריח של העדפות פוליטיות.
צריך להגיד את האמת, אף אחד לא האמין שהפועל אוסישקין זה משהו שיצליח, חיכו שמתשיהו יגיע משקיע או שהעסק יקרוס בדרך, אבל זה עומד על הרגליים וזה שהפועל נוסעת לראשון אומר הרבה על כל ההתנהלות פה.
דרך אגב העיריה הכריזה על הקמת מגרש חלופי, אומרים שזה ייקח 3 שנים.
נקווה .

אסף THE KOP 16 באוקטובר 2012

איציק,
ראה הערתו של ג'רמייקל רוג'רס.

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

וראה גם התגובה שלי

תולעת 16 באוקטובר 2012

אז שיבנו עוד אולם עירוני במקום הדר יוסף. בשביל אלף איש לא בונים אולם ייחודי, בטח לא בעיר בעייתית מבחינת נדל"ן כמו ת"א.
אם מכבי ששיחקה בארבע מסגרות מסוגלת להסתדר באולם עירוני על כל אילוציו המסחריים גם הפועל מסוגלת. אין שום סיבה שמשלמי הארנונה יממנו גחמות של מי שחושב ש"מגיע לו".

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

תולעת – זה לא עניין שמגיע לו. זה עניין של התחייבויות של ראש עיר.

אסף THE KOP 16 באוקטובר 2012

ראה תשובת תולעת (-:

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

חבל שמתעלמים מהעניין שחולדאי הבטיח. מילא היה אומר שלא יהיה, הייתי יכול להבין את הטענות. וחוץ מזה, אני לא חושב שיש בעיה שיבנו עוד אולם עירוני במקום הדר יוסף, זה לא משנה ממש. העיקר שיהיה עוד אולם.

תולעת 16 באוקטובר 2012

עופר, אוהדי הפועל ונציגיהם בועדת הספורט לא רוצים "עוד אולם", הם רוצים "אולם של הפועל". חולדאי הבטיח לבנות אולם ולהקצות אותו *גם* לקבוצת הבוגרים של הפועל. מכאן ועד "הבטיח לבנות אולם להפועל" הדרך ארוכה.

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

"אולם של הפועל" זה לא יהיה, כי העירייה תבנה ולכן זה יהיה אולם עירוני. כמו שבלומפילד הוא איצטדיון עירוני, לא של אף אחד מהקבוצות. גם אם פעם הוא היה איצטדיון הפועל.
וזה לא משנה מה האוהדים של הפועל רוצים, משנה שיהיה עוד אולם. הוויכוחים האלה על סמנטיקות הם לא ממש מעניינים. הנקודה החשובה היא שיהיה עוד אולם שיוכל לארח קבוצה בליגת העל.

אסף THE KOP 16 באוקטובר 2012

ההבטחה של חולדאי היא שערוריה.

אם נשתמש בדמגוגיה של שונאי החרדים ו/או מתנגדי ההתישבות ביהודה ושומרון אז אפשר לשאול: "בתקציב של אוסישקין ב', כמה אפשר היה להשקיע בחינוך בדרום העיר ?", "כמה אפשר היה להשקיע עם 70 מיליון ש"ח בתשתיות ?", "ומה לגבי השקעה באומנים הרעבים של תל-אביב ?", "למה לא משתמשים בתקציב לטובת הפליטים האומללים מאפריקה ?"…

הרי אם היו קוראים לקבוצה אליצור ולא הפועל, אזי השמיים כבר היו נופלים מרוב הקשקשת על בזבוז כספי הציבור. משום מה, שמדובר בהפועל, שהיא לכל היותר קבוצת מתנ"ס חביבה, הביקורת לא מושמעת.

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

אסף – אתה כתבת לי פעם בתגובה על זה שהחרדים בסך הכל משתמשים בזכותם הדמוקרטית. אז גם אוהדי הפועל עושים, מה ההבדל?

אסף THE KOP 16 באוקטובר 2012

עופר, אתה צודק.
הם השיגו את שלהם בדרך דמוקרטית. יחד עם זאת, זאת רק עוד דוגמא לאיך בזבוז כספי ציבור הינו "לגיטימי" מבחינת אנשים מסוג מסוים וכלי התקשורת שמעסיקים את שכמותם, ובלבד שהוא לא נעשה בשטחים המשוחררים או עבור החרדים.

אם רק היו קוראים לקבוצה "אליצור" ת"א…

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

מה זה לגיטימי? אני רוצה שיהיו יותר אולמות ספורט בת"א. זה עדיף בעיני על מגדלי יוקרה, או דברים אחרים. וכן, מידת החיוביות של בזבוז כספי הציבור עבור הציבור היא דבר סובייקטיבי. אני לא חושב שזה מפתיע מישהו, אלא אם יש משהו בדברים שלך שאני מפספס.

אנונימוס 16 באוקטובר 2012

הדר יוסף לא אולם עירוני. הוא חצי בבעלות הועד האולימפי. זאת אחת הסיבות גם שהתמזמזו לא מעט סביב ההחלטה אם כן או לא לשפץ, כי הועד האולימפי לא רצה.

ניוקו אריק 16 באוקטובר 2012

THE KOP,
לא מכיר הרבה קבוצות מתנ"ס חביבות שיש להם כמעט 2000 בעלים ושממלאות אולמות.

איציק 16 באוקטובר 2012

פרוסנר תודה,
מזכרוני ליפו פעם היה מגרש עוד בשנות ה-70. האם אני טועה?
לגבי מגרשים/אולמות נוספים שנינו מסכימים.

MG 16 באוקטובר 2012

ם אני זוכר נכון הם שיחקו ב"גאון".

איציק 16 באוקטובר 2012

נכון, האם זה שייך לתל-אביב יפו או מחוץ לעיר?

