אמאלה, הסינים קונים אותי

השליטה בחברת תנובה נרכשת מידי קרן אייפקס. משום מה קמה סערה בארץ על העברת השליטה במעצמת מוצרי החלב לידי חברה זרה, למרות שככל הידוע לי אייפקס איננה קרן ישראלית בעצמה. בכל מקרה, מדוע בעלות על חברה ישראלית בידי חברה זרה זה משהו נורא כל כך?

*

מכבי תל אביב כדורגל נמצאית בידיים זרות, אזרח קנדי עשיר הנו הבעלים של הקבוצה. באכזריותו הנודעת, ובאנטי ישראליות המפורסמת שלו, הוא עוד ההין והעביר את ניהול הקבוצה לידי זרים. האם אכן נגרם נזק כבד לצרכנים הישראלים של שירותי הקבוצה, קרי האוהדים? נדמה לי שהתשובה ברורה.

*

בטח יקומו אלה שיאמרו שאין להשוות בין קבוצת כדורגל לחברה אסטרטגית במשק הישראלי, אחרים ירמזו שאין דין שווה בין סינים ובין אזרח קנדי, מה עוד שהאזרח הקנדי יהודי. העניין הוא שמפחידים אותנו שנים מפני בעלות זרה, כנראה מכיוון שכאשר חברות מובילות במשק היו בבעלות של אי.די.בי לדוגמה, חברה ישראלית, האינטרס של הצרכן הישראלי הוא זה שעמד לנגד עיניהם. יתרה מכך, כאשר הבעלים ישראליים, השוויון בחלוקת ההכנסות, המשכורות של העובדים, הכל מנוהל בצורה מופתית ומתוך שמירה על האזרח הקטן הישראלי.

האם לאור הנסיון שיש לצרכן הישראלי עם חברות הסלולר, יש סיבה להניח שחברות בבעלות ישראלית טהורה אכן ידאגו למחירים נמוכים יותר בהשוואה לחברות הנמצאות בבעלות חברה זרה, אך חברה אשר מטרותיה בהשקעתה הן מטרות אסטרטגיות? האם הצרכן הישראלי סבל כתוצאה מרכישת אסם על ידי נסטלה? אני לא בטוח

*

לכסף אין ריח. הסינים קונים את תנובה משיקולים שלהם, אך הסבירות הגבוהה היא שבין הסיבות המובילות לרכישה אפשר יהיה למצוא את הרצון להרוויח כסף. כאשר חברת ביטוח סינית תרצה לרכוש את כלל ביטוח, שוב נשמע את האיומים, אך צריך לזכור שמפיצי האיומים מופעלים (חלקם שלא בידיעתם) על ידי בעלי הון ישראלים שלא היו רוצים תחרות, הם היו רוצים להשאר בשוק סגור, שוק בו הם יכולים לקנות בזול חברות ישראליות שנהנות מהטיות שונות של הרגולטור. האינטרס של שאר הישראלים לא בהכרח זהה.

31-4913b

 

סיכום עונה – חלק ב' החלטות
פרידה מהפחים - שחר דלאל

86 Comments

ארז (דא יונג) 22 במאי 2014

לא רק חברה ישראלית – כידוע חברות אמריקאיות גם הן מונעות משיקולים ערכיים ומוסריים נעלים, בשונה מהסינים שאצלם אוכלים כלבים.

כי כישראלים מוכרים נשק באפריקה ודרום אמריקה, מעודדים הפיכות ותומכים במשטרים אפלים – זה בסדר. אבל חס וחלילה שסינים ימכרו לנו קוטג' כי זה כמובן איום קיומי.

מעניין שכשהטכניון מקבל תרומה מקרן סינית על סך 130 מ' דולר זה לא נחשב כפלישה עויינת.

עדי אבני 22 במאי 2014

גיל, היום הצליח לך- שינית את דעתי בנושא, שהיתה אוטומטית

גיל שלי 22 במאי 2014

זו אחת המחמאות הכי חזקות שקיבלתי, תודה

עופר (השני) 22 במאי 2014

מסכים עם עדי, האנלוגיות שלך עזרו לי להבין את המצב טוב יותר.
תודה גיל!

יוגב 22 במאי 2014

אפשר להפסיק להביא את מיטש גולדהאר כדוגמא היחידה לכל דבר?

איציק 22 במאי 2014

מיטש מובא רק כדוגמאות חיוביות…
לדוגמאות שליליות בהחלט אפשר לגוון בין רמון לרמי כהן…
לא מבין מה הבעייה, זה הפוסט שלו… יש כאלו שמביאים את שחר, כנראה הירוקים, אלפסי כאוהד בית"ר דיבר על טביב (לאו דווקא חיובי). כל אחד והצבע שלו והדוגמאות שלו. חוץ מזה, גיל מביא המון דוגמאות מהספורט האמריקאי, והרבה פעמים מענפים שאין לי מושג על מה הוא מדבר… מיטש זה מובן…

עידוקוליס ליפשיץ 22 במאי 2014

מה עם אלכס שניידר? וגאידמק? ודניאל יאמר?
יש שהצליחו, ויש פחות.

"בטח יקומו אלה שיאמרו שאין להשוות בין קבוצת כדורגל לחברה אסטרטגית במשק הישראלי, אחרים ירמזו שאין דין שווה בין סינים ובין אזרח קנדי, מה עוד שהאזרח הקנדי יהודי."
אני ביניהם.

אביאל 22 במאי 2014

ההשוואה הנכונה היא בין בעלי השליטה בקרן אייפקס לבין הסינים – הראשונים כקרן פרייבט אקווטי, באים לכאן, קונים, משפרים (בשיטות המוכרות – פיטורים, העלאת מחירים וכו׳) ומוכרים ברווח (לרוב גדול מאוד) ובלי לשלם מס (קרן זרה), זה עדיין עדיף מחברה שקונה חברה מאותו התחום שלה, תחום סופר מתפתח בסין, שאפילו טיפה ממנו (נגיד לפלח העליון של מוצרי החלב) יכול להכניס מילארדים לתנובה וכך למדינה ?

היו את אותם דיבורים על הרכישה של מכתשים אגן ע״י כימוצ׳ינה, בינתיים זה עובד מעולה.

עמית זילברבוש 22 במאי 2014

תודה, נקודת מבט מעניינת.

