גרגירים. סיכום מחזור 22 (חלק ב')

החלק השני של סיכום המחזור. כנסו, אומרים שהיה דרבי תל אביבי

זה החלק השני של סיכום המחזור ה-22, לחצו כאן לחלק הראשון

גרסיה גרסיה גרסיה גרסיה (צילום: אלן שיבר)

3. אז מכבי תל אביב הגיעה ותקעה רביעייה להפועל תל אביב. היא ממש הכניסה לה. היא פשוט באה ולקחה את הגופה המדממת של הקבוצה שהייתה ידועה פעם כהפועל תל אביב, ועשתה בה מה שעושים נקרופילים. חשבתם פעם למה נקרופיליה נחשבת פשע? אני לא בטוח עד עכשיו מה הסיבה, הרי זה פשע ללא קורבן. אבל זה תלוי הרי באיך שאתם מתייחסים לגופות – כבוד המת או לא כבוד המת וכל מיני כאלה.

בכל מקרה, הצהובים יכלו לשים שם עוד איזה ארבעה חמישה. אוהבים לדבר על הדרבי הנוכחי הזה בתקשורת כעל משחק מכונן. מכונן, כי הקבוצה של גרסיה גרסיה גרסיה גרסיה (להבדיל מהקבוצות של אברם אברם אברם אברם, או שלא להבדיל? נראה לי גם אברם דפק רביעייה להפועל בדרבי, לא?) באה למשחק גדול והראתה שהיא יודעת מה לעשות מול קבוצה גדולה אחרת וכל הבלה בלה בלה הזה.

ובכן, אין לי מה להגיד. הרי השבוע שלפני כן היה הרבה יותר קריטי, עם הפנדל של זגורי וההפסד של מכבי, ועכשיו כל מיני אוהדים של מכבי תל אביב לא יבינו למי אני מתייחס כשאני כותב מכבי (למכבי חיפה, DUMMIES), ואז כשהם יבינו הם יגידו שאני כותב מתסכול (ברור שאני מתוסכל) והאמת שהמצב עכשיו הוא גם אופטימלי עבור מכבי תל אביב – הכל שלה בידיים והיא יכולה רק להפסיד את זה.

מה זה אומר? זה אומר, בגדול, שאין למכבי תל אביב אף מתחרה על האליפות: 8 הפרש כשהמשחק הכי קשה שלהם עד לפלייאוף הוא בית"ר בבית. גם המשחק הקרוב מול בני יהודה ביום שני, לפי זה שבני יהודה מכרה 8000 כרטיסים ליציעים 5 עד 12, נראה שהולך להיות סוג של משחק בית למכבי, דבר שייתן להם יתרון די רציני במשחק חוץ שנחשב קשה מול קבוצה בכושר מצוין.

אבל מה אנחנו יכולים ללמוד באמת מהדרבי על מכבי תל אביב שלא ידענו קודם? כלום. אני לא אומר את זה לשלילה או לחיוב, או אפילו כמשהו ביקורתי. מכבי תל אביב זו קבוצה לא מעניינת. יש להם שחקנים נהדרים, הם משחקים כדורגל טוב לפרקים והשוער השני שלהם מפתיע. אני באופן אישי מאוד אוהב את מואנס דאבור, והלוואי שהיה מגיע למכבי, אבל הם לא מעניינים אותי.

מה שכן, אני מקנא בגרסיה – הוא ממש משחק מנג'ר עם הקבוצה הזו, מביא כל שחקן שהוא רוצה בגדול, ואפילו את הזרים הוא פשוט הביא פעמיים. אני חושב שהוא מאמן נהדר, צריך להיות מאמן נהדר כדי לקחת את הכישלון הסדרתי הזה ששמו מכבי תל אביב ולהפוך אותו לקבוצה יציבה. וגם לקרויף וגם לשאר השחקנים שהצליחו להשליך מתוכם שנים של מסורת של מועדון עלוב ואנדר אצ'יבר.

אם אני צריך לסכם איך שהוא את העונה הזו של מכבי תל אביב, אני הולך לאחד המשפטים האהובים על אחי הגדול, שמגדיר אותה בצורה מושלמת: "גם תרנגול עיוור מוצא לעתים גרגר"

4. ומכאן לקבוצה היותר מעניינת בעיר תל אביב, האדומה. אני חושב שאני כותב על יוסי אבוקסיס שהוא מאמן לא טוב כבר המון המון זמן. למעשה, אני חושב שאני בין הראשונים שהתחילו לבקר אותו, גם כשהפועל הייתה במקום הראשון. והאמת שאני רוצה להתחיל קודם כל בצד המקצועי – ולהתחיל במאמן הנבחרת הנוכחי, שלקח אליפות עם הקבוצה הזו (כמובן, עם שחקנים אחרים) ולדבר על ההבדלים ביניהם.

עזבו רגע את הדעה שלכם על אלי גוטמן, מה שאפשר להגיד עליו תמיד זה שלאיש יש שיטה. בכל קבוצה בה אימן, אפשר היה לראות את טביעת האצבע שלו ואת העובדה שמהלכים אותם הוא מלמד ומתרגל באימונים מבוצעים אחר כך במהלך המשחק. עזבו את העמדות, כי שחקנים יוצאים לפעמים מעמדות, וטעויות תמיד קורות ויקרו, אצל גוטמן הייתה חותמת מאוד ברורה.

וחותמת ברורה זה בעצם מה שאנחנו מצפים ממאמן לא? גם אם הוא לא טוב, וגם אם הוא עובר תקופה קשה עם הקבוצה והשחקנים נפצעים והשד יודע מה, אנחנו רוצים איזו חותמת. גם מאמנים פרגמטיים מאוד, כמו אריק בנדו למשל, שנמצאים תקופה קצרה יחסית בקבוצה שלהם, כבר השאירו חותם – מסירות קצרות יותר, פריצות באגף, הרבה שחקנים בהגנה, חיפוי. זו גם מורשת של עטר אבל יש שינויים.

ואצל אבוקסיס באמת שפשוט לא רואים את זה. מעבר להרכב המוזר שהוא עלה איתו בדרבי (במיוחד מרכז השדה הביזארי), ומעבר לזה שההגנה של הפועל לא הייתה מוכנה להתקפות היריב, לא תמיד אתה בטוח שעובדים שם על משהו באימונים. עכשיו, יש הרבה דיבורים על למה הפועל תל אביב לא מפטרת את אבוקסיס, ועל זה שהוא יפוטר אם הוא לא ינצח במשחק מחר (כאילו שזה ישנה משהו, אם אתם רוצים לפטר, תפטרו אל תאיימו) אבל להפועל יש עדיין על מה לשחק העונה. היא צריכה מקום באירופה כי היא צריכה את הכסף וגם כי הנקודות האירופיות עומדות להיאבד לה, יש גביע מדינה, הגיע אלמוג כהן ואתה גם צריך להראות שיש משהו לקראת העונה הבאה, בכל זאת צריך למכור מנויים.

הקריסה המקצועית של הפועל תל אביב קשורה בעיקר לדעתי, אפילו יותר מהבעיות של אבוקסיס, בהנהלה הנוכחת נפקדת של הקבוצה. הנהלה טובה לא הייתה נותנת לסאגה המטומטמת של טוטו תמוז להימשך עד עכשיו, הנהלה הייתה מוציאה הודעות שקופות יותר בנוגע להחתמות בינואר כדי לתת לאוהדים אפילו תחושה של שקיפות (ענייני כסף וכאלה, הם די רגישים שם בוולפסון).

קשה מאוד להעריך איך אפשר לשנות את העונה הגרועה הזו של הפועל תל אביב. יש סיכוי של 30 אחוז פלוס מינוס, שהקבוצה הזו לא תהיה בפלייאוף העליון, וכמות ההכנסות תרד באופן משמעותי, בעיקר בגלל שמשחק בית אחד ירד, וגם הוא יהיה מול קבוצה קטנה ועם מעט קהל ככל הנראה.

בקיצור, אני לא אופטימי לגבי הפועל תל אביב.

5. וכאן למטה זה סטיב מייסון, לשעבר הסולן של הבטא בנד, ועכשיו הוא מוציא אלבום סולו. את הקודם שלו שהיה ברובו מורכב ממכונות אהבתי מאוד, וזה כיוון שונה ונהדר לא פחות. תקשיבו לו, תאמינו לי לא תתאכזבו.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

112 Comments

יואב 16 בפברואר 2013

עופר,
אני חושב שמכבי מאד מרתקת והכי מאומנת פה שנים.
כל כך הרבה סיפורים,
ההתבגרות של עטר, הג׳נטלמניות של אוסקר, ברק שעולה לגדולה, טיבי וראדי(הרכש האלמוני הכי טוב של מכבי), שילוב הצעירים, כמות השערים שנכבשים והירידה בטור הספיגות. הכל מתקדם בטור עולה והקבוצה רק משתפרת.
זה היה הדרבי הכי חד צדדי שראיתי(ואני רואה דרבים שלושים ושמונה שנה). הרביעיות בשנות התשעים מחווירות לעומת הרביעיה הזאת.
אני חושב שהאליפות עדיין לא סגורה וזה רק בגלל עקומת הלמידה של אוסקר.

יואב 16 בפברואר 2013

ובטא בנד נפלאים.

אדם 16 בפברואר 2013

ראדי אלמוני? מאיפה הבאת את זה? טיבי כבר שנה שעברה היה הבלם הכי טוב בארץ. ברק לוי לא יהיה שוער גדול, אתה יכול לשכוח מזה.

זה אכן היה הדרבי הכי חד צדדי שראיתי אבל הסיבה העיקרית היא הפועל ולא ומכבי.

תולעת 16 בפברואר 2013

האמת שמבין שלושת בלמי קרית שמונה, טיבי שיחק פחות דקות מהשניים האחרים (צדק וחסארמה).
ראדי לא אלמוני אבל מכבי הקבוצה הגדולה היחידה שהייתה מוכנה לשים עליו כסף שיוביל אותה.

יואב 16 בפברואר 2013

כשגורדי ואוסקר הביאו את טיבי וראדי, כולם הרימו גבה.
ברק יהיה נהדר וגם הדרבי הבא תלוי בנו לגמרי.
44443433

תומאס נוימן 16 בפברואר 2013

אני לא חסיד שלהם אבל להגיד על מכבי (תל-אביב) שהיא לא מעניינת זה מוגזם. מכבי (ת"א) היא היא הסיבה שהליגה השנה הכי מעניינת מזה שנים. היא המרכיב שהיה חסר בשלישייה-רביעייה הגדולה מאז 2003. וגם הפרויקט שלהם, כשלעצמו, מעניין (צוות אימון זר שמצליח לנטרל השפעות חיצוניות, בעיקר תקשורתיות, על הקבוצה). הייתי אומר בוודאות שזו הקבוצה המרתקת ביותר השנה לולא הסיפור של מכבי (חיפה) השנה, מבירע(טר)עמיקתא לאיגרא(ריק) רמא.
ומכל הסגל שלהם, רק דבור מעניין? פריצה הוא חלוץ זר מסוג שנוחת כאן אחת ל15 שנה. ראדי בעונה היסטורית. עטר הולך כנראה לעשות היסטוריה. והסיפור של זהבי… האדום הופך צהוב, החזרה הכי משמעותית של ליגיונר לארץ מאז אלי אוחנה (אולי אני מגזים, אבל ימים יגידו).