ניוקו אריק 16 באוקטובר 2012

אולי תשאל את קברניטי מכבי ת"א בכדוריד למה הם נאלצים לארח את המשחקים הבין לאומיים שלהם באותו אולם בראשון לציון ולא בתל-אביב, לפני שאתה קובע בלי שום צל של ספק שלא חסר אולמות בתל-אביב?
הבעיה היא בעיקר של הפועל ת"א כדורסל, אבל לא רק. אפילו האגודה היריבה תסכים איתי
האובססיה שיש לאנשים כאן לגבי הפועל…

אדום עולה 16 באוקטובר 2012

זה פשוט מדהים שבאתר כמו דה באזר שאמור להיות אכסניה לאוהבי ספורט עולה אמירה שבניית מתקני ספורט היא בזבוז כספי ציבור .

אסף THE KOP 16 באוקטובר 2012

ניוקו –

מאותו שיקול, אפשר לחשוב שזה מוצדק להקים איצטדיון ברמה אירופאית בקרית שמונה. למה הם צריכים להגר לקרית אליעזר ?

אני טוען דבר פשוט – בת"א יש אולם שהוא טוב מספיק לצרכים של הפועל ת"א ומכבי ת"א, ביחד. אין שום צורך לזרוק עוד 70 מיליון ש"ח על היכל חדש רק בגלל שלקבוצה זו אחרת מתחשק על אחד.

אסף THE KOP 16 באוקטובר 2012

ניוקו,

זה באמת מרשים שיש להם 2,000 בעלים, רק לא ברור לי למה עיריית תל-אביב רוצה לתת לכל אחד ואחד מהם מתנה בסך 35,000 ש"ח ע"ח תושבי ת"א.

אחרי הכל, יש אכסניות מספקות, בתוך ת"א, בהן הפועל ת"א יכולה לשחק.

איציק 16 באוקטובר 2012

אסף,
לא ברורים לי הטיעונים שלך. בתל-אביב יש מספר תאטראות. למה לבזבז כסף של הציבור על זה? יש בית אופרה, למה בזבזו על זה כסף? יש מוזאונים, למה לזרוק עליהם כסף? תרבות וספורט אלו שירותים לציבור של תושבי העיר, ולא רק, בדיוק כמו מתנ"סים, גנים ציבוריים, מזרקות ועוד. אפשר להתוכח כמה צריך וביאזו רמה, אבל לא ניתן להתוכח על המחויבות של העיריה לציבור (גם של הממשלה ושל הפיס). לדעתי בעיר כמו תל-אביב חסרים הרבה מתקני ספורט כולל כדורגל, כדורסל, כדוריד, כדורעף, אתלטיקה, שחיה, טניס, ועוד הרבה אחרים. אספר לך סוד, אבל רק לך, יש עוד ערים שחסרים להם מתקנים, מספיק לראות באיזה תנאים קבוצת ההאבקות של באר-שבע מתאמנת, ולפני שלושה עשורים היא היתה קבוצת פאר גם ברמה האירופאית. כך שאני בכלל לא מבין את ההתנגדות. אם תומאר לי שזה מקום חמישי, עשירי בסדר האדיפויות כיוון שיש דברים בוערים יותר, אז זה נתון לויכוח, אבל לומר שיש מספיק…

Asaf the Kop 16 באוקטובר 2012

זה מקום חמישי, עשירי בסדר העדיפויות כיוון שיש דברים בוערים יותר.

איציק 16 באוקטובר 2012

OK אסף,
בו נניח שזה עשירי, עצוב אבל בסדר, כלומר צריך לתת תקציב יחסי לספורט. הרי גם מקום עשירי מקבל כל שנה תקציב, רק נמוך מהמקום הראשון למשל. אז השנה התחילו (כך הבנתי) לבנות אולם ספורט שיתפרש לשלוש שנים, ויש חוסר אדיר בעוד מתקנים. נראה לי לא יותר מידי הרבה, יחסית לצורך. כך שגם עם סדר העדיפויות שלך, זה לא אפס תקציב, וזה מסתדר בסדר גמור. אם היתה כותב מקום שני, היתי מצפה לתנופה של מוסדות ספורט ואז היתי טוען שלא עושים מספיק. בשביל עשירי זה בסדר גמור. כאשר תראה עוד 10 פרויקטים של מתקני ספורט, זה באמת יהיה מקומם לפי המיקום שנתת לחשיבות של מיתקני ספורט לטובת הקהילה.

אמנון 16 באוקטובר 2012

בתור אוהד הפועל שנולד בתחילת שנות ה-90, אני יכול להגיד שהקבוצה שאני הכי נהנה לנצח(ושימו לב לדקות- אמרתי נהנה, לא שמח או מאושר או רוצה) זאת מכבי חיפה. בעיקר מכיוון שרוב היסודי והחטיבה זה היה נראה בלתי אפשרי.

Sooner 16 באוקטובר 2012

אגב, עופר, זה "הפועל תל אביב". אין אוסישקין בשם.

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

אני יודע – אבל בטור שבו אני כותב שהכל עוסק בזיכרון, הרגשתי צורך להוסיף את האוסישקין לשם. בכל זאת, שם הכל התחיל.

תמיר 16 באוקטובר 2012

עופר
אני לא יודע בן כמה אתה אבל אם גדלת בשנות ה- 80 בחיפה אז אתה יודע שהיריבות האמיתית בעיר היתה בכדורסל בין הפועל חיפה למכבי חיפה או בין יציע ו' ליציע ג' (איך זה באולם החדש? ראיתי שאי אפשר לשבת מתחת לפרקט – המצאה יחודית)
אמנם שנים ניצחתם בדרבי אבל תמיד הקפדנו לסיים לפניכם
תמיד נזכור את ארי רוזנברג שכל דרבי התעורר ודפק לנו על הראש שלשות בלי הכרה עד שסוף סוף החטיא שלשה עם הבאזר ואז ניצחנו אחרי 5 שנים
לך ספר לאוהדים היום איך כל משחק היו מגיעים 3,000 איש ואיך בדרבי ישבנו (אם ישבנו) במעברים בין המדרגות כי לא היה מקום

היום רואים מגרשים של 500 איש ואומרים שיש קהל

זה שאין היום 2 קבוצות אמיתיות בחיפה זה פשוט עצוב

ואגב אוסישקין – ב- 1987 הייתי במשחק 3 מכריע בפלייאוף בין הפועל ת"א להפועל חיפה וכבר אז המגרש הזה היה פשוט אורווה

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

אני הייתי באחד הדרבים האחרונים – שניצחנו אתכם בעונה העלייה שלנו עם שלשה בשנייה האחרונה של דרל בטלס. אני עדיין זוכר את כל החמישייה ההיא, לפני שהמפגרים האלה (מי שהם לא יהיו) החליטו שזה יהיה רעיון טוב לאחד את הקבוצות. אני מאוד מקוה שהפועל חיפה סל (קבוצת האוהדים) תגיע לליגת העל, ושמועות טוענות שאולי זה יקרה מוקדם מהצפוי.