אנונימוס 22 במאי 2014

על הסינים אני הרבה פחות סומך מהאמריקאים. לא שהאמריקאים הם טלית שכולה תכלת. אבל מן הסתם הם מדינה הרבה יותר דמוקרטית ופתוחה, וניסיון להשפיע על מדינות (בטח בעלות ברית) תוך ניצול עמדות כח בכלכלה הוא משהו יותר קשה. בטח כאשר החברות הגדולות אינן בעצם שלוחה של הממשלה.
אצל הסינים אין את העכבות האלו, כל החברות הן בעצם עושות דברה של הממשלה, ויש שאיפה בלתי מוסתרת וגלויה להשיג השפעה פוליטית תוך ניצול הכח הכלכלי.

וזה עוד לפני שהזכרתי שאייפקס מצצה את דם הצרכנים הישראלים, והסינים ככל הנראה יממנו בצורה דומה את הרכישה של תנובה. זה שנעשתה טעות בעבר ולא חשבו על ההשלכות של מכירת חברה כ"כ משמעותית לבעלות זרה, לא אומר שצריך לעשות את זה שוב ושוב ולא לנסות לפחות להשאיר את המצב הקיים (שלא לדבר על להפוך אותו).

גל ד 22 במאי 2014

מה עדיף, המודל הסיני שבו החברות עושות דברה של הממשלה (כלשונך) או המודל האמריקאי שבו הממשלה עושה דברן של החברות?

אנונימוס 22 במאי 2014

אין ספק שהמגמה באמריקה גרועה מאד. אבל עדיין המצב שם לא כזה גרוע כמו שאתה מתאר, ובטח לא כזה קיצוני כמו בסין

גל ד 22 במאי 2014

http://www.themarker.com/news/1.2323754

בכל מקרה, הטענה שחברות סיניות הן לא יותר מכלי בידי הממשלה היא לא יותר מדמגוגיה זולה. אם את ה חושב שיש לרכישה הזו מניעים שאינם כלכליים גרידא, צריך להציג ראיות לכך, לא להסתפק באמירה שהם סינים, אז כאילו דה?

אנונימוס 22 במאי 2014

ממה שאני מבין החברה המדוברת במקרה של תנובה היא ממש בבעלות ישירה של הממשלה (כמו רוב מוחלט של החברות הסיניות), כך שלא ממש צריך להוכיח שהיא כלי בידי הממשלה ברמה העקרונית.
ומן הסתם אין לאף אחד "אקדח מעשן" של ישיבה סודית בפוליטביורו שאומרת "בואו נשתלט על הכלכלה הישראלית".
זה שאין, לא אומר שצריך לעצום עיניים ולא לחשוד, וזה לא מקרי שהרבה במערב חוששים. ואנחנו כמדינה קטנה שתלויה בארה"ב, צריכים להיות חשדניים פי כמה.

גל ד 25 במאי 2014

גם חברה שנמצאת בבעלות הממשלה היא לא בהכרח כלי שרת מדיני. גם בארץ יש חברות ממשלתיות שהתפקיד שלהם הוא להרוויח כסף כמו כל חברה אחרת.

ולחשוד זה תמיד טוב, בלי קשר לארץ המוצא של הרוכשים, אבל מה בדיוק החשדות שלך?

אביאל 22 במאי 2014

אנונימוס – זה קצת יותר מדי תיאוריות קונספרציה, עם בדיוק הסינים יאיימו ? שהם יסגרו את תנובה ? אז המתחרות יקנו בכייף את החלב, הירקות, העופות והבשרים שכולם גדלים ומיוצרים בארץ והעובדים הם אותם עובדים.

אני לא רואה כאן את סין כל כך להוטה להתערב כאן, אם כבר ההפך, פעם חברות ובטח ממשלות לא היו מתעסקות עם ישראל בגלל החרם הערבי, בטח הסינים שתלויים בנפט הערבי.

בקיצור, אין צורך לעשות את זה כל כך שחור.

איציק 22 במאי 2014

נראה לי שהנושא הסיני הוא קצת בעייתי בעולם כולו… כעובדה האוסטרלים חוששים מהשתלטות סינית וקיים שם חוק ישיר נגד הסינים שאסור למכור להם אדמות, כיוון שהם היו קונים הכל ובמחירים שאי אפשר היה להתחרות בהם. אני מנחש, אבל נראה לי שלהבדיל ממיץ' שרכש את הקבוצה מכספו שלו, במקרה של הסינים בהרבה מקרים השלטון עומד מאחורי זה וזה הופך את העסק ללא שיוויוני ודי מסוכן.
דבר נוסף, נראה לי שהסינים קונים הרבה דברים כדי לקנות את הידע, ולאו דווקא כי הם צריכים את החברה/מוצר. הם כמובן לא היחידים שעושים זאתץץץ ניאנס עושה את זה כבר שנים בעולם טכנולוגיות הדיבור, אך מה יקרה אם הם יקבלו את הידע ותוך שנה יסגרו את המפעל (שוב, כמו שניאנס עשו בחלק מהמקרים). במקרה כזה, פרט לאיבוד מקומות עבודה למאות/אלפי אנשים, המדינה מעבדת הת המקור הראשי של אספקת מוצרי חלב במדינה (למרות כל החסרונות של תנובה).

דורפן 22 במאי 2014

איציק – הם קונים מותג. ״ידע״ בהכנת גבינות זה לא משהו שקונים במיליארדים. למעשה בגלל שאין גבינות לבנות דלות שומן בהונגריה למדתי להכין בעצמי. איפה הסיני שיקנה אותי?

איציק 22 במאי 2014

נניח שאמצא סיני כזה, אתה מוכן להימכר ;)
אולי לגבי גבינה לבנה אתה צודק, אבל התחרות היא הרבה מעבר (פרילי כדוגמא). אני לא יודע האם תנובה היא חברה בעלת ידע יחודי בתחום המזון, ואולי אני טועה לחלוטין, זו היתה השארה, ויתכן והיא שגויה.

אריאל גרייזס 22 במאי 2014

גבינות לבנות דלות שומן אין בשום מקום, זאת המצאה ישראלית שאין לה ממש דורשים בעולם..