יואב 16 בפברואר 2013

תומאס,
יפה כתבת! ביג לייק.

MG 16 בפברואר 2013

"החזרה הכי גדולה של לגיונר מאז אלי אוחנה" נכתב ברצינות או בציניות?
אתה באמת ובתמים חושב שזה יותר גדול משלום תקוה? מחיים רביבו? מאלון חזן? מאיציק זוהר? מיניב קטן? מאייל ברקוביץ'?????

אזי 16 בפברואר 2013

אני לא חושב שאף אחד מכל מי שצויין פה משתווה לחזרה של אוחנה. כולל זהבי כמובן. (למעט תקווה שאני פחות בקיא בפרטים)
כולם חזרו או מקריירה כושלת בחו"ל או בסוף הקריירה שלהם, כדי לעשות סיבוב דאווין בארץ.

רק אוחנה חזר נטו כדי להציל קבוצה.

ירוק גאה 16 בפברואר 2013

לא יודע מה זה סיבוב דאווין אבל זהבי בדיוק כמו השניים האחרים (ורמוט ושכטר) הוא וואחד אוברייטד!!!!
מה הוא כבר עשה בשנה וחצי בחו"ל????
אתה יודע מה עזוב, מה הוא עשה חוץ מאליפות כוכבית…???
עונה שלאחר מכן הם התפרקו מול מכבי וסיימו מקום שני עם 7 הבדל אחרי קיזוז… קבוצות גדולות נמדדות בשושלת לאדומים לא היתה שום שושלת!
סתם אליפות מקרית וליגת אלופות (אחרי ששלוש קבוצות ישראליות כבר היו שם כן…) עם מקום אחרון ותבוסות.
אז שייהנו להם מאליפות מסכנה ומסריחה אחת ל10 שנים ויחשבו שהם גדולים. לא היו שם שחקנים, בוודאי שלא היו שם סמלים ושום מאמן גדול ענק או כל סופרלטיב שהעניקו לו…

צור שפי 16 בפברואר 2013

וזה נכתב על ידי אוהד של קבוצה שעשתה היסטוריה בליגת האלופות, היחידה עם אפס בכל הקטגוריות – נקודות, הבקעות, נצחונות.

תומאס נוימן 16 בפברואר 2013

הוא רק עשה באופן אישי את הקמפיין האלופות הכי גדול של שחקן ישראלי אי פעם, הרבה יותר גדול מכל ישראלי של חיפה בשני הקמפיינים שלה ושווה ערך ליעקובו בקמפיין האלופות הראשון של חיפה (שהיה לטעמי הקמפיין הקבוצתי המוצלח מכולם)
לגבי הפועל – כקבוצה – אני מסכים. לגבי שכטר וזהבי כבודדים- ממש לא אוברייטד, למרות שלא הצליחו בחו"ל.

MG 16 בפברואר 2013

תומאס, זה מסתמך על עוד משהו חוץ מההרגשה שלך?
יעקובו הבקיע 5 שערים ב-5 משחקים (7 מ-7 כולל פלייאוף עליה). זה סדר גודל של רונאלדו ומסי. הוא נתן הצגה שזהבי ממש לא התקרב אליה.
אפילו קטן, בתור שחקן אגף, הבקיע 3 והקבוצה סיימה במקום ה-3. אני חושב שזהבי לא מתקרב אפילו אליו. לכולנו יש זכרון קצר. אתה שוכח שסיבוב שלם זהבי היה נוכח-נפקד. יש לו חלק עצום בזה שהפועל ת"א הופיע רק החל מהמחזור ה-4.

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

MG – יעקובו לא היה ישראלי

תומאס נוימן 16 בפברואר 2013

מתן, שכנעת אותי. רק הקמפיין של יעקובו היה גדול יותר, לפחות במספרים. אבל הצמד מול בנפיקה בארץ, והמשחק הענק מול ליון בצרפת, עושים את שלהם. כמשחק בודד, לדעתי, זה עולה על השלישייה של יעקובו מול היוונים. יריבה חזקה יותר, במגרש שלה, משחק קובע, מספרת היסטורית (השער הבינ"ל הגדול ביותר חוץ מהנגיחה של סטלמך ואולי הסלאלום של אוחנה) + בישול לבן סהר עם פס גאוני על 40 מטר ובכלל, תנועה בלתי פוסקת במשחק מצוין עם קצב אירופי גבוה. אגב, גם הצמד של דגו מול ההולנדים במקום מכובד.

MG 16 בפברואר 2013

מסכים, זהבי נתן משחק ענק. באמת ענק. אבל זהו. היו עוד 2 משחקים סבירים + ו-3 חלשים.
דגו היה גדול. יותר מקטן וזהבי. הוא לבד סחב את מכבי ת"א ל-4 נקודות. מבחינתי הוא השחקן הישראלי עם הקמפיין הכי טוב באלופות.
עופר, תקרא את כל התגובה שלו. תומאס כתב שזהבי היה שווה ליעקובו (וחזר בו :) )

תומאס נוימן 16 בפברואר 2013

התשובה היא כן, לכל אחד מהשמות שציינת. קטן חזר שחקן פחות טוב מווסטהאם ומאז למעשה רק אליפות אחת רשומה על שמו. ברקוביץ חזן ורביבו חזרו בשלהי הקריירות כדי לעשות פה עונות אחרונות מאכזבות ללא שום השפעה. איציק זוהר אחרי ההרפתקה באנגליה? באמת? לתקווה דוקא כן היתה חזרה משמעותית כשחזר. אבל אני מאמין שלזהבי תהיה יותר. הוא בן 25 והוא שחקן שיכול להביא עוד מספר אליפויות. נראה לי שאתה פשוט עושה השוואה אבסולוטית בין השחקנים, ולא זו היתה כוונתי. אני בודק את השלב בקריירה בו חזר השחקן לארץ ומה היתה השפעתו על הקבוצות בהן שיחק מאז החזרה. במובן זה, ברור שחזרתו של אוחנה היא הגדולה מכולן. אני חושב, בזהירות רבה, שהעתיד ילמד שחזרתו של זהבי תהיה בעלת כמעט אותה משמעות

MG 16 בפברואר 2013

תקוה יותר מקטן – באמת?
כנראה ששתי אליפויות + ליגת האלופות + שמינית גמר גביע אופ"א + שלב בתים בליגה האירופאית זה פחות ממה שתקוה השיג…
לכתוב על חזן שלא היתה לו השפעה ועונות טובות באשדוד זה שכתוב ההיסטוריה.
יכול להיות שזהבי יתגלה כדבר המשמעותי ביותר בכדורגל הישראלי, אבל החזרה שלו, לעניות דעתי, הרבה פחות גדולה ומשמעותית משל לגיונרים אחרים.
חוץ מזה, אבי נמני השפיע רבות על מכבי ת"א אחרי שחזר מספרד (בין אם לרעה ובין אם לטובה). קשה לי להאמין שלזהבי תהיה השפעה דומה.

תומאס נוימן 16 בפברואר 2013

קטן היה משמעותי, אבל כל ההישגים שמנית אינם רשומים על שמו, הוא היה חלק מקבוצות גדולות. כאמור אליפות אחת אכן רשומה על שמו. כשהוא חזר הוא היה אמור להיות בשיא הקריירה והאמת הוא קצת אכזב, גם אם לוקחים בחשבון את כל ההישגים הקבוצתיים. קשה להשוות את חזרתו לזו של תקווה כי הם חזרו בשלבים שונים לחלוטין בקריירה. נמני וחזן חזרו כשחקנים הרבה פחות טובים ממה שעזבו, והשפעתם היתה בהתאם. כנ"ל טל בנין.

קפטן קוקי 16 בפברואר 2013

במידה מסוימת, קטן חייב את הקריירה הגדולה שלו ללוני הרציקוביץ. אני לא מנסה לעורר פרובוקציה, אני באמת מאמין שלוני עם הניהול הכושל מאוד שלו יצר אנומליה מוזרה בליגה שלנו, וגרם למכבי חיפה להיות זוללת תארים ב15 שנה.
מבלי להוריד מההישגים של חיפה, מההתנהלות המופתית ומהכשרונות ששיחקו בקבוצה הזאת, מבחינה סטטיסטית היתה פה סטייה מאוד גדולה של המספרים. למעט האליפות הצהובה ב2003 רוב האליפויות שנלקחו בעשור הראשון של המילניום הנוכחי היו בלי יריבה משמעותית. לולא הקיזוז גם הפועל לא היתה מתקרבת אפילו לחיפה בעונה ההיא, שלא לדבר על גונבת לה את האליפות.
קטן שחקן גדול, אבל אני משוכנע שאם מכבי לא היתה סובלת מהחורבן המוחלט שיצר לוני, היא לא היתה מגיעה למספרים המוחלטים שהיא הגיעה אליהם.

MG 16 בפברואר 2013

קטפן, אתה מסתמך עך תחושה ולא על עודבות. אצלי זה נקרא גניבת דעת.
שנה אלופה % הצלחה
2000 הפועל ת"א 73%
2001 מכבי חיפה 72%
2002 מכבי חיפה 76%
2003 מכבי ת"א 70%
2004 מכבי חיפה 64%
2005 מכבי חיפה 72%
2006 מכבי חיפה 76%
2007 בית"ר י-ם 68%
2008 בית"ר י-ם 68%
2009 מכבי חיפה 68%
2010 הפועל ת"א 80%
2011 מכבי חיפה 76%
2012 הפועל ק"ש 66%
2013 מכבי ת"א 71%
בתקופת קטן מכבי חיפה השיגה % הצלחה שבישראל מקנית אליפות. אם כבר אפשר לטעון נגד האליפויות שאינן של מכבי חיפה/הפועל ת"א, הואיל והן היו בשיעורי הצלחה נמוכים יותר. הווה אומר שאם מישהו חייב משהו ללוני זה גאיידמק.

יואב 16 בפברואר 2013

קוקי,
כל מילה!

קורא 17 בפברואר 2013

MG המספרים האלה לא אומרים הרבה – מה שצריך לבדוק זה מתי היה השלב האחרון שעוד מתמודדת חשבה על אליפות. אח"כ המספרים יורדים. שנה שעברה זה קרה בפעם האחרונה שהפועל ת"א הייתה 6 נק מק"ש.
גם לחיפה הייתה איזו עונה עם בניון שנתנו פור לליגה בסיבוב ראשון ואז סיבוב שני בינוני מאד הספיק להם.

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

אני מצטער תומאס – אבל אם אנחנו מחפשים סיפור מעניין תקשורתי השנה – אז אני מדרג את זה ככה:
1. הקריסה של הפועל תל אביב
2. העלייה והירידה של בית"ר
3. העונה המשוגעת של מכבי.
4. העונה היציבה והרגועה של מכבי תל אביב.