איציק 16 באוקטובר 2012

שיחקתי באולם הזה בסוף שנות ה-80, וכאחד שעשה קריירט בלטות ענפה אוכל לומר, עדיף בלטות מפרקט אוסישקין. חללים בהם הכדור לא קופץ מפוזרים בצורה אקראית בכול המגרש עם צליל של הבאר משר הטבעות. רק עמוס פרישמן יודע איך אפשר לכדרר במגרש כזה.

אמיר א. 16 באוקטובר 2012

ההייתי אתמול בראשל"צ (מסרב לכתוב את שם האולם).
בהחלט אולם מצוין מלבד הסמלים הצהובים מסביב, היה טירוף שלא נראה הרבה זמן במשחקי הפועל, והייתי בלא מעט כאלו בשנים האחרונות בהדר יוסף (שגם הוא לא בדיוק אדום).
אני חושב שהתקשורת לא מספיק מעריכה את מה שעשינו ואת הדרך שעלינו, במיוחד הנתון שלא עלינו כשנתנו לנו את האפשרות לפני שנה.
יש במדינה שלנו עדיין אנטי לצערי נגד קבוצות אוהדים, ולא נותנים להם סיכוי אמיתי להתקיים. דבר זה גורם גם לספונסרים ואנשי עסקים לעזור לקבוצות כאלו.
אחרי קיץ ארוך של חיפושים בסוף נשארה הקבוצה עם הספונסר של שנה שעברה, אני לא מצטער על כך ואפילו שמח שהם החליטו להגדיל את ההקצבה שלהם, והבינו את המשמעות האמיתית של המועדון.
אבל איך יכול להיות שלקבוצה עם קהל אוהדים גדול כזה, אין ספונסר (ואני לא מדבר על בעלים) גדול שרוצה להיות בפרונט בזכות הקבוצה והעמותה.
אדום עולה!

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

אני לא מבין למה התקשורת צריכה להעריך את מה שעשיתם ואת הדרך שעשיתם. וגם ה"אלטרואיזם" הזה, לא לעלות כשקיבלתם את האופציה. ותכתוב את שם האולם, בית מכבי. אתם משחקים בבית מכבי.
איך יכול להיות שאין ספונסר? כנראה שכדורסל ישראלי לא משתלם כלכלית.

שירה 16 באוקטובר 2012

לא הבנתי את הטיעון.
ולא הבנתי איך אפשר שלא לפרגן לדבר הכי גדול ומהפכני שקרה אי פעם בספורט ישראל, ולאווירה היוצאת דופן בכל קנה מידה שהייתה אתמול במגרש. מוזר.

עופר פרוסנר 16 באוקטובר 2012

שירה – אפשר הכל. הפועל תל אביב עשתה משהו מאוד יפה. השאלה שלי היא למה "התקשורת" "צריכה" "לפרגן"?, במיוחד שאוהדי הפועל עושים עבודה יפה בעצמם. וזו לא אווירה יוצאת דופן בכל קנה מידה. הייתה אווירה מצויינת, אבל לא יוצאת דופן בכל קנה מידה. מה זה בכלל אומר? בדרבי של בלרגד היית? בדרבי חיפאי ברוממה היית? במשחקים של מכבי תל אביב בימי חמישי ביורוליג היית? תאמיני לי – בכל שלושת המקרים – אווירת כדורסל יותר טובה בהרבה ממה שהייתה אתמול (לא הייתי בזה של בלגרד, אבל אני מנחש).

MG 16 באוקטובר 2012

שירה, אני יכול בבקשה להבין למה הוא יותר גדול ומהפכני מקטמון? בעיקר שהוא בא אחרי (אם זכרוני אינו מטעני).

ניוקו אריק 16 באוקטובר 2012

הוא לא בא אחרי
והאמת, זה בכלל לא משנה
מפרגן לקטמון, למרות שבגלגולה הראשון, כשקנו את מבשרת, לא אהבתי את זה

טל בן יהודה 16 באוקטובר 2012

היי שירה,

אני לא הבנתי דבר אחר בכלל… וזה למה עצרת "בספורט בישראל".
הרי הפועל ת"א בכדורסל זה הדבר הכי גדול שקרה בספורט העולמי!

העלייה שלכם לליגת הכדורסל הבכירה בישראל מביכה השיגים כמו 6 אליפויות של ג'ורדן בבולס, לשיא של יוסיין בולט ב-100 מטר, ל-8 מדליות אולימפיות של פלפס באתונה, לכדורגל שמשחקת ברצלונה ועוד שלל הישגים ספורטיביים עולמיים.

מוזר.

wazza 16 באוקטובר 2012

טל אנא תהייה פחות תוקפני אנחנו בעד שילוב נשים בספורט

טל בן יהודה 16 באוקטובר 2012

אני נגד אפליית נשים, ולכן מתייחס אליהו באופן שווה.

אוהד הפעל היה מקבל ממני את אותה מנת ציניות.