איציק 22 במאי 2014

טומי לפיד הגדיר את זה פעם "טיח" ואולי הוא דיבר רק על קוטג' דל שומן.

MOBY 23 במאי 2014

הסינים משמינים והולכים אז אולי זה יותר מעניין אותם.
אבל
השוק הסיני הוא ״קצת״ יותר גדול מהשוק הישראלי. יש מצב של הסטה של האיכות לסין לעומת השוק המקומי. זה קרה במוצרים אחרים.
הגבינה עם הפגודה עלולה להכניס לארץ ולמפעלים חלב ממקורות אחרים. החקלאות הישראלית גם ככה נמצאת על סף קריסה (אם לא כבר במדרון שאין ממנו חזרה). החקלאות הישראלית היא נכס אסטרטגי בעולם המתהווה סביבנו. הקריסה שלה תגרום בסופו של דבר לאובדן של חלקים שלמים בארצנו (ערבה,גליל,רמה״ג ועוד). אז החשש חייב להיות והנושא צריך להיבחן בצורה נרחבת יותר מהפן העיסקי.
ההבדל היחיד בין אנגלים לסינים היא הנגישות לשוק שואב. לעומת שוק שלא מוכן לקבל מוצרים מאזור ספציפי בעולם. באמת לא מבין למה התעוררו עכשיו ולא לפני 5 שנים.
הפחד מהסינים על פי מה שאני שומע נגוע בגזענות, בהחלט לא ענייני.

ido moria 24 במאי 2014

סינים לא אוהבים מוצרי חלב וגבינות…

fish & chips 22 במאי 2014

לא שאני מופתע , אבל הפסקה האחרונה שלך כל כך מבולבלת וסותרת את עצמה בתוך עצמה , בתיבול משפט אחרון לא מציאותי

השוק היה , עודנו , וגם ימשיך להיות סגור

הרכישה הזאת ( כמו כל רכישה אחרת שתיהיה גם בעתיד הנראה לעין ) לא משנה וגם לא תשנה כלום , מלבד החלפת ידיים

ואם כבר רגשות , כל אלה שמתלוננים , דווקא צריכים להיות שמחים, אבל ככה זה כשאתה תוצר של מערכת חינוך שמקדשת את צרות המוחין , הנבערות והטוטאליטאריות

אין חדש תחת השמש , במיוחד תחת זאת של העמים …

גיל שלי 22 במאי 2014

אולי הפסקה שלי מבולבלת, אך לא הבנתי איפה הסתירות, ומה לא מציאותי במשפט האחרון שלי. אשמח שתרחיב

fish & chips 22 במאי 2014

* – " לכסף אין ריח. הסינים קונים את תנובה משיקולים שלהם, אך הסבירות הגבוהה היא שבין הסיבות המובילות לרכישה אפשר יהיה למצוא את הרצון להרוויח כסף "

* – " כאשר חברת ביטוח סינית תרצה לרכוש את כלל ביטוח, שוב נשמע את האיומים, אך צריך לזכור שמפיצי האיומים מופעלים (חלקם שלא בידיעתם) על ידי בעלי הון ישראלים שלא היו רוצים תחרות, הם היו רוצים להשאר בשוק סגור, שוק בו הם יכולים לקנות בזול חברות ישראליות שנהנות מהטיות שונות של הרגולטור "

הסתירה היא בהגדרתך את אנשי ההון הישראלים שאינם רוצים תחרות וחפצים בשוק סגור , ובשוק שבו הם יכולים לקנות בזול חברות ישראליות שנהנות מהטיות שונות של הרגולטור …

קודם כל לגבי אנשי ההון הישראלים זה נכון ,( כמו שזה נכון לרוב אנשי ההון בכל העולם ), אבל מה הסינים ? הם לא רוצים בהמשך השוק הסגור ואי התחרות תחת ההטיות הממשלתיות ?
הרי הם לא קנו את תנובה בגלל הפנים היפות שלנו ,
בנוסף , יש את הסיבה העוד יותר משמעותית מיכולת יצירת ההון שתיהיה להם מפעולת חברת תנובה ,
קוראים לסיבה הזאת – גיאופוליטיקה

גיאופוליטיקה = הנהגת מדינות לוויין

כך שאם עד היום , היו קבוצות לחץ בידי בעלי ההון , כדי " להפחיד " את הפוליטיקאים מלהוביל מהלך של ביטול ההטיות שמכוונות לטובת חברת תנובה ,
אז היום קבוצות הלחץ מאבדות את משמעותן וצריכותן , ולא מפני שלסינים לא איכפת ממה שהפוליטיקאים הישראלים יעשו , אלא כי הם יודעים שנדיר ( אם בכלל – אני חושב רק על אחד כזה ) אם יהיה חבר כנסת ולו רק אחד ( שלא לדבר על עשרות חברי הכנסת שיצטרכו בשביל לחוקק חוק ) שיוביל למהלך שיבטל את ההטיות לטובת החברה , שכאמור נמצאת עכשיו בידי מעצמה

אז תיאורך לגבי רצונות העניין של אנשי ההון הישראלים וההפחדות שלהם דרך התשקורת , נותנים תחושה שכאילו הם מנסים למנוע מהלך שעלול לקרות בעתיד , בזמן בעלות החברה הסינית

ולגבי המשפט האחרון הלא מציאותי …
" האינטרס של שאר הישראלים הוא לא בהכרח זהה "

אם תוציא את האויבים מסביב ומתוך המדינה , מתוך המשוואה הסוציופולוגית של מדינת ישראל , תקבל מציאות שעד היום ישראל נשארת תחת השלטון האדום

רוצה לאמר , התפישה של אזרחי ישראל ברובם ( הערכה גסה ולא מחקרית שלי , כ – 90% ) היא טוטאליטארית בולשביקית מרקסיסטית קומוסוציאליסטית