נכון – החזרה של תומאס זהבי היא מעניינת ( אני נוטה להגיד שהחזרה של קטן מווסטהאם היא יותר חשובה בראי ההיסטורי, עם זהבי צריך לחכות, אוחנה בטוח במקום הראשון).

אבל זה משהו מאוד סובייקטיבי, אני מבין את זה ומקבל את זה.

אדום עולה 16 בפברואר 2013

עופר זו הטעות .
העונה של מכבי היא ככל הנראה העונה המקצועת ביותר של צוות אימון וניהול בכדורגל הישראלי .
זה ספור ענק שהלך השנה לאיבוד בים הטלנובלות .

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

עונה אחת היא מה שהיא: עונה אחת. אני לא אומר שאין פה ניהול טוב, אבל אני אומר שניהול טוב נמדד גם במה שנשאר אחריו.
לדוגמא: אברם גרנט, שהוא מאמן שאני לא אוהב בכלל, אבל הוא השאיר אחריו בסיס לעוד ארבע שנים של דומיננטיות בכל מיני דרכים במכבי חיפה.
אני חושב שיש דברים שצריך להסתכל עליהם בצורה היסטורית יותר, ולא ישר להגיד "היסטורי", "הכי טוב אי פעם" ועוד כל מיני הפרזות שלצערי אנשים נוטים לעשות.

אדום עולה 16 בפברואר 2013

אבל זה סיפור גדול וכנראה הסיפור המשמעותי מהעונה הזו
גם העונה המשוגעת של חיפה הוא כרגע סיפור של עונה אחת .

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

אדום עולה – לא. העונה של מכבי היא ניהול לא טוב שממשיך כבר עונה שנייה. העונה הזו הוא מוסווה עד כה בצורה טובה, אבל יש כאן בעיה גדולה מאוד: הסגל עצמו לא מספיק חזק, החלוצים לא איכותיים מספיק, והרכישות (גם התזמון שלהם) תמוה.

לדוגמא: ההבאה של דמאו, הרכישה של אנדלובו, הסילוק של בויאן שארנוב. כל אלה הם דברים שקרו העונה הזו, והמשיכו את הפיאסקו של העונה שעברה. הסיפור האמיתי של מכבי עדיין לא נכתב – הוא ייכתב בעונה הבאה.

אזי 16 בפברואר 2013

אז גם אתה נכנע לפיקנטריה.
מועדון שמדשדש כבר 17 שנה ומראה איך אפשר להצליח עם ניהול תקין זה סיפור לא מעניין בעניך?

מצטער עופר, אני לא קונה את זה.

אדום עולה 16 בפברואר 2013

זה לא ניהול תקין .
זה ניהול מתקדם .
וזה הסיפור

אדום עולה 16 בפברואר 2013

ניהול תקין יש בבני יהודה ובקרית שמונה .

תולעת 16 בפברואר 2013

קצת קשה להגיב לפוסט בהמשכים.
בכל זאת 2 נקודות.
הראשונה היא שקשה לדעת איך יתפתח הקרב על האליפות והיא רחוקה מלהיות סגורה (גם הפועל לא הפסידה אותה עדיין). הסיטואציה שתהיה השנה, כשכל אחת מהקבוצות תצטרך לשחק פעמיים נגד הפועל/חיפה/בית"ר/מכבי, בבלומפילד, קרית אליעזר וטדי ובנוסף כנראה גם נגד בני יהודה וקרית שמונה היא סיטואציה שאף אחת מהקבוצות לא התמודדה איתן. בטח לא מכבי. גם לא חיפה. הנזק שנגרם ליתרון המנטלי של הפועל בארבעת השבועות האחרונים הוא עצום ועדיין קשה להמר נגדה על משחק בבלומפילד מלא באדומים.

הנקודה השנייה נוגעת לחיפה (דיסקליימר: לא ראיתי את המשחק מול רמה"ש במלואו). בעיני קבוצה עוצמתית מאד, שדוחפת קדימה ומחזיקה במגנים הטובים בארץ (גם אם בחיפה חושבים אחרת). הבעיה המרכזית של חיפה היא התלות בקטן וחן עזרא. כחלק מתחביביי הביזאריים לספור מסירות בדקתי ומצאתי שבמשחק מול בני יהודה קטן קיבל 29% מהמסירות שמגיעות מהקישור והחלק האחורי. עזרא קיבל 31% מהמסירות. בוקולי וגולסה: 9% כל אחד (במכבי שחקני הקישור באחוזים דומים: 15-16% כל אחד). זה נתון שמלמד בעיני על חוסר איזון בקישור וחוסר יצירתיות.

בעונה ארוכה עם משחקים אינטנסיביים וחיפה תדרש למצוא שחקנים נוספים שיחזיקו אותה במשחקים קשים ויתנו הברקות. החלוצים שלה לדעתי לא דומיננטיים מספיק ביצירת המצבים (בהשוואה לאלה של הפועל ולעטר). אולי גולסה ימצא את עצמו פתאום.

MG 16 בפברואר 2013

לדעתי האליפות כן סגורה (90% זה סגור מבחינתי).
לגבי המגנים אני מסכים. טאווטחה הכי טוב משמאל ומשומר השני בימין (אחרי גבאי).
מה ששכחת לציין או שכרגע אין לנו קישור אחורי ולא ידוע מתי ידין יחזור לכושר מלא (נקווה שעד הפלייאוף).
מכבי חיפה לא צריכה למצוא שחקן נוסף לניהול המשחק. הוא קיים וקוראים לו אייל גולסה. ברגע שהוא יחליט שהוא מפסיק להתחבא ומעוניין לקחת חלק אקטיבי הניהול המשחק הוא יהיה מקבל הכדורים מספר 1 ויניב קטן יועבר אחר כבוד לתפקיד בו סיים את הקריירה אבי נמני ושמו הוא "שלום תקוה" (כן-כן, כך נקרא התפקיד).
ואם אפשר שאלה – את מוציאה את הסטטיסטיקות האלה לבד או לוקחת אותן ממקור כלשהו? זו נראת לי עבודה סזיפית מאד. שאפו גדול.

תולעת 16 בפברואר 2013

צודק בעניין הקישור האחורי, אבל לא משם יבואו ההברקות שיגמרו משחקים קשים ובוקולי רק יתקשה יותר להחזיק אמצע ברצף של משחקים אינטנסיביים כמו בפלייאוף.

הוצאת הנתונים דווקא מעניינת, כל עוד אנחנו מנצחים :)

חיפאי ממורמר 16 בפברואר 2013

מכבי ת"א לא מעניינת אותך ???

אני מצטער, אין אף אוהד בחיפה שלא מתעניין במכבי ת"א
שנים של רגשי נחיתות לא יעלימו את עשור ההצלחות שלכם שבאמת שלטתם באופן בלעדי בליגה .

גם גובאני רוסו אמר שנגמר אימון בחיפה (אימון , לא משחק ) ושחקנים רצים לבדוק מה קורה במכבי ת"א , אם יש חדשות וכו' .

גם הרצון הפאטתי שלכם לפתח יריבות מול הפועל ת"א , שגם הקהל שלהם לא סופר אתכם , לא מוסיף לכם כבוד . מבחינת הקהל של מכבי והפועל שאתם תיקחו 400 אליפויות גם , רק שהיריבה הערונית לא תיקח .

מעבר לרגשי הנחיתות והשנאה הספורטיבית ( הלגיטימית ) , עבור חיפה התהליך שעובר על מכבי ת"א מאוד משמעותי . מכבי חיפה עומדים השנה לקרת ההפסד הכלכלי הגדול ביותר שלהם , התקציב הוא 75 מיליון ש"ח . שחר ניסה בכל הכח לקחת אליפות השנה , לדעתי גם שהוא פיטר את עטר הוא האמין שזה אפשרי . אבל אם בסופו של דבר מכבי (ת"א, כמובן) תיקח אליפות אז שחר יעשה בידיוק מה שהוא עשה שגיידמאק היה בסביבה והשתלט עם הכסף על הליגה – יקצץ דראסטית את התקציב וינסה לבחוש חוקים לא ספורטיבים בהתאחדות ( קיזוז )

קשה לי להאמין שמיץ' יעלם כמו גאיידמק , מה גם שבמקרה של מכבי מדובר על שליטה לא רק בפן הכלכלי אלא גם המקצועי .

בקיצור …מאחל לכם שליטה אבסולוטית בשנים הקרובות בקרב על המקום ה 2 .

יואב 16 בפברואר 2013

עוד לא נפל האסימון שהגרגירים בחצר יהיו של תרנגול מאד ספציפי.
אנשים עוד לא הפנימו את מיטשענק. יהיה נחמד להיות פה כשזה קורה!

אמיר 17 בפברואר 2013

(התגובה נערכה, אפשר גם בלי העלבות אישיות מגעילות)

כל פעם זה מדהים מחדש, קבוצה שלקחה אליפות אחת ב-15 שנה ו-4 ב-40 שנה והאוהדים שלה חושבים שהמש זורחת מישבנם.

שום דבר לא גמור ולא סגור לא העונה ולא בעונות הבאות.

שחצן צהוב שמלא באוויר חם.

יואב 17 בפברואר 2013

אני מ כ ב י. אין לי מושג מי אתה ולמה אתה מונה אלי בכלל. לך תגייס עבריינים מורשעים/תחלל קברים/תתפור בובות ותפסיק לטרחן ולשעמם.
לא בליגה שלך סמרטוט.

תולעת 17 בפברואר 2013

יואב 3>

עופר פרוסנר 17 בפברואר 2013

זה לא עניין של להפנים יואב. זה עניין של לזכור שעונה אחת בישראל זה כלום. גם שתיים זה לא הרבה.

ביום שיהיה פה בעלים רציני נוסף כמו יעקב שחר, אז מכבי תל אביב תעניין. בינתיים חובת ההוכחה היא על מיטש ועל קרויף ועל אוסקר. כדי להציל את הגוויה הצהובה לא מספיקה עונה אחת טובה, יש צורך בכמה ובהבניה של מורשת. אתה יכול לא להסכים עם זה, אבל זו דעתי.

כשמכבי תל אביב תהיה תופעה ולא עניין של עונה אחת – גם מה שאכתוב יהיה שונה. עד אז, רוב הפוסט הזה מלא בהרבה אוהדי מכבי תל אביב ממורמרים שמחליטים להכניס לי מילים לפה ולכתב ולהסביר לי למה כל מה שאני כותב לא נכון/לא לעניין/ממניעים זרים/לא קשור/לא.

יואב 17 בפברואר 2013

תכתוב מה שבא לך אתה פשוט חסר מודעות.
מיטשענק פה ולהרבה זמן.
גוויה? זכורה לי אחת כזאת בירוק שנה שעברה. גם זכורה לי לוזריות בלתי נסבלת בגמרים ובכל קרב אליפות צמוד מול התל אביביות. הכל טוב, אין לי בעיה עם ההסדר-אל תתעניין. הרי גם בחיפה שלך לא התעניינת עונה וחצי.