איציק 16 באוקטובר 2012

שירה,
ספרי לי מה כל-כך גדול. לא הספקתם לעלות ליגה, ואתם כבר בוכים ששיטת הזרים לא הוגנת, שעדיף שמכבי תל-אביב לא היתה משחקת מספר שנים בליגה (ראי רעיון של נציג/בכיין אתנטי של הפועל תל-אביב, מתן נאור). רק עליתם ועשיתם משהו יפה וכבר אתם/חלקכם נשמעים כמו הפועל תל-אביב הישנה.
מה כל-כך גדול בכך? נראה שלא למדתם.
אני לא אוהד אותכם; אני לא אוהב אותכם; אני מפרגן לכם; אני רוצה שיבנו לכם מתקן ראוי. אבל מה גודל ההישג?
WAZZA – למרות כל האמור, אני בעד שילוב נשים גם בספורט, והאמת שהן חסרות בעוד מספר מקומות כמו אקדמיה, חברי מנהלים, ותיגבור לאנסטסיה מיכאלי בועדות בכנסת.

אדם 17 באוקטובר 2012

קודם כל מתן נאור הוא אישיות יוצאת דופן ולתקוף אותו זה קצת עלבון לספורט. עד שיש פה מישהו שבאמת בא מאהבה.

חוץ מזה, מתן לא המציא את זה, הרי ראשי המועדון הצהוב הזה מאימים כל שנה בעזיבה. שיעזבו. בהחלט יש סיכוי שזה יעשה טוב לליגה (ואולי גם ניפטר מהפיינל פור המחורבן הזה על הדרך כי לא יצטרכו לגנוב פה צלחות).

ומבחינת גודל ההישג, את זה נוכל לדעת רק בעוד 5-10 שנים.

הרבי מיעוטו 17 באוקטובר 2012

איציק, אנסה לענות לך בשם שירה (ובשמי בטוח)
קודם כל-" מה גדול בזה?" גדול בזה העובדה, שמועדון אוהדים מאס בשחיתויות הפוליטיות והחליט לברוא עצמו מחדש בליגה האחרונה, ומשם הצליח ללא מימון של פילנטרופים, ללא מימון ממשלתי, על אפו ועל חמתו של ראש העיר שלא אהב אותם (ומיותר לציין, לא תקצב אותם) וללא הנחות בירוקרטיות, פוליטיות ו/או אחרות תוך 4 שנים להגיע לבמה המרכזית של הכדורסל הישראלי, תוך שהוא מעמיד את ממוצעי הקהל הגבוהים ביותר אי פעם בשלוש הליגות הנמוכות, ואשר מכר 2000 מינויים לליגת העל. זה סיפור כדול בקנה מידה של הספורט הישראלי, ומי שטוען אחרת הוא עיוור, לא מבין בספורט או משקר.
עכשיו לגבי ה"בכי"- שיטת הזרים לא הוגנת. אין איש מחוץ למכבי ת"א שיחשוב אחרת. זאת כמעט אקסיומה בכדורסל הישראלי. כך לדעתי, גם שיטת הפליי אוף, אבל בעוד זאת מנסה לייצר אפלייה מתקנת (וטועה), שיטת הזרים מפלה לטובת החזק. ולגבי אי ההשתתפות של מכבי בליגה, אתה נותן קרדיט גדול מדי למתן נאור. הוא בסה"ע חזר על דברים שההד-קואצ' שלך חזר עליהם כמה פעמים בשתי הקדנציות שלו במכבי

איציק 17 באוקטובר 2012

אדם והרבי,
אענה לשניכם יחד ברשותכם:
1. אני לא רואה שום דבר מיוחד במתן נאור, בטח לא יותר משפר, גורדון, או הרבה שחקנים אחרים. זה שהוא מדבר שאנטי לא עושה אותו מיוחד. יש לא דעות מוצקות שאני, דרך-אגב, לא אוהב כל-כך, אבל זה לא שייך לעיניין (גם הרבה לא אוהבים את דעותי, וכך צריך להיות).
2. שלקן שבא מאהבה. אני מבין, קוז'יקרו, טפירו, ארי רוזנברג, מיקי ברקוביץ' ורבים אחרים לא באו מאהבה כי אם מסיבות אחרות. הם לא אהבו את המשחק אבל באו בשביל הפרנסה. באמת, רדו מטיעון זה. הוא בא מאהבה כמו רבים אחרים; עושה את הטוב ביותר לטובת קבוצתו, כולל לצבוט ולדחוף כמו כל השאר; מתלונן שבגלל הזרים נכנס לנישה במקום להתפתח כשחקן, בושה של טעהב של ילד בגן. זה שהוא הלך לשחק עם הפועל בליגה נמוכה אולי עושה אותו טיפש אבל בטח לא יוצא דופן לטובה (אני גם לא חושב שזה עושה אותו טיפש אבל אם כבר), בופון גם עשה את זה ובמועדון קצת יותר גדול.
3. נאור לא המציא את התלונה אך מוזר שזה הדבר הכמאט ראשון שהוא מדבר עליו, לא יהיו יותר הזדמנויות? זו הרעה החולה השנייה בכדורסל הישראלי אחרי מספר הזרים? אין בעיות יותר חמורות? כצת ענווה, דרך-ארץ ומחשבה תחילה.
4. לגבי גודל ההישיג, אדם, אני מסכים איתך, אז למה לקפוץ עכשיו, בוא נמתין ואז אולי נסכים על זה ביחד.
5. שיטת הזרים לא הוגנת, למה? כיוון שמתן נאור נאלץ לחפש נישה? ראה במחזור הראשון איך השיטה הצליחה וכמה שחקנים ישראלים שיחקו טוב. מי שטוב משחק, ובמכבי הישראלים משחקים ותורמים יותר בייחס לקבוצות אחרות (כן זה תורם לה ליורוליג, וגם לאחרות שמשחקות שם, אך לא פוגע בישראלים). אל תשכחו ששחקן ישראלי יקר, גם בלי הנחת מס, שלגביה גם צריך לעשות משהו, הוא לא עובד כמו שצריך ולא מתפתח, ובלי הזרים כשמקומו מובטח הוא בכלל לא ירצה לעבוד. ואל תספרו לי על שנות ה-70, אז המצב היה אחר בכול אירופה. למה ביוון, ספרד, רוסיה יש כדורסל מתפתח עם זרים ועם עבודה בכול האיחוד האירופאי חופשי (רוסיה לא שייכת לאיחוד אבל ספרד ויוון כן).
6. זה שלקבוצה אין ספונסר גדול זה אומר דברים לא כל-כך טובים על הקבוצה. כנראה יש שם דברים שספונסרים לא רוצים להיות קשורים אליהם, זה לא עושה להם שכל. אתם צריכים לעשות חשבון נפש למה זה ככה במקום לנפנף עם קבוצה של האוהדים. להפועל תל-אביב יש הסטוריה לא כל-כך טובה, ואתם כנראה צריכים להלבין אותה כדי לקבל ספונסרים ראויים.
7. לגבי תמיכת ראש העיר. זו זכותו!!! יש שתי גישות, האחת של הקוף שאומרת אין עזרה ציבורית לקבוצה מקצוענית, והשניה שאומרת שגם קבוצה מיקצוענית זו תרומה לקהילה וצריך לחזק אותה. אני בצד של הגישה השנייה ובטח אם יש איפה ואיפה, אך זו עדיין הפררוגטיבה של ראש העיר. אני מצר על חוסר התמיכה שלו, ובזה אני איתכם.