רוצה לאמר , אם לא האויבים מבחוץ ומבפנים , אזרחי ישראל היו מצביעים ( עד עצם היום הזה , וגם בעתיד ) להישארות השוק הסגור והקולחוזים

fish & chips 22 במאי 2014

רוצה לומר *

אם תוציא את האויבים מסביב ומתוך המדינה , מתוך המשוואה הסוציופולוגית של מדינת ישראל , תקבל מציאות שעד היום ישראל נשארת תחת שלטון אדום מוחלט * ( בכוונה אני כותב מוחלט , כי גם היום וגם בכל השנים שכיבכול היה " מהפך " , ישראל היא מדינה שמונהגת והונהגה בדרך טוטאליטארית קומוסוציאליסטית , פשוט המינונים הם מופחתים )

fish & chips 22 במאי 2014

שכביכול היה " מהפך " *

גיל שלי 22 במאי 2014

מה שאנשים חושבים לא בהכרח מתיישב עם האינטרס שלהם, אפשר למשל לראות את זה בקרב מצביעי ש"ס הרבים

גיל שלי 22 במאי 2014

אני חושב שלסינים יהיו הרבה פחות מהלכים בקרב הפקידים שקובעים את המדיניות (ואלו ממש לא חברי כנסת) מאשר לאנשים שיודעים להפעיל אותם היטב כבר הרבה שנים בישראל. עם כל הכבוד לכסף שהושקע בתנובה, הוא ממש לא נמצא בסקאלת הדברים שמזיזים משהו למעצמה הסינית, כדי שהיא תפעיל את מנופיה בעניין. זה כמו לירות עם תותח על זבוב

Amir A 22 במאי 2014

רגע, שאני אבין. אנשים נכנסים לפניקה ורואים השתלטות סינית על ישראל בגלל שהסינים רכשו את השליטה בשוק הקוטג'? ברצינות? אני מניח שקוטג' הוא גורם אסטרטגי ממעלה ראשונה הרבה יותר מאשר מסילת הרכבת לאילת, לא?

fish & chips 22 במאי 2014

את הדוגמא עם ש"ס לא הבנתי

ובקשר לסינים ,
כמו שכתבתי קודם , בניגוד לתאגידים ולחברות הגדולות בישראל ( שאומנם יש להם עמדות מיקוח ושליטה מאוד חזקה מול הפוליטיקאים ) , הם ( הסינים ) לא יצטרכו להפעיל שתדלנים בכלל , ורק מהסיבה שהם יודעים שלא יהיה לאף אחד את האומץ להוביל מהלך לביטול או צמצום ההטיות לטובת תנובה

דבר שני , הפוליטיקאים הם ורק הם , אלה שקובעים את המדיניות

ודבר שלישי , אם וכאשר הסינים יתערבו ( והם לא , כי כמו שכתבתי אף אחד לא יעז ללכת נגדם או לפחות הרוב המוחץ של חברי הכנסת ) הם יתערבו מאותה סיבה עיקרית שהם קנו את תנובה ,
גיאופוליטיקה

והראייה שלך התבלבלה , כי בשביל ללחוץ על מדינה כדי להשיג עליה שליטה והנהגה , צריך לראות עד כמה כלי הלחץ ( במקרה זה – תנובה ) הוא חשוב לה ( לאותה מדינה שנלחצת )

רוצה לומר , ברמה התפישתית ( ורק ברמה התפישתית , כי זה לא יתקרב אפילו להעמיד אותם במבחן המציאות )
סין תלחץ על ישראל כי היא יודעת שתנובה בשביל ישראל , משמעותית כמו חמצן , ולא בגלל שתנובה חשובה לסין

כי כמו שכתבת , בשביל סין , תנובה מבחינת הון , היא אפילו לא זבוב , אבל בשביל מדינת ישראל היא חתיכת גדר ביטחון קיומית

יוני (המקורי, מפעם) 22 במאי 2014

יש הרבה תתי סיפורים בעסקה הזו. הם מוכרים למי שעוקב אחרי העיתונים הכלכליים. למשל 0 שקל מס על רווח של 4 מיליארד שקל שנעשה בעיקר על גבי הצרכנים (לא פותחה טכנולוגיה שהובילה לאקזיט). בסופו של דבר, גם אם תנובה תתרסק, ותחדל להתקיים, נישאר עם שתי מחלבות גדולות והרבה מחלבות קטנות. ואם כושר ייצור החלב יירד לכמה שנים, שזה לא סביר אבל נניח, שיגבירו את הייבוא. אני גם ככה קונה גבינה מיובאת במעדניה כדי לא להישחט בסופר. אחלה בולגרית ב-3-4-5 שקל למאה גרם. "גד", הסבא החביב, לוקח 12-13.

כשמכרו את מכתשים אגן לסינים אני לא זוכר שקמה צעקה כזו.

פנדה 22 במאי 2014

אני לא יודע איפה אתה קונה גבינות, אבל אני קונה ביוחננוף "גד" במשקל וזה לא עובר את ה-5 ש"ל ל-100 גרם. הרוב בכלל סביב 3.5 שקל. אז אולי זה לא היצרן?

(אגב, חלק נכבד מהמחירים המופקעים במזון זה לא היצרן, אלא רשתות השיווק)

אביאל 22 במאי 2014

בקשר למס האפסי של אייפקס, ברוב מדינות העולם לקרנות זרות יש פטור ממס, את המס הן משלמות בארץ מוצאן.

צור שפי 22 במאי 2014

תעזוב, בעלות זרה היא לא בעיה כל עוד לא מדובר בעניינים בטחוניים אסטרטגיים ובפעם האחרונה ששמעתי, קוטג' לא היתה בקטגוריה הזו. הבעיה כמו שאני רואה ומבין אותה היא שלקופת המדינה כמו גם לכיסם של עובדי תנובה לא מתווסף שקל אחד כתוצאה מהעיסקה הזו. האם זה באמת ככה ואם כן האם לדעתך ככה זה צריך להיות?

איציק 22 במאי 2014

ידיד שלי, עובד תנובה, סיפר לי לפני 10 ימים שהחתימה מתעקבת בגלל סעיף של בונוס מכירה לעובדים. מתברר שבסין זה לא מקובל, ובארץ זה המקובל. הסינים לא היו מוכנים לכך, והעובדים לא היו מוכנים להמכר בלי הבונוס. כנראה זה נסגר כך שכולם יצאו מרוצים.