יואב 17 בפברואר 2013

אנ רק ממורמר שאתה לא מבין את מה שאתה רואה. הכל דבש חוץ מזה.

עופר פרוסנר 17 בפברואר 2013

אנחנו שנה אחת גוויה, לא עשר. או 13. ניחא. תמשיך לכתוב מיטשענק כאן כדי להישאר. זה בטח מה שיעשה את זה לנכון. אתה מזכיר לי את ארסן ונגר.

יואב 18 בפברואר 2013

פשוט אין לך מושג. לכתוב ששחר הוא הבעלים היחידי הרציני משול לשתיית תה לפני שהטיטאניק שוקעת. אתן לך את הקרדיט שמדובר בהכחשה. האפשרות השניה מאד לא תחמיא לך. ובגלל שאני עדיין קצת מעריך , לא אכנס לזה.
וכן, כיף לגלות שאתה עדיין רדוף וכיף לראות שחזרת לעקוב בגלל כמה נצחונות. מעולם לא הייתי שם. נראה לי מקום נוח.
שתה קצת תה. זה מה שעושים באמירויות בימים אלו.

עופר פרוסנר 18 בפברואר 2013

שחר מוכיח את זה כבר עשרים שנה. כשמישהו אחר יעשה את זה עשרים שנה ובהצלחה, אתה יודע מה – רבע מהזמן הזה בהצלחה – נדבר. זה בדיוק כמו שמנצ'יני שלקח אליפות אחת עם סיטי לא שווה לפרגוסון שבנה מחדש את המועדון שלו.

יואב 18 בפברואר 2013

אז עברנו לעשרים שנה? שנתיים מוצלחות של מיטשענק ימוטטו את את הארבעת אלפים מנויים שלכם.
האם זה יקרה? לא יודע אבל הוא פה לנצח ולא למעט זמן. פשוט תבין את זה. לא כי יואב כותב אלא כי הוא בונה משהו להרבה זמן. מ כ ב י כרגע היא חומה. וזאת רק ההתחלה. זה לא ראדי. זה התשתיות. זה החזון. לא כל מיליונר הוא ארקדי.
רוח? נו באמת. טוחנים אתכם בנוער רוב הזמן. היא תמיד היתה שם. עכשיו היא מגובה במשאבים שינקלה המכביסט רק יכול לחלום עליהם.
העיקר שחזרת להתעניין .
סורי, זה מצחיק אותי.

עופר פרוסנר 18 בפברואר 2013

חזרתי להתעניין? אני לא מבין על מה אתה כותב כל פעם ש"חזרתי להתעניין". מתי הפסקתי להתעניין?
יואב, שמע. אתה יכול לכתוב עד מחר בונה ובונה ובונה. אבל זה כמו שאני אכתוב שלא ולא ולא. שנינו הרי לא יודעים מה יהיה עוד שנה ובטח לא מה יהיה עוד חמש.
את הדיבורים על זה שזאת רק ההתחלה אני שומע כל הזמן, לא רק ממכבי תל אביב. כשאני אראה את זה, ולא כשיואב יכתוב לי את זה, אפשר יהיה לדבר. עד אז, אין מה לדבר.

ואם כרגע היא חומה (מה שזה לא יהיה), אז מה היא הייתה קודם. כל התגובות שלך מדברות על מועדון ענק. משאבים תמיד היו לכם, אז מה ההבדל?

בינתיים מה שקורה זה שמכבי תל אביב היא זו שצריכה להוכיח שהיא שווה משהו – ולא מכבי חיפה. כשיוכיחו, נדבר.

ואם כמות מנויים זה הפקטור בשבילך, אז בכיף. שמעתי לקחתם ככה אליפות בעונת הגלאקטיקוס.

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

המממ. הבנת הנקרא מאץ'?

סתם אחד 16 בפברואר 2013

"חוקים לא ספורטיבים בהתאחדות ( קיזוז )"

אולי מספיק כבר עם השקר הזה? הקיזוז היה המצאה בלעדית של לוזון ושחר הצביע נ-ג-ד-!!!

http://www.haaretz.co.il/sport/1.1332703

MG 16 בפברואר 2013

לאאאאאאאאאאאאאא!!!!!!!!!!!!!!!
איך אתה מעז???
כרגע ריסקת מטוס לתוך בניין התאומים של שונאי מכבי חיפה!
אתה תואשם ברצח מאות ואלפי תגובות ופוסטיים שקריים.
לא נשכח ולא נסלח :)

רועי 16 בפברואר 2013

MG,
עם כל הכבוד, אני לא חושב שהגעתם עדיין לרמה הזו שיהיה דבר כזה שנקרא "שונאי מכבי חיפה". :)

ולנקודה עצמה, לדעתי זה היה די ברור שהקיזוז זו המצאה בלעדית של לוזון, וששחר התנגד.
לא ממש זוכר פוסטים ותגובות (חוץ מהתגובה כאן) נגד מכבי חיפה בנושא הזה.

MG 16 בפברואר 2013

לא דיברתי על 'דה באזר' בהכרח.
עמוד ספר הפנים שלי ספג לא מעט כאלה.

סתם אחד 16 בפברואר 2013

יש הרבה אוהדים של הפועל ת"א בעונת הקיזוז שהשתמשו בשקר הזה.
והעניין הוא שגם התקשורת שיתפה איתם פעולה כמו שאפשר לראות בלינק השקרי הזה
http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/099/626.html

כשלמעשה אפילו באותו אתר הופיעה הכתבה המקורית שבה שחר התנגד לקיזוז, כמו הלינק הראשון שהבאתי.

http://www.nrg.co.il/online/3/ART1/750/572.html#after_maavaron

אדום עולה 16 בפברואר 2013

אני אתחיל דווקא במכבי הצהובה וכבר אמרתי בתגובה לחלק א שהחשיבה שלכם פרובינציאלית .
גורדי משחק מנגר וזה נכון אבל זה מה שהופך אותם לניסוי הכי מרתק שהיה פה .
זו קבוצה שיכולה להביא כל שחקן שתרצה (בפרופורציה כמובן ).
ויותר מזה היא יכולה להשאיר את רוב הסגל שתרצה (עטר לדוג יילך בסוף , אבל שירן ייני לא יברח לחוזה הראשון בבלגיה ).
אלופה ששומרת על הסגל שלה זה מתכון להצלחה באירופה ואיפה שמתחזקת במקומות שהיא רוצה כבר מזמן לא היתה פה .
אתה לא מפחד? תחשוב מה היה קורה אם גוטמן היה נשאר עם קבוצת בדאבל שלו עוד 3 שנים ובתקציב לא מוגבל .
הפועל היתה עם.עוד 2 אליפויות ועוד צמפיונס אחד לפחות והפער שהיה נפתח מול התחרות היה לשנים .
עכשיו תחשוב על זה כאוהד חיפאי שידע ששחר שונא להתחרות מול אתגרים כאלה ותגיד לי שאתה רגוע ושכח זה זה רק אבקסיס

אדום עולה 16 בפברואר 2013

לגביי אבקסיס אתה צודק .
ההרכב שערורייה ואין שום טביעת יד של מאמן . הוא מתנהג בהיסטריה .
בפלייאוף העליון נהיה ולדעתי גם מקום רביעי יהיה שווה העונה גביע .
רוצה לומר שבשנה הבאה עם מאמן מנוסה וחלק מהסגל הנוכחי אפשר לרוץ למקום ה2 ולעונה טובה באירופה.
ההבדל הוא שאנחנו יודעים לחיות עם זה כמה שנים . אתם לא

MG 16 בפברואר 2013

גוטמן עם הקבוצה הזו השיג אליפות אחת, מקיזוז, שבצד השני יש אלישע לוי. למה אתה חושב שהוא היה משיך לגרוף אליפויות? סתם פסקולציה לא מבוססת.
אולי תנחש כמה אליפויות היו לנו אם יעקובו ובניון היו עושים את כל הקריירה במכבי חיפה? כמה פעמים היינו מעפילים לצ'מפיונס?
ממש לא רלוונטי.

ירוק גאה 16 בפברואר 2013

מתן, האדום עולה (איזה אוקסימורון!!!) שכח שעונה לאחר מכן עם אותם שחקנים "ענקיים" הם סיימו מקום שני 7 הבדל אחרי קיזוז!!!!
הוא שכח שהם בניגוד אלינו מעולם לא עשו שום שושלת משמעותית ורצינית ( אלא אם כן אליפות בשנת 2000 ואז בשנת 2010 נחשב שושלת)
עזוב שהם ימשיכו לפנטז…

אדום עולה 16 בפברואר 2013

אני מצטער מתן . אבל אתה גורר אותי כל הזמן לאותה נקודה .
יענקלה שחר השיג עמדת דומיננטיות אדירה בכדורגל הישראלי ולא מינף את זה למקסימום עקב ניהול לא מיטבי ומחסור במזומנים.
הנחת העבודה שלכם שזה המירב שניתן להוציא היא כושלת .
לצהובים יש כרגע הזדמנות לבנות משהו גדול יותר .
יש להם תשתית נוער מעולה . סגל בוגר מצוין . וקופה גדולה לתמוך בשאיפות .
לא כל מיליארדר זה ארקדי ולא כל מנהל זה שחר .
יש מצב שבסיפור הזה עוד לא היינו .
ולבכות על הקיזוז זה כלכך 2011

אסף רביץ 16 בפברואר 2013

משעממת זאת המחמאה הכי גדולה שניתן לתת לקבוצה בארץ, זאת התכונה שאפיינה את רוב האלופות בעשור האחרון, זה מה שמכבי ת"א ניסתה להגיע אליו כל כך הרבה שנים בלי הצלחה. התוספת של פריצה וזהבי לעטר וראדי נראית לי גדולה על הליגה שלנו, יפתיע אותי מאוד אם יהיה בסוף מאבק צמוד.

שלו 16 בפברואר 2013

רציתי גם לכתוב, שהמחמאה הכי גדולה שאפשר לתת למכבי, זה שהיא לא מעניינת.
קצת נמאס להיות מעניינים ולגמור את העונה באוקטובר.

אורן 16 בפברואר 2013

מכבי.כמה תסכול לאוהד הפועל כמוני.
אוסקר הוא סיפור הצלחה גדול.הוא לא טקטיקן גדול,אבל השקט,הזרות והסמכותיות שלו -מנצחת.
הוא בקושי מדבר עם השחקנים,שנותנים לו כבוד גם בגלל זה.
הוא לא מדבר עם התקשורת וכך מנטרל מהם לחצים.די לראות איך אבוקסיס ושות' מאבדים את זה מול אופירה וקופמן.הרי גוטמן החליף את הרכב הנב
חרת מול רוסיה בגלל לחץ של התקשורת.
אוסקר לא סופר את התקשורת וזה מגביר את הסמכותיות.גם התקשורת מכבדת אותו יותר בגלל זה.
אגב,לפני מסיבת העתונאים אחרי הדרבי,הוא גם ידע לנחם את אבוקסיס.
בכלל,מספיק לראות את יום הראיונות של אלירן עטר ,כדי לראות כמה מכבי שולטת בתקשורת ולא נותנת לה לשלוט כמו בעבר.
סחטיין על מכבי,מבאס נורא שזה דווקא במכבי.מאמין ומקווה שיעתיקו התנהלות כזו גם בהפועל.