ניוקו אריק 17 באוקטובר 2012

לגבי 6, בזמנו מכבי ת"א עשתה הכל כדי למנוע ספונסרים מהפועל ת"א.
על אותה מסגרת, מכבי ת"א ניסתה לגייס את ג'ף רוזן אליה כשותף על חשבון מכבי חיפה. אז אל תספרו סיפורים שאין למכבי יד בעניין זה שלקבוצות אחרות אין תקציבים גבוהים וחסרים ספונסרים…

עופר פרוסנר 17 באוקטובר 2012

לא שאני כזה תומך במכבי – אבל השאלה היא מה עם גוף רגולטורי. מכבי מבחינתה עושה את כל מה שהיא יכולה כדי להמשיך ולהחזיק בכמה שיותר כסף וכמה שיותר שליטה בליגה. היא מחוייבת לספונסרים שלה ומחוייבת להצלחה. אני חושב שהיא צריכה לצאת מהליגה, ואחרי כמה שנים כבר תהיה ליגה תחרותית יותר ומעניינת יותר. יכול להיות שהתחרותיות הזו תביא קהל, יכול להיות גם שלא. אבל לדעתי צריך לנסות את זה. אלא אם יבוא גוף רגולטורי אמיתי ויצליח להגביל את מכבי – האמת היא שהיא לא צריכה את הליגה – אם היא מצטרפת לVTB וממשיכה ביורוליג, אין לה סיבה אמיתית לשחק בליגה הישראלית.

הרבי מיעוטו 18 באוקטובר 2012

פרה פרה, איציק
1. מתן נאור הוא אישיות מיוחדת. נאור החליט באמצע החיים לוותר על כדורסל ולנסוע להודו לשנה. נאור החליט, לכשחזר, שמעניין אותו יותר לשחק מתשוקה בליגה השלישית מאשר להחתים כרטיס בליגת העל, שם היה לו ביקוש. זה לא מוריד או מעלה שומדבר מהאישיות של אף אחד מהשחקנים שציינת, ואני לא רואה שמישהו טען את זה.
2. לגבי יכולתו לצבוט או לדחוף- אני לא רואה איך זה רלבנטי לטענה. הטענה היתה לגבי נאור האדם, האייקון, לא לגבי נאור השחקן, כפי שהעובדה שארואסטי לא היה שחקן מדהים לא הופכת אותו לפחות אייקון מכביסטי.
3. לא אתייחס איתך לדירוג הכיתות של הטענות של נאור, והאם הוא בטרום או תת-חובה, אבל לטעון שזה כמעט הדבר הראשון שהוא מדבר עליו זאת חתירה תחת האמת. היתה לא בדיוק התבטאות אחת לגבי מכבי, וגם אם היו לו עשרות, זה עדיין היה שולי לעומת ההתבטאויות שלו לגבי הפועל, כדורסל בכלל, פוליטיקה ועוד. הבחור דעתן, לייק איט אור נוט.
5. זה נחמד שאתה מנסה לתרץ את השיטה בהמשך האד-הומינם על מתן (הוא כנראה ממש נגע בנקודה רגישה. זה מה שאייקונים של יריבות עושים), אבל השיטה לא הוגנת ללא שום קשר למתן. היא לא הוגנת כי לא כל הליגה משחקת באותם החוקים. פשוט מאוד. לא צריך להיות ישראל אומן בשביל להבין את זה. ולהגיד ששחקן ישראלי הוא יקר בזמן שאתה מסבסד את המס של עוד זר במכבי (ובגלבוע) זה ממש טיעון שהולם את הקבוצה של המדינה.
6. טוב, לגבי הספונסר אגיד רק שבלי זה עדיף אל חברת ההימורים שמממנת את הכדורגל שלכם.
7. מסכים איתך לגבי זכותו של ראש העי לא לממן. אבל הזכות הזאת לא מתנגשת עם הזכות שלי לחשוב שהוא טועה ולמחות כנגד זה, בטח אחרי שהוא קנה את אוסישקין בנזיד עדשים בשביל להקים רבע גינה, ולא עמד בהתחייבויותיו בזמן הקנייה להעמיד להפועל מגרש חילופי

איציק 18 באוקטובר 2012

הרבי,
1. אני לא טוען שמתן שלילי, רק הוא לא מיוחד, וכמו שציינתי, יש אחרים לא פחות "מיוחדים" ממנו. אני לא עעושה אותו רע, רק לא מיוחד, והבחירות שלו לטיולים זה העסק שלו.
2. לגבי צביטות וכו, גם לא נאמר לגנותו, זה היה רק לציין שהוא לא נזיר שמסתובב במגרש, כי אם עושה מה שנדרש, וכך צריך להיות.
3. מתן לא המציא כלום, ודיבר לרוב על הפועל, אבל… כשנשאל על הראות החולות בכדורסל, מה שעניין אותו זו מכבי. אם היה מיוחד, היה מתחיל מטיפול בנוער ומתקנים אולי.
4. מקבל :-)
5. זכותו, זכותך וזכותי לחשוב שזה הוגן או לא, אבל כל, או כמעט כל, מנהלת הליגה הצביע על שיטה זה בה יש אפשרות בחירה של הקבוצות. עוד קבוצות יכלו לבחור בכך אם רצו. אם אתה טוען שזה לחץ של מכבי, אולי, בושה שקבוצות אחרות מתקפלות ואחר-כך בוכות. או אל תתקפלו או אל תהכו.
6. כדורגל זה לא כוס התה שלי כך שאל תערבב אותי אם כפית בפנים :-)
7. לגבי האולם והתמיכה של העיריה, כתבתי שזו זכותו, אך גם כתבתי שלדעתי הוא טועה. לדעתי כמו שמפעל יכול לקבל תמיכה מהמדינה למרות שהוא פרטי כיוון שזה טוב למדינה, העיריה צריכה לעזור לקבוצה פרטית כי זה טוב לקהילה.