גיל שלי 22 במאי 2014

לקופת המדינה לא נכנס שום דבר בגלל חוק שיזם שר האוצר בזמנו, בנימין נתניהו, שנתן פטור על רווחי הון לקרנות זרות, ואייפקס כידוע היא קרן זרה. השיקול שעמד מאחורי הפטור היה המחשבה שקרנות זרות ישביחו את הדרך בה חברות ינוהלו, ספק גדול אם ההנחה הזו הוכחה כנכונה, די בטוח שההיפך.
חברות זרות מנהלות טוב יותר חברות ישראליות שנקנו, זה לא אותו דבר כאשר מדובר בקרנות פיננסיות

אריאל גרייזס 22 במאי 2014

אין שום ספק שיש בהתנגדות האוטומטית למכירה הזאת קורטוב של שנאת זרים. נכון שמכרו כבר את תנובה לזרים, אבל הסינים הם אחרים. הם שונים מאיתנו. וכידוע, יש להם מטרות זדוניות להשתלט על העולם.

ארז (דא יונג) 22 במאי 2014

It is known

גל ד 22 במאי 2014

מזל שהם לא אתלטיים במיוחד.

תומר הוותיק 22 במאי 2014

זה כי הם לא שחורים.

גל ד 22 במאי 2014

תודה שהסברת את הבדיחה.

ששון 22 במאי 2014

למי אין שום ספק שיש פה שנאת זרים?

אביאל 22 במאי 2014

אריאל – לא צריך להגזים בשנאת זרים, זה יותר בכיוון של הלא נודע, בזה שהרבה דברים שקשורים בסין הם מעורפלים ולא מוכרים לרוב הישראלים.

בני תבורי 22 במאי 2014

פעם הפועל פתח תקווה הייתה של מאיר שמיר, אחר כך הוא מכר אותה ליעקב שחר וקיבל המון כסף.

אדם בן דוד 22 במאי 2014

בני, אני יודע שהנושא מאוד מאוד קרוב לליבך, וכשהי בעיות בהפועל עם טביב לא אהבתי שכל מני אנשים שלא קשורים מגנים עליו.
עם זאת, אני מכיר את מאיר שמיר באופן אישי ואף באופן אינטנסיבי יותר כאשר היה הבעלים.
ראשית דע כי הוא אוהד מושבע של הקבוצה והכניסה שלו לתחום נבעה אך ורק מהרצון להשיב עטרה ליושנה.
הוא גדל בבית דתי והיה הולך בשבתות ברגל למשחקים תוך שבירה של אי אילו חוקים רק בגלל האהבה לקבוצה.
מעבר לכך- הוא השקיע לא מעט כספים בקבוצה והיו שנים שלפ"ת היה התקציב השני בגודלו בליגה.
כשבניון עזב את ב"ש, שמיר התחנן בפניו שיבוא לקבוצה.
הוא אף הבטיח לשלם לו יותר מאשר שחר.
היה ברור שמי שתשיג אותו תוכל לבסס סביבו קבוצה אלופה.
בניון, משקוליו סרב.
הוא רכש זרים בכסף רב שהתגלו כפלופ (קרואטים או משהו כזה ששמם ברח לי).
השקיע הרבה זמן וכסף.
באיזשהו שלב למשפחה שלו נמאס.
(ייתכן וליחס לגיא היה קשר- אני ממש לא בטוח).
הם חצו עליו לעזוב.
הבנאדם המשיך להיות ספונסר ולכסות חובות גם אחרי שעזב.
כל הטענות שהוא הרוויח מהקבוצה דרך האורווה הן לא מבוססות.
סה"כ שמיר עשה הרבה הרבה (ובקשר לפוסט המצוין של גיל גם עכשיו יעשה) יותר כסף בהרבה מאוד פחות מאמץ במקומות אחרים.
הלוואי הלוואי והיה בא להפועל ת"א.
מי שחירב ודירדר אתכם זה האספסוף שבא במקומו.
ללוז עשה רושם של שפוי וחבל שפשט את הרגל.
זהו.
אני הרבה זמן לא מגיב לקטנות שלך כנגדו ואני ממש לא חושב שהן מוצדקות.

בני תבורי 22 במאי 2014

אדם,
תודה שאתה חוזר ומספר לי את מה ששמעתי משמיר בפגישות אתו, את הביוגרפיה שלו אני מכיר טוב ממך. לשאלות אותן הפניתי אליו בעבר שעליהן סירב להשיב, אתה כמובן לא יכול להתייחס כי אינך יודע, כמו למשל: מדוע להביא זרים שאולי יתבררו כפלופים ולמכור את הנוער המצוין שגדל בפ"ת ליעקב שחר?
לידיעתך, את האספסוף (דני לוי ואח') שמיר הוריד מהיציע ומינה למנהלים, היחס לגיא שמיר נבע מהיותו שחקן לא מספיק טוב – ככה זה אצלנו, לא יודעים להעריך שחקנים לא טובים – ואני באמת לא יודע אם הרוויח מהאורווה או לא, אבל זה בגלל שרק טמבל כמוני יכול לחשוב שאם מישהו מקבל בפרוטות פיסת נדל"ן ששווה מיליונים ומוכר אותה לקבלנים, הוא בטח מרוויח מזה.
אני בהחלט מסכים שללוז בחור מצוין וחבל שהסתבך כלכלית.
זה שאתה לא מגיב לקטנות שלי זה גם טוב, כי יש איזה דו"ח של מפרקי הפועל פ"ת שפרסומו מתעכב כבר למעלה משנה ואולי האמור בו יכול להפוך את הדיון בנינו למיותר. ודרך אגב, יכול להיות נחמד אם יגיע להפועל ת"א, אתה תמצא עצמך מתגעגע לרמון במקרה הטוב…

fish & chips 22 במאי 2014

שמיר קרוב משפחה של הלוזונים ?…

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000920510

אהד 22 במאי 2014

אכן, בשל כך רצונו העז של שמיר להתחרות בחיפה, הוא החליט למכור את השחקנים הבאים לחיפה: באדיר, קייסי, קלמי סבן (כשהיה מגן הנבחרת), זנדברג, מנור חסן, אופיר קופל ועוד. כולם כמובן שחקנים שהיו פוטנציאל עצום. וזה כאמור רק לחיפה. מה הוא כן עשה? הרס את מחלקת הנוער שהייתה בין הטובות במדינה, לא הביא שום תואר למועדון, לא דאג להמשכיות ובעיקר נתן לגיא לשחק.