קפטן קוקי 16 בפברואר 2013

צודק!
מדברים אצלנו המון על תקציב ועל כשרון, אבל שוכחים שבביצה המקומית הצלחה על המגרש מאוד קשורה גם למה שקורה מחוץ לו.
לא שאני לא מעריך את רמת הכשרון שיש לנו בארץ (להפך) אבל אפשר לקחת את אליפות הקיזוז שלקחה הפועל כמשל מצוין.
חיפה נתנה עונה ענקית, בלתי נתפסת, כשלא הפסיקה לנצח. בגלל שהיה קיזוז, עם הרבה רוח גבית מהתקשורת שכל הזמן טרחה להזכיר שהפועל משחקת את הכדורגל הטוב בארץ ושיש לה את הקהל הטוב בארץ (ממש לא עובדות מוחלטות), הפועל נשארה במרוץ וחיפה לא הבינה איך רצף כל כך משכנע של תוצאות ואחוזי הצלחה יוצאי דופן לא מתבטאים באליפות שנלקחת כבר במחזור ה11. סופה של העונה הזאת ידוע.
מה שאני מנסה להגיד זה ששליטה בתקשורת והתנהלות של מועדון, בעיקר בדרגים הבכירים – מאמן, הנהלה, שחקנים בולטים – יכולה לבנות חוסן של מועדון ולהתבטא באיך שהקבוצה באה למשחקים גדולים, בין אם הכשרון שם ובין אם לא.
לכן, במכבי של העונה, לא הכסף מדבר אלא מה שעושים איתו.

אורן 16 בפברואר 2013

וזה שוב מתקשר לכך שאם עוסקים בעיקר בספורט(כמו בעולם הנורמלי),ולא בקשקושי שכל של גדי כרמלי,אבוקסיס וכו עם הוא אמר ככה וזה אמר ככה,בראשות עתונות הספורט הגרועה בעולם,אז רואים תוצאות.
עם אנשי המקצוע הישראלים שלנו היום,וקשריהם עם "עתונאים" קיקיוניים ומחרחי דם-אין שום סיכוי להצליח.
במכבי היו הראשונים לפצח את הגינום הזה.
אגב,זכור הראיון של אנגלידיס עם קופמן בערוץ הספורט,שבו קופמן הודיע לו שבטוח הם ייכשלו ואנגלידיס נשאר אדיש כלפיו.
למה לעזאזל זה לא קרה בהפועל???

אדום עולה 16 בפברואר 2013

זה ראיון מדהים . בפרספקטיבה לאחור .
אפשר לראות שאנגלידיס כבר היה נעול על תובנות ופעולות למועדון ושקופמן לא מזיז לו

דביר 16 בפברואר 2013

את כל הטור המלומד הזה כתבת כמישהו שחי ונושם כדורגל אך לא ויתרת על אחרי הגול השלישי יצאתי כי היה לי טרמפ…

מה זה??!?!?!?!?

אוהדי מכבי חיפה זה אוהדים מוזרים ולא ברורים.. סוג של חוצנים שבתוך תוכם רק מנסים לחכות את היהירות של אוהדי מכבי האמיתים.. כן כן אלו מתל אביב.

אחרי משפט כמו שכתבת הטור הזה מקביל לטור של שרף אחרי שהוא היה בהופעה של שלמה ארצי

שי 16 בפברואר 2013

רגשי הנחיתות של אוהדי חיפה יונייטד פשוט נוזלים מהאוזניים וזה שקוף ומתבטא בכל פעולה ועשייה של אוהד/עיתונאי חצר/בלוגר מעפן ועד לשחקנים ולבעלים.

אזי 16 בפברואר 2013

עופר, הפעם לכלכת.

יש לך טענות ממש מוזרות להראות שמכבי תל אביב לא מעניינת אותך השנה.
אתה מדבר על הזרים שהבאנו? את זה אומר אוהד של קבוצה שבשנים האחרונות כל יולי מביאה 5 זרים וכבר באוגוסט מחליפה אותם??
אתה מדבר על התקציב שלנו? שהפער בנינו אליכם הוא בדיוק אותו פער בינכם להפועל תל אביב לדוגמה..
והתקציב שלנו כולל טעויות עבר כמו קולאוטי עם שכר מופרך ויצחקי שבכלל לא בקבוצה.

בשלוש השנים האחרונות מכבי גם היתה עם התקציב הכי גדול בליגה, וגם אז היא הביאה איזה שחקנים שהיא רוצה. אז מה? זה עזר למישהו?

מכבי תל אביב עושה הכל נכון השנה. צוות האימון נפלא, השחקנים נבחרים בקפידה, ההרכב נבחר בקפידה, ולא, היא לא דורסת את הליגה.
מכבי עדיין מפסידה המון משחקי חוץ והיתה צריכה להיות באחוזי הצלחה הרבה יותר גבוהים לפי איך שאנחנו תופסים אותה.
זה רק מראה לך שבאמת נבנה פה משהו אמיתי. שיש פה תהליך. שיש פה מאמן שמנסה למצוא את נקודת האיזון בה הקבוצה נמצאת ביכולת הכי גבהוהה שלה.
ונראה שהוא מתחיל להתקרב.

אני לא מדבר בכלל על הדרבי, אני מדבר על הניצחונות מול נתניה ורמת גן בחוץ. שמכבי מתחילה לנצח גם משחקים שהיא פחות טובה בהם. שהיא מפתחת אופי, שהיא יודעת מה היא רוצה מעצמה.

זה הכי לא תרנגול עיוור שראיתי בחיים. האליפות של קלינגר היתה תרנגול עיוור (ותסלחו לי על משחק המילים).
הקבוצה הזאת היא תרנגול עם מכ"ם ומכשור לראיית לילה.

זאת קבוצה מהונדסת גנטית. בדיוק אגב כמו כל הקבוצות הכי גדולות בעולם. (כמובן שהכל ביחס לליגות השונות).

כמו שכתבו מעלי, הדבר הכי דומה לקבוצה הזאת, זאת הפועל של הדאבל.
אני אישית לא חשבתי שהיא התקפית כמו שכולם טענו, וכמו שMG טוען כאן – היא לא היתה אפילו הקבוצה הכי טובה בליגה.
אבל הדבר האחרון שהיה אפשר להגיד על הקבוצה ההיא, זה שהיא לא מעניינת.
קבוצה שכל כך יודעת מה היא רוצה מעצמה, בטח בליגה מבולגנת כמו שלנו, זה תמיד דבר מעניין.

MG 16 בפברואר 2013

נכון, הקבוצה הכי טובה היתה בני יהודה ת"א.
במשחק הרואי, הצלחנו לסחוט מהם תיקו חוץ.

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

אזי – אתה מעדיף שאכתוב משהו שאני לא מרגיש?

ואני רק אגיד משהו אחד על הכל – להתעלם ממה שאני כותב זה מאוד קל – כשכתבתי תרנגול עיוור התכוונתי לזה שמדובר באליפות ראשונה אחרי הרבה שנים.
במקרה אני עוקב אחרי כדורגל ישראלי הרבה שנים. ובמקרה אני זוכר את הדיבור על הקבוצה של קלינגר אחרי האליפות. אני זוכר איך דיברו על שושלת שהוא הולך לבנות, איך מכבי תל אביב "החדשה" בלי נמני היא הקבוצה הטובה ביותר ותהיה הקבוצה הטובה ביותר, ועוד כל מיני עניינים. ואז קרה מה שקרה.

כשבעונה הבאה תשלטו בליגה, כמו שמכבי שלי עשתה במשך שש שנים (גרנט,שום, רוני לוי), נדבר על זה שזה לא תרנגול עיוור. ואם אתה אומר לי איך אפשר להשוות – אני אומר לך שזה הסטנדרט. זה הסטנדרט לקבוצה עם תקציב כזה גבוה, עם מאמן מברצלונה, עם מלך שערים ועם ערן זהבי שנמצא עם חוזה לשלוש וחצי שנים. כשאני אראה שליטה אמיתית בליגה, אכתוב שיש פה דרך, שיש פה משהו מעניין. אני לא אומר שלא מדובר במשהו אמיתי – אבל אני מדבר כאן על מורשת. ואם גרסיה עוזב, האם יהיה מאמן אחר שיוכל להחליף אותו ולהשאיר את מכבי באותה רמה.

זה הכל.

ואגב אני חושב כאמור שאתם תיקחו אליפות. זה לא סותר.

והכי חשוב – הטקסט הזה לא היה על מכבי, הוא היה על מכבי תל אביב, ולכן מה שמכבי עושים כל קיץ (ואתה יודע כי אתה קורא שאני לא חוסך ביקורת מהקבוצה שלי) בכלל לא משנה.

אזי 16 בפברואר 2013

ממה התעלמתי?
כתבת שמכבי לא מעניינת כי יש לה תקציב גדול, וכתבת משהו על תרנגול עיוור.
לא ראיתי עוד נימוקים לשאלה למה היא לא מעניינת.

כמובן שאני לא יכול להגיד מעכשיו שנשלוט בליגה, אי אפשר לדעת את זה.
אבל סיפור של קבוצה ש17 שנה רודפת אחרי עצמה, ואז יום אחד מביאה שדרת ניהול אירופאית וקופצת למקום הראשון – הוא סיפור מעניין.
סיפור שבליגה שכולם מתלוננים שהכל פה פארטאצ', ואז מגיעה קבוצה שמכניסה אימונים ברמה אירופית – הוא סיפור מעניין.
סיפור על המאמן של הנועל של ברצלונה והבן של ג'ורדי קרוייף – ברמה הפיקנטית, הוא סיפור מעניין.

כמובן שאתה זכאי לדעתך, ואני לא מתכוון חלילה להגיד לה מה לחשוב.
אבל זה נשמע לי מאוד תמוה.

סתם אחד 16 בפברואר 2013

"חותמת ברורה זה בעצם מה שאנחנו מצפים ממאמן לא?"

אנא ילדים יקרים, עזרו לי למצוא את החותמת שאלישע השאיר במכבי חיפה. עד היום אני מחפש אותה.

צור שפי 16 בפברואר 2013

מה פירוש, אין טביעת אצבע של מאמן? אין שיטה? על מה עובדים באימונים? הרי זה כל כך ברור, זה ממש כמו שהיה בשיעורי ההתעמלות לפני 40 שנה – אבוקסיס נותן להם כדור ואומר – קחו כדור ולכו לשחק. יותר שיטה מזה?

אדום עולה 16 בפברואר 2013

אני לא בטוח שגם את זה הוא עושה

ג'וני 16 בפברואר 2013

עצוב שכתבלבי החצר מכבי ת"א בכדורגל מפארים אותה בעונה בינונית שיש כבר לה 5 הפסדיים העונה וסביר להניח שהיא עוד תמשיך להפסיד.