אזי 17 באוקטובר 2012

כמה דברים, ואני מאוד משתדל לא להכנס לויכוחים שאף אחד מאיתנו לא יצא מהם

א. הפרוייקט הזה של הפועל תל אביב מקבלים הרים של תקשורת והרים של פרגון. לדעתי, הרבה יותר בגלל שזאת הפועל ולא בגלל שזאת קבוצת אוהדים אבל זה לא משנה. הפרגון קיים. גם מתן נאור מקבל פרגון עצום בתקשורת. זה לא אומר שאם הפועל לא משחקת טוב או מתן נאור אומר שטויות אז אסור לבקר אותם. מפרגנים על הדברים הטובים, מבקרים על הדברים הרעים.
אני לא מדבר על תוכן הביקורת, אני מדבר על זה שמותר לבקר. אחר כך אפשר להתווכח אם הביקורת לגיטימית. משפטים כמו "קודם כל מתן נאור הוא אישיות יוצאת דופן ולתקוף אותו זה קצת עלבון לספורט. עד שיש פה מישהו שבאמת בא מאהבה." שאדם כתב, זה עלבון לנו.

ב. מישהו יכול להסביר לי אחת ולתמיד מה הכח של מכבי בליגה הזאת? הרי זאת הצבעה. יש 12 קבוצות (או 14, או 5, או 13.2 – תלוי מתי שואלים. אני הפסקתי לעקוב) – אם כולן פרט למכבי יצביעו שמותר רק 2 זרים – מה יקרה? איזה מנוף יש למכבי על הליגה הזאת שהיא מצליחה ככה לכופף את כולם?

ג. אני קורא כתבות שלא נותנים לילדים לשחק ועל כל טעות ישר מענישים אותם לעומת זר שבא מאיזה תיכון והוא יכול להשתולל כמה שבא לו. לי זה נשמע כאילו גם למאמנים יש יד בעניין שרק זרים משחקים – מכבי היא לא האשמה הבלעדית.

ד. בעונה שעברה לא היו יורדות בליגת העל! לא היה מה להפסיד! למה כל הפטריוטים לא עלו עם חמישיות ישראליות?! למה?! למכבי גם ככה הן מפסידות, אז למה לא לגדל פה עוד כמה ישראלים?
כי הם לא טובים!!!
כשגודלים פה שחקנים טובים – אז הם טובים! לא משנה מה!
הלפרין, כספי, אליהו, לימונד, רוט, פניני, כדיר, נעימי, מקל. אלו שחקנים שכל שנתיים עולים לאליפות אירופה! אלו שחקנים שעולים חמשיה בכל קבוצה בליגה (פרט למכבי) לא משנה כמה זרים משחקים!

מכבי לא אשמה בכל הצרות בעולם
והפועל היא לא הצדיקה החסידה היחידה
יש כמה גוונים של אפור בין צהוב לאדום. תלמדו לקבל את זה.

אדום עולה 17 באוקטובר 2012

אזי, אני דווקא מסכים איתך.
מכבי לא אשמה בכל הצרות בליגה בכדורסל , הפועל ירושלים חירבה לעצמה בניהול שערורייתי את העשור האחרון וגם בצרות ששאול אייזנברג עשה בהפועל אני לא מאשים את שמעון מזרחי.
העניין הוא וזו גם תשובה לטל בן יהודה שהפועל אוסישקין הוא פרויקט ראשון של קבוצת אוהדים שהצליחה .
כי גם קטמון שהיתה וגם קביליו עדיין לא החזירו את מועדון האם לליגה הראשונה, והפועל אוסישקין כן עשתה את זה .
ובדרך ראויה של ויתור על כרטיס חופשי לליגת העל לאחר שלא העפילה על המגרש.
הפועל ת"א השנה תהיה סיפור ספורטיבי לא מי יודע מה , היא אחת העניות בליגה ולא הולכת להיות שחקנית בצמרת.
אבל זו קבוצה שתביא קהל , ותכניס עניין ואם הפועל ירושלים של אחרי דני קליין תתחיל לחזור לעצמה , אז יש לנו עתיד לענף שכולנו אוהבים .
ארנה בירושלים ואולם להפועל זה משהו שיכול להכניס חיים בליגה הזו.
כדורסל ישראלי זה כייף .
ואשדוד וחולון וגלבוע יחד עם 2 אדומות זו כבר ליגה ואתם יודעים מה? פלייאוף סדרות של 2 אדומות יכול להיות מדהים.
ומה שנאמר על התקשורת נאמר ממקום של ראייה מערכתית- הפועל אוסישקין זה סיפור עם תקווה, אם אני עורך של מדור ספורט אני שם עליו פוקוס , כי בין אזגי ללוזון ובין הקומבינות של אבנר קופל לצעקות פחחחחח של קופמן, חסרים לנו קצת סיפורים על תקווה שיכול להיות פה ספורט אחר.
מגיע לכולנו ספורט אחר

אזי 17 באוקטובר 2012

מזתומרת אתה מסכים איתי?
אז מה אני אמור לעשות עכשיו? :)

הפועל תל אביב היא אחלה סיפור. ויחסית לזה שהיא גם סיפור חיובי היא קיבלה טונות של עיתונות.
זה שהעיתונות מתמקדת הרבה יותר בסיפורים שליליים זה באמת בעיה של כולנו.
ואני מסכים שהרבה יותר כיף כשיש הרבה קבוצות גדולות עם מסורת וקהל כמו כל הקבוצות שהזכרת.
בקשר לזה שהפועל היא קבוצת האוהדים היחידה שהצליחה (וזה באמת הישג מדהים), אתה לא יכול להשוות את גודל הקהל של הפועל תל אביב לזה של הפועל ירושלים או יפו.
אבל זה מודל שאני עדיין לא יודע להבין, ומעניין אותי מה עכשיו? הפועל תהיה קבוצת תחתית בליגת העל או שיש לה עוד איך להתחזק כלכלית ומקצועית?