כמובן שאני לא מדבר על הרווחים שהוא עשה דרך האורווה. היו המון דברים מסריחים שהוא עשה לאורך הדרך, החל מרכישת המגרש בו הקבוצה (שלו ושהוא אוהד!!) משחקת למטרות מגורים והריסה למעשה, דרך העובדה שהמחיר ששילם היה מוזל כנראה וכלה בהחלטתו להעסיק את חבר ועדת התכנון וסגן ראש העיר דאז כנציגו למכירה.
במקרה הטוב יש פה ניגודי עניינים שזועקים לשמיים וקשרי הון שלטון, במקרה הרע ניסיון להשפיע בצורה לא חוקית על רכישת נדלן עירוני. כמובן שזה לא נתפס בעיניי כיצד רוכש בעלים של קבוצה שאותה הוא גם אוהד את המגרש בו היא משחקת במטרה המוצהרת של הריסתה ומבלי להתיימר בכלל לדאוג לתחליף עבורה.

אדם בן דוד 22 במאי 2014

בני היקר,
את מירב הידע שיש לי בנושא קיבלתי משמיר עצמו או ממשפחתו הקרובה.
גיא אכן לא התפתח להיות שחקן מוביל אך בזמנו היה בנבחרת האולמפית והפגין בסה"כ פוטנציאל.
לתחושתו, העבודה שהוא הבן של מאיר רק דפקה אותו. ושוב- מדובר בתחושתו ומכאן חלק מהמירמור של המשפחה.
הרכישות של שחר היו לא רק מפ"ת (שכחת את חזן), אלא בימים ההם כל שחקן פוטנציאלי שהיה.
זה נכון שהוא לא הביא אף תואר, אך היה הכי קרוב שאפשר.
את הקרואטים לא הביא על דעת עצמו אלא בעצת גוטמן (עכשיו נזכרתי שלטענתו גוטמן לחץ אותו מאוד והבטיח שהשחקנים הנ"ל הם ברמה שלא נראתה בארץ)
אני לא מכיר את הפרטים על הנדל"ן (לפי המידע שנמסר לי הרווחים הלכו לאגודה, ובסה"כ שמיר הפסיד כסף יותר משהרוויח בכל האפיזודה. פירסום הוא לא היה צריך)- ודווקא הכתבה המעניינת על הלוזונים מחדדת את הנקודה- הוא לא מישכן את העתיד של האגודה והשאיר אותה נקיה מחובות.
אני מודה שאני משוחד ושאני נוטה להיות בעדו עקב הקשרים המשפחתיים שלנו.
אני סייגתי מראש שייתכן מאוד שהמידע שבידי, שבעיקרו מגיע ממשפחת שמיר, מוטה.
אם הדו"ח של המפרקים יעיד על שחיתות או רוע מצידו אני מבטיח לחזור בי.
אני בספק אם אתגעגע לרמון ואני יותר מבטוח שאם מאיר יקח את הפועל אנחנו נצליח להדביק את מכבי (ת"א וחיפה).

בני תבורי 22 במאי 2014

אדם,
אני כמובן לא טוען נגד זכותך להביע עמדה ואפילו נחרצת. אני אוהד את הפועל פ"ת לפחות אותו מספר שנים כשמיר אם לא יותר, נדמה לי שאני מעט מבוגר ממנו, ולא הצטרפתי לחוג האוהדים לאור ההצלחות האחרונות. כל חיי הפועל פ"ת היא חלק מתעודת הזהות שלי באליפויות שראיתי כילד ובכישלונות שאני חווה בעשורים האחרונים. למצבה העגום של הפועל פ"ת כיום יש אחראי אחד והוא מאיר שמיר. נכון, קיללו אותו, פגעו בו, העליבו אותו, הוא הוציא כספים, ועדיין, הריסוק הטוטאלי של המועדון על מחלקת הנוער המפוארת שלו בכל הגילאים, על מגרשי האימונים – רשומים על שמו. אני אוכל את עצמי על כך ושותפים לתחושתי גם אוהדים מאוד ותיקים כאבי בן השמונים וחמש וגם צעירים שזכו לראות רק את קבוצתם מתפרקת. לגבי התגובה הקודמת שלך, אומר זאת הכי עדין שאני יכול, חשתי שהיא קצת מתנשאת. אתה לא מכיר את מעללי שמיר בהפועל פתח תקווה כמוני, אינך מודע לניואנסים שונים, ולשמחתי, אתה מודה שמקור המידע היחיד שלך היא משפחת שמיר.

יוני (המקורי, מפעם) 22 במאי 2014

אדם, אני אוהד הפועל פ"ת רק 25 שנה. מסכים עם בני בכל מילה. ורק תוספת קטנה, מי שהביא אותנו הכי קרוב היה גברי לוי. מצחיק, אבל נכון.
מאיר שמיר קיבל תשתית מצוינת. קבוצה עם אלפי אוהדים, איצטדיון ביתי, עיר גדולה (יחסית) מאחוריה, מחלקת נוער משובחת. נכון, הוא השקיע כסף. עזוב, מבאס מדיי להמשיך.

אהד 22 במאי 2014

לגיא שמיר הייתה שמורה האופציה לעזוב לקבוצה אחרת, מסיבותיו שלו הוא העדיף שלא לעשות זאת. עכשיו תנחש לבד מדוע?
חזן לדעתי (וגם רפי כהן) עזבו לפני תקופת שמיר. בגלל זה לא הזכרתי אותו.
לא מקבל את הדברים בנוגע לשחר. הרי אתה אומר שהעמדנו את התקציב השני בגודלו במדינה, היה מאחורינו אחד האנשים העשירים במדינה, ובסהכ נהנינו מקבוצה מאוזנת. למרות הכל, חיפה שאבה את רוב הכשרונות שלנו. למה זה משול? לכך שמחר הפועל ב"ש תמכור למכבי ת"א את בוזגלו, ברדה, אופיר דווידאזה, סוארז, פאיוביץ' ופלט (בתהליך של שנתיים שלוש). האם אתה יכול להבין מהלך כזה? זה לא בדיוק כמו לרכוש את מבני יהודה שבבעיות כלכליות וללא שאיפות לצמרת שחקן בודד כמו ראלי..
מאיר שמיר אכן טוען שהוא השאיר קבוצה ללא חובות. אז הוא טוען. עדיין איכשהו הגענו תוך שש שנים לפירוק בגלל חובות למס הכנסה על סך 17.5 מיליון שח. אז הוא אומר משהו אחד, וההיגיון, מצביע על משהו אחר.
בשום מצב הרווחים לא הלכו לאגודה.. רק המגרשים עלו לו 8.5 מיליון דולר בערך. נראה לך שהפועל קיבלה את הסכום הזה? ואם כן, מדוע הוא לא רשם את המגרש על שם האגודה, אלא בחר בחברה שלו? אני כמובן לא מציין שהפועל הייתה אמורה להיות מפוצה על כך שהוא החליט להרוס את האצטדיון לפני שראש הזהב הושלם. אם הזכויות היו בידי האגודה, אני מניח שחוזה כזה לא היה נחתם, שכן היא הייתה לבד בוחרת לעכב את הריסת האורווה.
אגב, למיטב זכרוני הקרואטים לא היו הבעיה של הפועל.. העובדה שהוא מכר את מיטב שחקנינו היא הבעיה האמיתית.