גולדהאר לא הביא את ג'ורדי בשביל לזכות בעליבות בכדורגל הישראלי כי אפשר לעשות זאת גם עם מאמן ישראלי אלא הוא הנחית אותו פה בשביל להצליח באירופה.

המבחן האמיתי של ג'ורדי ומכבי ת"א יהיה הקיץ במוקדמות הצ'מפיונס או הליגה האירופית.

הבעיה הגדולה של ג'ורדי זה שיש בארץ הגבלה ל5 זרים ולכן סיכוי קלוש שיהיה ניתן לעשות משהו באירופה (אולי לעבור 2 סיבובים מוקדמים) שרוב הסגל מורכב משחקנים ישראלים ולא בגלל שמגיע להם לשחק אלא כי יש להם ת"ז כחולה.
הסיכוי היחיד של מכבי ת"א אכשהוא להצליח באירופה זה רק אם היא תפגע בול ב5 זרים תותחים אבל סיכויים נמוכים כי בישראל לא מבינים בכדורגל מחוסר עניין ולכן אין מערכת סקאוטינג שמכירה בכלל שחקנים בחו"ל והדבר השני זה ששחקן טוב לא יגיע לפה ולא משנה כמה כסף יציעו לו.

גיסנו 17 בפברואר 2013

שוב אתה?

מכביסט ותיק 16 בפברואר 2013

לחיפאיפ האומללים. הרייטינג אומר הכל 14% בדרבי התל אביבי ו-7% למכבי חיפה בני יהודה. אפילו כשחיפה שחקה מול מכבי והפועל העונה הריטינג לא עבר 11%.
בקיצור מכבי ת"א זו הליגה והליגה זו מכבי ת"א גם כדורסל גם כדורגל. תתרגלו

amitpros 16 בפברואר 2013

מכביסט,אתה בטוח שזה ההסבר שלך?
אני מציע שתיקחו העונה את האליפות תרוצות עוד שנה,ואז תעמדו במשבר שעובר על כ להקבוצות הישראליות,שחצי מהשחקנים ילכו לקבוצות באירופה.
חכה קצת עם ההכרזות שלך

מכביסט ותיק 16 בפברואר 2013

היתרון של מכבי הוא שאין להם שחקנים טובים לאירופה… מלבד זהבי שכבר עשה את הסיבוב שלו.. מי יסע לאירופה? ראדי ואלברמן בני ה-30? יואב זיו? ייני? פריצה? אולי עטר. אולי.
אני חושב שמכבי של השנה מוכיחה כמה דברים- כסף לא קובע אלא מה אתה עושה עם הכסף. ודבר שני – קבוצה חשובה יותר משחקנים טובים (זה לא סותר אחד השני)

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

מכבי תל אביב של עשר השנים הארונות הוכיחה את זה שכסף לא קובע אלא מה שאתה עושה איתו.
ואם היינו מדברים לפני כמה שנים, אולי היית צודק: אבל במציאות שבה ברק בדש יצא לאירופה ומבקיע שערים – אין סיבה שראדי למשל לא יצא לאירופה. בנוגע לחלוצים – אלירן עטר כרגע אחראי על הרבה מאוד שערים של הקבוצה, ואם הוא יילך זו תהיה בעיה. אבל כמו שכתבתי – מואנס דאבור הוא חלוץ מדהים ולדעתי יכול להיות לא פחות טוב מעטר (הוא גם בונה מצבים הרבה יותר מעטר).

אדום עולה 16 בפברואר 2013

דאבור ייצא לאירופה לפני עטר. החוזה שלו נגמר ואחרי היורו בקיץ הרבה מאוד צעירים ישודרגו .

פאקו 16 בפברואר 2013

עופר, לכלכת הפעם ובגדול.
אני כבר שנים לא עוקב אחרי הליגה בארץ (לדעתי מאז האליפות האחרונה של מכבי ת"א, שנראה אז שהושגה לאחר שאף קבוצה לא ממש רצתה לקחת אליפות, כולל מכבי ת"א עצמה).
השנה חזרתי לעקוב אחרי מה שקורה בליגה, בעיקר להתעדכן באתרי ספורט (ובדה באזר כמובן), פה ושם תקצירים, ואפילו הצלחתי לראות משחק שלם ר"ל – את הדרבי (בחלקים גדולים מהמשחק זה אפילו הזכיר משחק כדורגל). הסיבה? מכבי ת"א. להגיד שמכבי ת"א היא קבוצה לא מעניינת זה משהו שלדעתי גם אתה לא מאמין בו. מן הסתם מדובר בהטייה הנובעת מאהדתך הברורה לחיפה.

אריה 16 בפברואר 2013

עד שקראת למכבי (יש רק אחת ,כל השאר חיקוי עלוב)עלובה עוד קראתי את אוסף גיבובי השטויות המתנשאות.
היה לי הרבה מה להגיב על מה שכתבת ,אבל מי שמתייחס כך ליריבים שלו לא זכאי לתגובה.
צהוב עולה,

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

בעשר השנים האחרונות מכבי היא מועדון עלוב. אתה מוזמן לא להתייחס, להגיד שאני לא בסדר, אבל זה לא ישנה את העובדה שזה ככה. זה שמכבי תל אביב התנהלה כמו שהיא התנהלה, מרמת ההנהלה ועד רמת השחקנים – זה מה שהפך אותה למועדון עלוב.

שלו 16 בפברואר 2013

עופר מעומק הלב אני מאחל לכם שלא תעברו את מה שמכבי שלנו עברה.
אתם נראים כמו מי שבדרך לשם.
יותר מדי הצלחה במעט מידי שנים.
כוכבים מורמים מעם.
ושחקנים שקובעים סדר יום.
בינתיים בנאדו משתלט על העסק, אבל נראה מה יקרה בעונה הבאה אם יהיו לו רצף של משחקים רעים.
החכמה היא לדעת להתמודד ולנצל הצלחה, היחס של חלק מהקהל שלכם למאמני עבר שהביאו אליפויות מראה את הדרך, הופעת הקבוצה בחלק הראשון של העונה הוא כבר יותר מסימפטום.
תאמין לי אני גדלתי בשנות השמונים ראיתי איך הופכים מותג לבדיחה.

אריה 16 בפברואר 2013

אתה חלול ונבוב ובשפתך אפילו עלוב אם אתה מחשיב את המועדון הגדול ביותר ובעל ההשגים הגדולים ביותר בכדורגל הישראלי ,על פי מספר שנים אחרונות .לתפיסתך מועדונים כמו ליברפול,ארסנל טוטנהאם ,אתלטיקו ,רומא ועוד רבים וטובים הם מועדונים עלובים,אם לשפוט על פי מספר התארים בשנים האחרונות.
חטא היוהרה הוא החטא שמביא קבוצות כמו שלך לאבדוןואני מקווה להיות שם כדי לצחוק על אנשים שכמותך.

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

ליברפול אכן מתנהלת כמו מועדון עלוב – יעידו אוהדיה (אח שלי הגדול למשל)
ארסנל – בתור אוהד שלה ההתנהלות שלה היא אכן עלובה ואפילו מעליבה בשנים האחרונות.
אתלטיקו מדריד מתנהלת לא רע ואף לקחה שלושה תארים אירופיים כמדומני בשנים האחרונות.
על טוטנהאם ורומא אין הרבה מה להגיד – רק חבל (חוץ מעל טוטנהאם).

אם אתה חושב שאני מדבר על תארים – אז אני ואתה לא מדברים על אותו נושא. אבל לא נורא. אם אתה כבר בא לצחוק עלי, רק שלא יהיה קרוב מדי לאוזן שלי, אני רגיש. תודה.

אריה 16 בפברואר 2013

זו רגישות של יוהרה ועוורון ,ואני מתבייש לחשוב שאתה ואני אוהדים אותה קבוצה (ארסנל),ואם על ארסנל אתה אומר שהיא מתנהלת בצורה עלובה ,אתה באמת לא מבין דבר וחצי דבר .לא רחוק היום שהיוהרה הזו תתפוצץ בפניך הירוקות.

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

וואו. אריה, בוא נדבר רגע על ארסנל, כי ניכר בך שאין לך מושג לגבי המועדון הזה: הוא מנותק מאוהדיו, מחירי הכרטיסים שלו עלו ב-700 אחוז ב-20 שנה, המאמן שלו הוא חסר כוח, הוא מוכר את כל כוכביו הגדולים לקבוצות אחרות ומביא באופן סדרתי שחקנים שאתה לא מבין מה הם עושים שם. אין שום דבר טוב באיך שארסנל מנוהלת בשנים האחרונות – והכי גרוע, אין שום סיבה שזה ישתנה כי זה מכניס כסף.

אז תמשיך לחיות בסרט שהשם הגדול של הקבוצה זה כל מה שהיא צריכה. האמת היא שאתה כותב קלישאות נטולות תוכן, והדיון איתך משול לדיון עם אדם דתי בשאלת קיומו של אלוהים. שיהיה לך יום טוב.

אריה 16 בפברואר 2013

מזמן לא קראתי גיבוב של שטויות כמו הניתוח "המלומד" שלך על ארסנל
שאולי יכול להעיד יותר מכל על הבנתך ,ואולי זה לא ממש מפתיע.
אני מבזבז את זמני בלהתנצח איתך במקום לראות את ארסנל.
שלום ולא להתראות

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

חביבי, כשתלמד להתבטא בקשר לעניין ולא לכתוב קלישאות, יהיה אפשר לנהל איתך דיון. בינתיים יצאת, כמו הקבוצה שאתה אוהב בארץ, עלוב. בהצלחה לתותחנים שלנו היום.

אריה 16 בפברואר 2013

שאין מה להגיד מנסים לפגוע ברמה האישית ,אבל כמו שכבר אמרתי,לא מפתיע.
כל הווייתך עלובה אם כך אתה מתייחס למי "שמעיז" לחשוב אחרת ממך.

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

נתתי לך טיעונים, בחרת לדבר על זה שאין לי מושג. אני יורד לרמתך, לצערי. בוא תענה לי על ארסנל ועל הטיעונים שכתבתי. בינתיים לא עשית את זה.

אריה 16 בפברואר 2013

למעט העובדה שארסנל מוכרת את השחקן המוביל שלה כמעט בכל שנה כל השאר הם טיעונים שלך כאוהד וזה לא הופך אף אחד מהם לעובדה(ההבדל בין טיעון לעובדה ,אפרופו היכולת להתבטא).
אין עוד קבוצה בעולם שהוציאה כמעט מיליארד יורו על הקמת איצטדיון
ומסיימת כל שנה ברווח ולא גרעונות נוסח יונייטד ,ליברפול ,ריאל ,ברצלונה ואחרות .ארסנל הוציאה על רכש סכום שמעמיד אותה במקום הלפני אחרון מבין כל קבוצות הפריימרליג ועדיין היא מופיעה בכל שנה בליגת האלופות ואחת הבודדות שגם עוברת את שלב הבתים בניגוד לקבוצות ממנצסטר (שנה שעברה למשל).
אם תדע לנהל דו שיח וירטואלי תרבותי אולי תבין שיש לאחרים מה להגיד בכל נושא "רחמנא לצלן".