עכשיו נשאר לקבוצות בארץ לחשוב באמת איך הן יכולות להשתפר, ולא רק איך להוריד את מכבי לרמה שלהם.
לא מזמן היו פה ימים שהפועל ירושלים זכתה בגביע השני בחשיבותו באירופה. היום קבוצות בקושי עוברות סיבוב.

אדם 17 באוקטובר 2012

אזי, לא הכתוונתי שאסור לבקר את מתן נאור, אבל בצורה שבה זו לא הייתה ביקורת, זו הייתה "תקיפה" על רקע צבע החוצה שהוא לובש וזה קצת חבל.. לא במקרה השתמשתי במילה "תקיפה" ולא במילה "ביקורת". מה שרציתי לומר הוא שיש אנשים שמגיע להם מעט יותר כבוד מלאחרים ולטעמי הוא אחד מהם.

ואני אסביר לך את המנוף של מכבי, זה די פשוט וקוראים לזה כסף. אין מכבי, אין ספונסרים לליגה, אין אירועי גלה וחגיגות פיינל פור ולכל יושבי הראש אין איך לחגוג. כסף, פשוטו כמשמעו. (כמובן שזה הכל לטווח קצר כי אי אפשר לדעת מה מצב כזה יעשה לך מספר שנים).

ובסופו של יום, אם לא הייתה מכבי היה כבר שלום עולמי :)

איציק 17 באוקטובר 2012

אם לא תהייה מכבי עם מי אדום יעשה שלום עולמי? הרי ידוע ששלום עושים עם האויב :-)

אזי 17 באוקטובר 2012

אז אתה אומר שבכל הצבעה בעצם מחליטים מה עדיף –
ליגת כדורסל או שלום עולמי?
ואיכשהו תמיד בוחרים בליגת הכדורסל!?!?

ולתשובה/שאלה יותר רצינית –
הנחתי שהמנוף היחידי של מכבי זה לעזוב את הליגה.
אבל חשבתי שיש הרבה אנשים שמעדיפים שמכבי לא תהיה בליגה.
מה קורה פה?!

אני באמת מרגיש שאני מפספס משהו
לא יכול להיות שמכבי גם מפריעה לכולם, גם מעבירים חוקים גם בשבילה וגם מתלוננים אחר כך.

יכול להיות,רק יכול להיות, שאנשים משתמשים במכבי פשוט כדי לא לעבוד יותר קשה? אולי נוח להם שיש תמיד את מי להאשים?

איציק 17 באוקטובר 2012

אזי,
אסביר זאת בפשטות. מכבי בתוך הליגה נמצאת במצב הזהה לחתול של שרדינגר בתוך הקופסה, כלומר בו זמנית בשני מצבים, גם טבה לליגה וגם רעה לליגה. אינך יכול לדעת לאיזה מצב תתממש עד שלא תוציא אותה מהליגה.
הבעייה שכולם מפחדים להוציא אותה כיוון שמפחדים שאז מכבי תתממש לא כמו שהם רוצים.
עכשיו זה ברור…

אזי 17 באוקטובר 2012

זה בדיוק מה שאמרתי – נוח להם/לכם (תלוי מי קורא)
זה לא עובד ככה!

ברגע שכל אחד מחברי האיגוד הצביע בעד משהו, הוא בעדו וסיבותיו עימו.
אי אפשר להצביע בעד משהו שמתאים רק למכבי ואז להתלונן שמכבי הורסת את הליגה.

יש להם תירוץ – מכבי.
כי ביום שאחרי – מה יקרה אם הליגה לא תמשוך עניין? מה יקרה אם אין ישראלים מספיק טובים? מה יקרה אם ירושלים פתאום תשתלט על הליגה?
אז בוא נצביע בעד מכבי בכמה דברים שהיא מבקשת, היא תשאר לשלוט בליגה ללא עוררין, ואנחנו נוכל להאשים מישהו אחר בזה שאנחנו לא יודעים לנהל קבוצת/ליגת כדורסל.

אזי 17 באוקטובר 2012

אגב,
אם החתול של שרדינגר נחשב אצלך להסבר הפשוט
אני אשמח מתישהו לשמוע את ההסבר המסובך :)

אדם 17 באוקטובר 2012

אזי, לא הבנתי על מי אתה מדבר.
למשל, אני מנחש (ואין לי מושג בתכלס) שהנהלת הפועל לא הצביעה בעד מספר הזרים.

אני בטח שלא מצביע ולכן לי בטוח מותר להתלונן.

מכבי היא בעיה מאוד גדולה לאוהדים וחשובה מאין כמותה לשחקנים. תחשוב שאין מכבי בליגה, אין ספונסרים, החוזים צונחים כי אין מכבי להתמודד איתה אז לא צריך להקפיץ את השכר. מי מרוויח מזה היום? רק האוהדים. וכידוע, כולם חושבים רק על היום ולא על מחר…

מצד שני, מכבי מתיימרת להיות הקבוצה של המדינה אבל הצעדים היחידים שלה (והצדק עמה) הם בעד עצמה. למכבי יש מוסר כפול לפחות כמו לאנשים שאתה מתלונן עליהם אם לא יותר.

אזי 18 באוקטובר 2012

אדם
אני הולך לכתוב את זה פעם אחת, תקראו לאט כדי שתבינו
מכבי לא מתימרת להיות הקבוצה של המדינה. נקודה.