אדם בן דוד 22 במאי 2014

עוד בתגובה הראשונה כתבתי שאני שנאתי כשאנשים "מבחוץ" באו וטענו טענות לגבי טביב.
אני בהחלט לא חשבתי לרגע להתנשא או לזלזל בך בני (שטוריך תמיד מרגשים אותי) או בכל אוהד אחר של הפועל פ"ת (אני מאוד מעריך אהדה תשוקתית לקבוצה בימים היפים ובאלה שקצת פחות).
את הפרטים שאני מכיר, כפי שציינתי, ידעתי מצד אחד.
בנוסף ההיכרות האישית שלי עם שמיר, בה הוא מעולם לא נתפס כיהיר או קשה לב, בהחלט השפיעה על האופן בו קיבלתי את הדברים כהוויתם.
קשרי המשפחתיים התמוססו ובאמת שלא הייתי מעורה בפרטי הפרטים החל מתחילת האלף בערך.
אני יודע שחלק מהשחקנים שעזבו – עשו זאת למרות ששמיר מאוד רצה שישארו אבל כיבד את רצונם.
מנור חסן, שהיה בן בית אצלם, עזב רק כי הוא ביקש באופן אישי, והוא היה חצי בן אצלם בבית.
לסיכומו של דבר אני רוצה להתנצל כי ממש לא התכוונתי להכעיס וכנראה שיש הרבה שאיני יודע.
אני אחכה בסבלנות לדוח המפרק.
כולי תקוה שתתקעו יתד בליגת העל כי אין הרבה קבוצות שאני רוצה בהצלחתן כמו הפועל פ"ת.
ושוב סליחה, לא התכוונתי לעצבן.

אליובל 22 במאי 2014

סין היא פשוט מדינת אויב. אפשר לקיים את הדיון מחדש לאור נקודת המוצא הזו?

גיל שלי 22 במאי 2014

לא. מאיפה הבאת את זה שהיא מדינת אויב?

אליובל 22 במאי 2014

סתם בשליפה: תומכת כספית באירגוני טרור (שביצעו פיגועים בארץ). מוכרת ציוד צבאי (בין השאר צאצא של מטוס הלביא שמכרנו להם בשהי שנות השמונים) לאירן. מתנגדת קבועה במועצת הביטחון לסנקציות על מדינות ערב באשר הן (אירן בהקשר פרויקט הגרעין, סוריה בהקשר רצח עם).

אז מה הם – סחבקים?

DeVito 22 במאי 2014

לא , פשוט בעלי אג'נדה משלהם ללא קשר למעצמת העל ישראל.

אליובל 22 במאי 2014

נכון מאוד. אבל האג׳נדה היא חד משמעית (אני מכיר עוד כמה מדינות טיפ׳לה יותר גדולות מאיתנו שיש להן אג׳נדה הפיכה לגמרי) ומאוד קונסיסטנטית. אפקטיבית זה הופך את סין לגורם עוין.

אריאל גרייזס 22 במאי 2014

גם ישראל מכרה ציוד צבאי לאיראן, אני מניח שגם אנחנו מדינת אויב

Amir A 22 במאי 2014

מדינת ישראל היא האויב מספר אחד של מדינת ישראל למי שעדיין לא הבין את זה.

ג'קו אייזנברג 22 במאי 2014

זה למה ממשלת סין הקימה מרכז תרבותי באוניברסיטה העברית השבוע ובמקביל תרמה כמה מאות מיליונים לטכניון ואוניברסיטת תל אביב?

אליובל 22 במאי 2014

גרייזס, אתה אמיתי? לציר הזמן אין משמעות בעיניך?

ניינר 22 במאי 2014

הקומבינציה של חברה סינית והפרצוף הדוחה והזחוח של זהבית כהן גורמים לי להחרים את המוצרים של תנובה שממילא רובם מגעילים. מקווה שרבים יצטרפו אלי.

אהד 22 במאי 2014

מזמן אני מחרים אותם – עוד אחרי התגובה שלהם אחרי התחקיר של אדום אדום וכמובן בצל מחירי הקוטג'.

יניר 22 במאי 2014

כמה שהפוסט הזה היה נחוץ. אין שום סיבה לא למכור את תנובה לסינים ןלעומת זאת להכניס את יוניליבר לשטראוס. יש יראה מהסינים שמקורה דווקא בגורמים אמריקאים שבאמת רואים בסין איום אסטרטגי.
אני מוכן לקבל לא למכור לסינים מוצרים בטחוניים אבל חלב , קוטג' ושוקו?
מה שכן , כל פעם שיפוטר מלגזן מתנובה כבר נשמע על הדורסנות הסינית

YG 22 במאי 2014

חרא של עם הסינים הללו, מה הם מבינים בכלכלה?

ניינר 22 במאי 2014

זה הזמן לצטט את שחר צוברי האליל:הסינים הם חארות.
FREE TIBET!!!

קורא 22 במאי 2014

זה בעיקר מדיף ריח של גזענות, וזה מזכיר את הסיפור של כלל ביטוח. כשג'נרלי האיטלקית היתה הבעלים של מגדל במשך 77(ֱֱ!) שנה לאף אחד לא היה אכפת, אבל כשתאגיד סיני רוצה לקנות את כלל ביטוח, אז פתאום יש עם זה בעיה מוסרית.