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

או – עם טיעונים כאלה אני יכול להתווכח.
אני חושב שהבעיה היא שאני ואתה רואים את ארסנל ואת הניהול של ארסנל בשתי אספקלריות שונות: אני חושב שזו קבוצה שאמורה קודם כל להתמודד על כל התארים, ואתה רואה אותה כקבוצה שצריכה ללמוד קודם כל להתנהל נכון בצורה כספית.
אני מסכים עם זה שהיא מתנהלת נכון בצורה כספית, אבל בגלל שבסופו של דבר, המטרה של ארסנל היא להתמודד על התארים (לא לזכות – להתמודד) אני חושב שהיא נכשלת שנה אחרי שנה והניהול הזה לקוי.

אריה 16 בפברואר 2013

הגעת למסקנה שיש כאלו שלא חושבים כמוך וזו תוצאה מבורכת להתנצחות חסרת התכלית הזו ואם הגענו לזה דיינו.
אני את שלי השגתי,גם אם לא שכנעתי לפחות הבנת שאתה לא לבד בעולמנו,עולם הכדורגל.

שלו 16 בפברואר 2013

הדרבי מלמד דבר אחד,
ברגע נתון מכבי נתנו 4 – 0 להפועל.
זה נחמד ומשמח אבל לא מנצח את המשחק הבא,
וכאן המבחן הבא, איך יהיה המשחק מול בני יהודה.
למי ששכח נכון שמכבי הפסידה בקריית אליעזר, אבל אם אני לא טועה היא ניצחה את המחזור הראשון כשעוד הייתה כקבוצה של פרטים, וחיפה הייתה המועמדת לאליפות, כך שאפשר לספור גם את המשחק הזה כמשחק מול גדולה.

לגבי הפלייאוף, גם לסדר המשחקים חשיבות,
אם הפועל פוגשת את חיפה פעמיים כשהיא עדיין נלחמת על אליפות זה דבר אחד, אם היא פוגשת אותה למשחק שהפסד בו יכתיר את חיפה זה דבר אחר.
אם מכבי יגיעו לפלייאוף עם פער של שמונה נקודות ומעלה יהיה קשה עד בלתי אפשרי לקחת לה את האליפות.
פער של חמש ומטה ויהיה מאבק עד הרגע האחרון.
כלומר אסור לה לאבד אף נקודה עד סיום הליגה, משימה קשה אך אפשרית.

שלו 16 בפברואר 2013

נ.ב.
שחר כמו אחד שמכיר את השכונה, לא נכנס לעימות עם אף אחד שיותר גדול ממנו, ואוכל את כל מי שקטן ממנו.
(בצדק או שלא בצדק)
אם מיץ' נשאר בסביבה, שחר יקפל את הזנב ויחכה שהסופה תעבור, גם אם זה דורש עשור של חוסר רלוונטיות.
השאלה אם מיץ' יישאר וכמה זמן, ואיך מכבי יראו אם יזכו במספר שנים של דומיננטיות.

עופר פרוסנר 16 בפברואר 2013

בגלל זה – כל הדיבור כאן הוא עורבא פרח – צריך לחכות כמה שנים ולראות מה יקרה.

מכביסט ותיק 16 בפברואר 2013

אני חושב שמכבי יגיעו לסיבוב השלישי עם פער גדול מ-8 נקודות

גיא 16 בפברואר 2013

ברור, אתה מכביסט

יואב 16 בפברואר 2013

מיטשענק פה ולהרבה זמן. אנשים לא מבינים ולא מכירים.
וכשהוא ילך-הוא ישאיר מועדון לתפארת לבא אחריו.

שלו 16 בפברואר 2013

יואב,
אני מחזיק לו אצבעות.
אני חושב גם שהניקוי הכללי שהוא עשה ראוי לפרס מכבי לדורותיו.
אני שמח שהוא לו ממצמץ ובהרכב יש אולי שני שחקני בית, כי הם ראויים לזה.
ומי שלא, מוצא עצמו בנתניה או חיפה או ק״ש.
גם בני טבק וויקי פרץ לא גדלו במחלקת הנוער הצהובה.
מה שאני רוצה ממיץ׳ עכשיו, זה חמש שנים של שליטה.
כמו שהאדומים חוזרים לגודלם הטבעי, הוא צריך להחזיר את מכבי למקומה.
להיות מועדון שכל שחקן רוצה לשחק בו, להיות מועדון שמוביל בהישגים הבין לאומיים.

בלייק 17 בפברואר 2013

מכבי לא מעניינת? אני לא לוקח את זה כהתנשאות או התרסה. מבחינתי כאוהד מכבי (זאת שלא צריך להסביר למי מתכוונים אחרי שאומרים מכבי. והנה עכשיו הסברתי…) – אני קונה את חוסר העניין של שאר האוהדים. אני קונה את מסיבות העיתונאים הסופר-משעממות של אוסקר. אני קונה ריצה יציבה ושקטה בראש הטבלה, עם הצגות לא מעניינות של רביעיות וחמישיות כל שבועיים-שלושה. כשהמשוואה (ואני קצתת מרדד את זה כמובן) היא עניין=בלגן (ראה ערך "הקבוצה היותר מעניינת בעיר תל אביב"), אחרי לא מעט שנים מעניינות של מכבי, אני קונה עשור שקט ומשעמם.
שאר ההתיחסות למכבי, כולל ה"לא למדנו כלום" מהדרבי, היא בעיקר (עוד) ניסיון הקטנה של מכבי. התגובות הפבלוביות להצלחה של מכבי העונה מצד אוהדי חיפה (10:0, וזה מאוהדים ששנים טוענים שאוהדי מכבי חיים בעבר…) מעידות יותר על חיפה ואוהדיה מאשר על מכבי. למה חיפה ואוהדיה? אפשר לראות אחרי כל משחק את התגובות של בנאדו והשחקן המרואיין התורן "לא מתייחס למכבי תל אביב", אבל חשוב לו להגיד שהוא לא מתייחס למכבי תל אביב. אחר כך מגיעים גם הדיווחים על צפיה ואכזבה מהדרבי או מהצגה אחרת של מכבי.
אז מה המשמעות של הניצחון בדרבי? קודם כל חוויית ענק של פעם ב-. הפועל, עם כל ההצלחה של השנים האחרונות בדרבים, לא ראתה כזה מימיה. כמכביסט ראיתי במו עיני כבר 3 תצוגות כאלה (ב- 5:0 עוד לא נולדתי), ועובדה שאני לוקח את החוויות משני הקודמים כל החיים (בכל זאת כבר עברו 20 שנים). פעם גם בחיפה ידעו להעריך חוויות כאלה (כמו למשל, ה- 5:0 המפורסם ההוא, ש"חזרנו מחיפה עם הפנים בין הידיים, האוייב כבר לא מפחיד, הוא רק זקוק לרחמים").
מעבר לחווייה, מכבי ניצחה קבוצה גדולה. הפועל? גדולה? על הנייר כמובן ובטבלה (שיויון נקודות עם חיפה עד הדרבי). לי זה לא עשה הרבה, כי לתפיסתי זה לא היה חסר גם קודם. הסיפור עם קבוצה גדולה, וגם עם משחקי החוץ זה עוד ספין מבית המדרש לספינים על שם מושיק תאומים. ניצחנו את חיפה, הבסנו את ק"ש, כאשדוד היתה עם 100% אמרו שאשדוד זה המבחן האמיתי – ניצחנו. גם כשלא ניצחנו היינו עדיפים בהרבה – מול בית"ר, בדרבי הראשון, מול בני יהודה. רק לא נגד חיפה בק"א. שם נראינו רע. רצף 4 משחקי החוץ ללא ניצחון כלל את ההפסד לבני יהודה (ישבנו להם על השער כל המשחק, לא נכנס לטעויות שיפוט), בית"ר (כנ"ל רק בגשם שוטף), קרית שמונה (כאילו משחק בשלולית ענקית, שבוע אחרי שחיפה של בנאדו במזג אוויר טוב לא עברה שם את החצי. מבחירה, לא כי קריית שמונה כל כך גדולה העונה) ואשדוד (שם חייבים להתייחס לשיפוט, כי 5 טעויות קריטיות זה משהו שבכל זאת לא הולך ברגל. גול לכאן, גול לשם, 2 פנדלים למכבי ופנדל אחד לאשדוד). So What?? מכבי רצה לאליפות מול חיפה, הפועל ובני סכנין. זאת הליגה. למי שמחפש קבוצה שתנצח את מנצ'סטר יונייטד שיחפש בספרד או באיטליה.
אז הניצחון הזה סתם את הפה לעוד כמה מהמבקרים של אוסקר, שחקן העונה עד עכשיו (תחרות קשה מקרויף). בעצם, לא סתם, כי פתאום פרימו אומר שזאת לא חכמה עם התקציב וכל זה (יושב לידו נימני שבזבז תקציב גדול מזה, ועד היום התקציב של מכבי מנופח בגללו – יצחקי, קולאוטי, מדוניאנין – כמה הם תרמו למכבי העונה?? יושב ושותק). והוא עוד פיטר את אוסקר לפני חודשיים.
ועוד משהו לגבי המנג'ר – כאוהד של קבוצה שהביאה את חן עזרא ביותר כסף מכל הרכש של מכבי העונה (כולל אבו זייד). החזירה את קינן, החליפה שחקנים כמו גרביים, מחזיקה סגל של 30 שחקנים +-, מגיעה לתקציב של 82-85 מיליון ש"ח (לפי גלובס), וכמעט זרקה הכל לפח…. נו, תרשה לי לגחך ולהבין את ניסיון ההקטנה הנוסף. חיפה היא הקבוצה שכולם תמיד אהבו לאהוב. מכבי זאת קבוצה שתמיד אוהבים לשנוא (או ללגלג כשהיא למטה). זה הסימן הכי טוב להצלחה של מכבי. היא מוציאה את האנטי-מכביזם אצל אוהדי קבוצות אחרות אפילו יותר משהיא מוציאה את המכביזם מאוהדים של מכבי. כי בכל זאת, אנחנו אחרי (אני מקווה שאחרי, את נושא ההמשכיות עוד הראה בשנים הקרובות) טראומה לא קלה.