מכבי היא קבוצה פרטית, עם המון אוהדים, פעם הרוב הארי מתושבי המדינה. יש למכבי את האוהדים שלה, יש את הבעלים שלה, יש את השחקנים שלה. זהו.
היא עולה לשחק כדי לנצח. לא כדי שאנשים ירקדו הורה א-לה הכרזת העצמאות.

בקשר למה שכתבתי עם החוקים וההצבעות.
יש בליגה 12 קבוצות. 11 מתוכן משחקות עם 4 זרים בלי חוק רוסי, ואחת משחקת עם 6 זרים עם חוק רוסי. המספר, אגב, עלה מחמישה לשישה שבועיים לפני פתיחת הליגה.
אני אוהד מכבי, לי זה טוב, אבל למה לעזאזל 11 מיושבי הראשי בליגה החליטו להצביע בעד חוק שכזה??
אתה אומר שבסופו של דבר זה מכניס להן כסף? זאת אומרת שזה טוב לקבוצה? אז אולי גם כל האוהדים והעיתונאים יפסיקו להתלונן, אם זה כל כך טוב?

מכבי לא מכוונת אקדח לראש של אף אחד. היא קבוצה שיש לה אינטרסים שונים בתוך ליגה של 12 קבוצות, המנוף היחיד שיש לה על הליגה הוא שהיא תעזוב. זהו.
אז גם רוצים את מכבי בליגה.
גם מצבעים לטובת החוקים שלה.
גם מתלונים שכל החוקים מתאימים רק למכבי.
וגם רוצים שהיא תעזוב?

אי אפשר לרקוד על שתי חתונות ולהשאיר את העוגה שלמה. אי אפשר!

אדם 18 באוקטובר 2012

1. מגבי גם מתיימרת להיות הקבוצה של הקבוצה. כנראה שלא נסכים על זה אז אפשר להפסיק.

2. נראה לי שפשוט אתה מסרב לקרוא את מה שאני כותב. זה טוב לקבוצה היום, זה רע לקבוצה מחר. אנשים חושבים רק על היום ואני בתור אוהד סובל היום ומקווה למחר טוב יותר. זה ההבדל בין בעלי הקבוצות לאוהדים. אני באמת חושב שעדיף לכדורסל לרדת בארבע דרגות בשביל שהוא יוכל לצמוח בחזרה בצורה יותר שפויה וטבעית מאשר המצב היום.

אבל בגלל שאני חוזר על עצמי פעם שלישית כנראה שבדרי נכתבים לריק.

אדום עולה 17 באוקטובר 2012

לגודל הקהל בהשוואה לקטמון לדוג' יש גם צד שני, כי בקבוצת אוהדים קטנה ניתן להגיע ביותר קלות להסכמות, במיוחד שאתה מתחיל בליגה נמוכה כמו מכבי יפו אז הציפיות הם אחרות.
פה הקהל הגדול והמפונק על הנייר ויתר על הכל והתחיל בליגה הכי נמוכה, בגלל זה הישג מיוחד.
לדעתי בסופו של יום הכדורסל יתכנס למודל של 51% בבעלות הקהל והשאר של איש עסקים או קבוצה משקיעים .
אני רואה לזה עתיד כי הסכומים שנדרשים כדי להיכנס למשחק נמוכים משמעותית מהכדורגל .
הפועל מסוגלת למכור הכי הרבה מנויים בליגה הזו אחרי מכבי והפועל ירושלים, וגם למשוך יותר ספונסרים.
יש עם מה לעבוד
היא גם יכולה להיות סוג של חממה לצעירים מוכשרים שכן החשיפה שלה גדולה יותר מקבוצות אחרות.
בכדורסל בניגוד לכדורגל הסבלנות שלה כאוהדים לתוצאות היא שונה , אם היא תתקע יתד בליגת העל במשך כמה שנים עד שיהיה אולם מתאים זה יהיה אדיר , לפחות מבחינתי.

איציק 17 באוקטובר 2012

אדום,
אני חושב שאתה יותר כותב מרחשי ליבך מאשר ממשהו מוצק והגיוני, במיוחד לגבי 49% למשקיעים; גם מטרה של קידום צעירים לא עומדת במבחן כשצריך לנצח (זה צריך להיות שילוב עדין ולא מטרה בפני עצמה); קהל חם אוהד ולא עויין, את זה תצטרכו להוכיח במשחקים של הדרבי, כיוון שבקדנציה הקודמת זה לא עבד לכם. אבל… אני איתך, הלואי והחלום שלך יצליח.

אזי 17 באוקטובר 2012

אני באמת לא מצליח להבין את שיטת השליטה הזאת (ואני מבין שיש כמה מועדונים מאוד גדולים בעולם שעובדים בצורה כזאת)

אם המועדון בשליטת האוהדים, מאיפה בא הכסף? מהאוהדים?
מי מבטיח היום מה יהיה שנה הבאה?
איך אפשר להחתים שחקן ל-3 שנים? (ואני לא מדבר בכלל על יותר מזה)

אני באמת מאחל לכם להצליח להעמיד קבוצה כזאת (בטח כל עוד אני לא מרגיש מאויים), אבל המוח הקפיטליסטי שלי לא מצליח להבין איך זה אמור לעבוד..

MG 17 באוקטובר 2012

אזי, להבדיל, כל הבונדסליגה מתנהלת כך.
חלק מגיע מהאוהדים, חלק ממשקיע נוסף וחלק מהעובדה שהקבוצות ברובן רווחיות.
שחר מימן את מכבי חיפה עוד לפני שהיתה לו שליטה במועדון.
אפשרי למצוא משקיע שישקיע גם כאשר הוא מחזיק 1- 50% מהמניות (אם כי לא פשוט).

אזי 17 באוקטובר 2012

הכל אפשר
נראה לי יותר ישים ויותר נכון שהמשקיע שמשקיע את כל הכסף בקבוצה, יהיה גם הבעלים שלה.

אבל כבר אמרתי בתגובה הקודמת, יש לי מוח קפיטליסטי…

איציק 17 באוקטובר 2012

MG,
אתה מדבר על גרמנים ואנחנו על יהודים, זה ממש לא אותו דבר…

Comments closed