בעיניי הדבר היחיד שצריך לעניין את הציבור הישראלי הוא האם מדובר בגוף שמנסה למקסם רווחים לטווח הקצר ולהחזיר לעצמו את ההשקעה ביומיים או שמדובר בגוף לטווח ארוך שינסה להפיק רווחים לא רק בישראל אלא גם בייצוא גבינות לסין, ואז זה פחות בעייתי.

הזהות של הרוכש, ישראלי, סיני, גרמני, ארמני או השד יודע מה, ממש לא משנה.

גיל שלי 22 במאי 2014

בדיוק.
ולכן הפטור ממס שניתן לקרנות פרייווט אקוויטי זרות הוא אסון. מעודדים חברות עם שיקולים קצרי טווח לקנות פה חברות

אנונימוס 22 במאי 2014

נו באמת. אם לאיטלקים היו 2 מיליארד אזרחים, הצבא הגדול בעולם, אג'נדה פוליטית בלתי מוסתרת להתפשטות ושליטה ממשלתית בכל החברות – גם מהם היו חוששים.

אביאל 22 במאי 2014

גיל – כתבתי למעלה, ברוב המדינות יש פטור לקרנות זרות.

בקשר לברייטפוד, בניגוד לאייפקס, היא ככל הנראה לא באה לעשות סיבוב, לא בזה היא מתמחה, אני מניח שבראש ובראשונה היא רוצה לדעת איך הפרות הישראליות מפיקות הכי הרבה חלב.

אנונימוס – סתם כי את קטנוני, 1.2 מילארד אזרחים, לאמריקאים יש צבא יותר גדול והאג׳נדה הפוליטית של אף מדינה לא כל כך ברורה, עכשיו ברצינות – אני מניח שכאשר ג׳נרלי הוקמה, איטליה היתה מעצמה לא פחות מאשר סין בימנו.

גיל שלי 22 במאי 2014

אביאל – אני מעדיף שהרוכשות יהיו חברות זרות ולא קרנות פרייבט אקוויטי לכן הייתי מתאים את מדיניות המס בהתאם

קורא 22 במאי 2014

אולי באמת יש מקום לחקיקה שקשורה למי יכול להיות בעלים של גופים שהם מונופולים או שולטים בנתח גבוה משוק מסויים. ברייט פודס בעיניי עדיפה עשרות מונים כבעלים על תנובה מאשר אייפקס שבאמת ראתה את תנובה רק דרך החור של הגרוש.

זה לא רק קרנות השקעה, יש בעיה גם עם גופים ממונפים שקונים חברות ונאלצים לשרת את החוב שלהם במהירות תוך חליבת החברות, ע"ע פרטנר וסלקום.

גיל שלי 23 במאי 2014

ענק

MOBY 23 במאי 2014

כשהסינים ירכשו את טבע נראה מה תהיה התגובה.
מכתשים כבר חברה סינית עכשיו תנובה כשיפנו למפעלי המחצבים ובזן נשאר בלי שליטה כלל בתעשייה המסורתית. אז אולי האפליקציות הן ממש מכניסות כסף אבל בסוף אתה צריך גם שליטה בתשתיות שלך ומזון הוא גם חלק מזה.

אביאל 23 במאי 2014

Moby – בסופו של דבר התשתיות נשארות במדינה והבסיס קיים, ככה שבמצב חירום הכל כאן ואין בעיה להחזיר את השליטה, זה לא שהעובדים, המנהלים והפרות הופכים לסינים.

וטבע בתכלס שייכת לאמריקאים כבר הרבה שנים.

wazza 23 במאי 2014

מה זה מצב חירום? נתקעת בלי חלב לקפה?
להזכירכם יש פה עוד מחלבות מלבד תנובה

MOBY 23 במאי 2014

חוסר היכולת להסתכל כמה שנים קדימה די מדהים.
פעם היתה פה תעשיית טקסטיל היום יש מספר מתפרות.
אם הסינים רוצים לא ישארו פה מחלבות או בתי זיקוק או תעשיית כימיקלים זה עניין של מספר שנים בתנאי שוק שבוי. השאלה האם הקברניטים בכלל מודעים לאפשרות או לוקחים אותה כאפשרות מעניינת.

אביאל 23 במאי 2014

Moby – אני לא כל כך בטוח, ההקבלה לשוק הטקסטיל שונה, פה יש מכסות ייצור, יש חקלאים, יש איסור יבוא והיטלים גבוהים על הרבה סוגי מזון ומעל הכל יש צורך יום יומי, תנובה תפסיק לייצר ? החלקאים ימכרו למתחרים, תיהיה בעיה איתם ? יגידלו את המכסות.

אסף THE KOP 23 במאי 2014

למה שוק החלב לא פתוח לתחרות ?
למה לא מייבאים מוצרי חלב לארץ ?

Mr. T. 23 במאי 2014

השאלה היה מה ההיסטוריה של חברות סיניות בישראל ובעולם.

החשש העיקרי הוא שסין היא מדינה שאנחנו בקשרי ידידות אבל אנחנו לא בטוחים לגמרי לגבי הכוונות שלהם, והאם הם לא ינצלו את השליטה בשוק הישראלי למטרות אחרות שלהם.

הדבר המוזר הוא האצינסון חברת השקעות סינית (מבוססת בהונגקונג) הקימה את פרטנר.
חברת תקשורת היא הרבה יותר חשובה בטחונית למדינת ישראל מחברת מזון.
הצבא והשב״כ משתמשים בתשתיות תקשורת להאזין לשיחות, המשטרה משתמשת בתשתית לאתר חשודים וכו.

לדעתי ההשוואה לכדורגל היא פשטנית וקצת דמגוגית כי על גולדהר אחד יש את גאידמק וגומא אגייאר, חוץ מזה שלוש – ארבע בעלויות זרות הן לא מייצגות כלום כי זה מדגם קטן מדי.

אביאל 23 במאי 2014

בקשר להצינסון בזמנו, אחד הכללים של המכרז הסלולארי היה שבמידה והחברה זרה אין לה עסקים במדינות אויב, ככה שיש סוג של כיסוי.

גל 25 במאי 2014

האצינסון היא לא חברה סינית, היא מהונג-קונג והתקיימה הרבה לפני ההחזרה של הונק-קונג לסין.

Comments closed