בלייק 17 בפברואר 2013

מכבי לא מעניינת? אני לא לוקח את זה כהתנשאות או התרסה. מבחינתי כאוהד מכבי (זאת שלא צריך להסביר למי מתכוונים אחרי שאומרים מכבי. והנה עכשיו הסברתי…) – אני קונה את חוסר העניין של שאר האוהדים. אני קונה את מסיבות העיתונאים הסופר-משעממות של אוסקר. אני קונה ריצה יציבה ושקטה בראש הטבלה, עם הצגות לא מעניינות של רביעיות וחמישיות כל שבועיים-שלושה. כשהמשוואה (ואני קצתת מרדד את זה כמובן) היא עניין=בלגן (ראה ערך "הקבוצה היותר מעניינת בעיר תל אביב"), אחרי לא מעט שנים מעניינות של מכבי, אני קונה עשור שקט ומשעמם.
שאר ההתיחסות למכבי, כולל ה"לא למדנו כלום" מהדרבי, היא בעיקר (עוד) ניסיון הקטנה של מכבי. התגובות הפבלוביות להצלחה של מכבי העונה מצד אוהדי חיפה (10:0, וזה מאוהדים ששנים טוענים שאוהדי מכבי חיים בעבר…) מעידות יותר על חיפה ואוהדיה מאשר על מכבי. למה חיפה ואוהדיה? אפשר לראות אחרי כל משחק את התגובות של בנאדו והשחקן המרואיין התורן "לא מתייחס למכבי תל אביב", אבל חשוב לו להגיד שהוא לא מתייחס למכבי תל אביב. אחר כך מגיעים גם הדיווחים על צפיה ואכזבה מהדרבי או מהצגה אחרת של מכבי.
אז מה המשמעות של הניצחון בדרבי? קודם כל חוויית ענק של פעם ב-. הפועל, עם כל ההצלחה של השנים האחרונות בדרבים, לא ראתה כזה מימיה. כמכביסט ראיתי במו עיני כבר 3 תצוגות כאלה (ב- 5:0 עוד לא נולדתי), ועובדה שאני לוקח את החוויות משני הקודמים כל החיים (בכל זאת כבר עברו 20 שנים). פעם גם בחיפה ידעו להעריך חוויות כאלה (כמו למשל, ה- 5:0 המפורסם ההוא, ש"חזרנו מחיפה עם הפנים בין הידיים, האוייב כבר לא מפחיד, הוא רק זקוק לרחמים").
מעבר לחווייה, מכבי ניצחה קבוצה גדולה. הפועל? גדולה? על הנייר כמובן ובטבלה (שיויון נקודות עם חיפה עד הדרבי). לי זה לא עשה הרבה, כי לתפיסתי זה לא היה חסר גם קודם. הסיפור עם קבוצה גדולה, וגם עם משחקי החוץ זה עוד ספין מבית המדרש לספינים על שם מושיק תאומים. ניצחנו את חיפה, הבסנו את ק"ש, כאשדוד היתה עם 100% אמרו שאשדוד זה המבחן האמיתי – ניצחנו. גם כשלא ניצחנו היינו עדיפים בהרבה – מול בית"ר, בדרבי הראשון, מול בני יהודה. רק לא נגד חיפה בק"א. שם נראינו רע. רצף 4 משחקי החוץ ללא ניצחון כלל את ההפסד לבני יהודה (ישבנו להם על השער כל המשחק, לא נכנס לטעויות שיפוט), בית"ר (כנ"ל רק בגשם שוטף), קרית שמונה (כאילו משחק בשלולית ענקית, שבוע אחרי שחיפה של בנאדו במזג אוויר טוב לא עברה שם את החצי. מבחירה, לא כי קריית שמונה כל כך גדולה העונה) ואשדוד (שם חייבים להתייחס לשיפוט, כי 5 טעויות קריטיות זה משהו שבכל זאת לא הולך ברגל. גול לכאן, גול לשם, 2 פנדלים למכבי ופנדל אחד לאשדוד). So What?? מכבי רצה לאליפות מול חיפה, הפועל ובני סכנין. זאת הליגה. למי שמחפש קבוצה שתנצח את מנצ'סטר יונייטד שיחפש בספרד או באיטליה.
אז הניצחון הזה סתם את הפה לעוד כמה מהמבקרים של אוסקר, שחקן העונה עד עכשיו (תחרות קשה מקרויף). בעצם, לא סתם, כי פתאום פרימו אומר שזאת לא חכמה עם התקציב וכל זה (יושב לידו נימני שבזבז תקציב גדול מזה, ועד היום התקציב של מכבי מנופח בגללו – יצחקי, קולאוטי, מדוניאנין – כמה הם תרמו למכבי העונה?? יושב ושותק). והוא עוד פיטר את אוסקר לפני חודשיים.
ועוד משהו לגבי המנג'ר – כאוהד של קבוצה שהביאה את חן עזרא ביותר כסף מכל הרכש של מכבי העונה (כולל אבו זייד). החזירה את קינן, החליפה שחקנים כמו גרביים, מחזיקה סגל של 30 שחקנים +-, מגיעה לתקציב של 82-85 מיליון ש"ח (לפי גלובס), וכמעט זרקה הכל לפח…. נו, תרשה לי לגחך ולהבין את ניסיון ההקטנה הנוסף. חיפה היא הקבוצה שכולם תמיד אהבו לאהוב. מכבי זאת קבוצה שתמיד אוהבים לשנוא (או ללגלג כשהיא למטה). זה הסימן הכי טוב להצלחה של מכבי. היא מוציאה את האנטי-מכביזם אצל אוהדי קבוצות אחרות אפילו יותר משהיא מוציאה את המכביזם מאוהדים של מכבי. כי בכל זאת, אנחנו אחרי (אני מקווה שאחרי, את נושא ההמשכיות עוד הראה בשנים הקרובות) טראומה לא פשוטה.

גיסנו 17 בפברואר 2013

עופר, נראה שאתה מסרב להבין הרבה מהדברים שעוברים על מכבי ת"א בגלל השנאה העיוורת שלך.
לומר שמה שקורה עכשיו זהה למה שקרה אז עם קלינגר זה פשוט טעות, וזה התעלמות מכ"כ הרבה עובדות שאת רובן ציינו כאן כבר בתגובות. מה גם שפקטור נוסף וקריטי במכבי הוא שהקהל מתגבר, הפיצול והמחנאות בקהל הולכים ונעלמים וזה לא משהו טריוויאלי.
אני מבין ומסכים במה שאתה אומר על דרך ומסורת. אי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד ובשנים הבאות, אפשר רק לנחש. מצד שני, לקבוע נחרצות שהעונה הזו של מכבי (במקרה שלי זו ת"א) היא חד פעמית זה טיפשי בדיוק באותה מידה שלקבוע נחרצות שזו תחילתה של שושלת ארוכת שנים זה טיפשי.

ודרך אגב, כדי להיות בטוח קראתי את הפוסט שלך אחרי הנצחון שלכם 3-0 על הפועל ת"א. בוא תסביר לי למה הנצחון שלכם על ה"גוויה הזו" היה נצחון גדול ענק ומרגש, ולעומת זאת הנצחון של מכבי בתוצאה גבוהה יותר ובתצוגה מוחצת הרבה יותר, במשחק שבו באופן קבוע היא לא הצליחה למצות אפילו 50% מהיכולת שלה, זה סתם נקרופיליה ולא מעניין וזה לא נחשב נצחון על קבוצה גדולה/במשחק גדול.

עופר פרוסנר 17 בפברואר 2013

איבדתי אותך בשנאה עיוורת.

גיסנו 18 בפברואר 2013

בוגר מאוד.
התרשמתי.

(בטעות נכתב בתור תגובה חיצונית, קורה)

דרך אגב, אתה רק מראה לי שאני כנראה צודק.

עופר פרוסנר 18 בפברואר 2013

לבריאות.

עופר פרוסנר 18 בפברואר 2013

אני אסביר לך משהו: אתה בא לבלוג שלי וכותב שאני "מונע משנאה עיוורת". אחר כך אתה כותב לי שבוגר מאוד מצידי לא לרצות להתדיין איתך.
אל תכניס לי מילים לפה ואל תכניס לי רגשות שאין לי.
ובקשר למה שאמרת – אני לא מתעלם מכלום. כתבתי שהקבוצה מאומנת היטב, וכתבתי את זה במשך כל העונה בסיכומי המחזור. אני לא עיוור, אני יודע בדיוק מה קורה. ועדיין – העניין פה הוא לא אליפות של זבנג וגמרנו – העניין פה הוא המשכיות. אני מסתכל על דברים באספקלריה כזו: אליפות אחת או אחרת לא משנה לי, משנה לי איך הקבוצה והמועדון בנויים. זה בעיני המבחן של מכבי תל אביב. אתה יכול לקבל את זה, אתה יכול להגיד שאני מדבר שטויות – אבל ככה אני בודק את זה. הסיבה לכך אגב, היא שאני מאמין שהאליפות סגורה כבר, והיא עושה את דרכה לקרית שלום.

בקשר לניצחון על הפועל תל אביב – אני כותב מנקודת מבט של אוהד מכבי, שפוחד כמו אני לא יודע מה מהפועל תל אביב. ולכן זה היה מרגש. הדרבי התל אביבי לא מרגש אותי. אם אתה רוצה לקרוא התרגשות, יש את שדמי ואת בן יהודה. אני מתרגש רק ממכבי שלי.

גיסנו 18 בפברואר 2013

בוגר מאוד. התרשמתי.

גיסנו 18 בפברואר 2013

אמרתי שאתה צודק בעניין הראיה לטווח ארוך, ושיש עוד הרבה חובת הוכחה על מכבי, אמרתי שלקבוע בודאות שאין סיכוי שמכבי תעמוד במבחן זה בדיוק כמו להכריז בודאות שהיא תצלח אותו בקלילות. אבל אי אפשר לומר שזה אותו תהליך שהיה גם ב 2003.

גם הנצחון של חיפה על הפועל לא עורר לי רגשות עזים, אבל אפשר לפרגן על הצד המקצועי, במיוחד בגלל שזה משחק שפחדתם ממנו. לא ציפיתי שהדרבי התל אביבי יעורר בך רגשות כלשהם, אבל לבטא איזשהו זלזול בהישג המקועי הקיים בגלל שהוא לא מרגש אותך זה לא הכי הגון, וזה מה שגורם לי לחשוב שאתה פשוט שונא את/מזלזל במכבי ת"א באופן קבוע, גם אם אתה מודה שהקבוצה מאומנת ואפילו מאמין שתזכה באליפות.

עופר פרוסנר 18 בפברואר 2013

האם הניצחון בדרבי הוא הישג מקצועי? אני לא מזלזל בהישג המקצועי, אבל כמה אני יכול לכתוב עליו?
תקרא פה סיכומי מחזור, אני כותב על מכבי תל אביב די הרבה שהם קבוצה מצוינת. אני כותב גם מבחינה מקצועית שהם טובים, אני מציין את דאבור (אולי השחקן שהכי מרגש אותי מחוץ למכבי) וגם על העונה הנהדרת של מהראן ראדי כתבתי לדעתי, ובפוסט הזה נכתב שראדה פריצה הוא שיחוק. אני לא מבין איפה זלזלתי בהישג המקצועי.
מכבי תל אביב השיגה את ההישג המקצועי. זהו. הם עשו את זה כבר. הם לא נשברו גם כשכולם כולל כותב שורות אלה חשב, הם היו שקטים והם לא עשו בלגנים גם אחרי הפסדים. הם קבוצה טובה. אין אפס, הם מקום ראשון בשמונה הפרש. קשה לבקש יותר. עכשיו מתחיל המבחן האמיתי. וממש עוד כמה דקות יעלה פוסט חדש שמדבר בדיוק על זה.

Comments closed