ישנם דיווחים רבים על ההפגנות בברזיל אצלנו ובעולם. מאחר ואין לנו שום מושג אמיתי לגבי מה שקורה בברזיל, הדיווח על ההפגנות נשמע בערך כך – המפגינים המסכנים שאין להם מה לאכול, כועסים על הממשלה שמבזבזת מיליארדים על אצטדיונים, במקום לדאוג לחלשים. כמובן שאני מתייחס בעיקר לדיווחים בחדשות בטלוויזיה וברדיו, ישנם צדיקים כמו עוזי דן שממש טרחו לבדוק לפני שכתבו, ולכן אפשר היה ללמוד הכתבות שלהם דברים שונים.
*
זה נחמד לדווח בחדשות, יש כאלה שאפילו מראיינים ברזילאים ושואלים אותם על ההפגנות, אבל אולי כדאי לדעת קצת על מה שקורה שם, אולי כדאי ללמוד קצת את הנושא לפני שמדווחים?
ברזיל כמו כל מדינות דרום אמריקה היא מדינה שיצאה מקולניאליזם, ולכן יש בה המוני רעבים אל מול מעט עשירים מופלגים באופן יחסי. ברזיל היא מדינה שהיתה תחת דיקטטורה צבאית, מה שכמובן החריף את הפערים, שכן גנרלים בדרך כלל דואגים להיות חלק מהעשירים המופלגים. מרגע שברזיל הפכה לדמוקרטיה, הפערים בברזיל מצטמקים, אחת המדינות היחידות בעולם שבהם הפערים לא רק שלא התרחבו בעשור האחרון, אלא הצטמקו ובאופן מהותי. ברזיל היא המדינה שבה שכבה הגדולה ביותר באחוזים, עברה ממעמד החלשים למעמד הביניים.
*
כמובן שהשלטון בברזיל לא מושלם. מפלגת השמאל הנמצאית בשלטון כבר 12 שנה, לא ניצלה את העשור הקודם כדי לתקן עיוותים מבניים של פנסיות תקציביות ענקיות לעובדי מדינה, מול חוסר דאגה למי שלא זכו במזל הזה. כיום כאשר ברזיל נמצאית בתקופה של החלשות כלכלית, היא נדרשת לעשות רפורמות כואבות, אך על רקע האטה בצמיחה, במקום לטפל בפרונקלים בזמן שהצמיחה היתה חזקה. אך לא הכל היה רע, המעבר מהמעמד הנמוך אל המעמד הבינוני נסמך על תכניות כמו בולסה פמיליה, תכנית שהעבירה תמיכה גדולה לעניים, בתנאי שאלה יוכיחו את השתתפות ילדיהם בלימודים, וביקורת רפואית תקופתית לילדים. זוהי התכנית המרשימה ביותר בעולם בעשור האחרון מבחינת ההצלחה שלה.
*
המורים ששובתים עכשיו בברזיל הם בדיוק חלק מעובדי המדינה שנהנו מפנסיות בתנאים מפליגים, וממשכורות יפות, אך היו שותפים גם למערכת חינוך שמפיקה מעט מאוד יחסית לכסף המושקע בה, ברזיל עדין מדשדשת למרות בולסה פמיליה באחוזי האנשים היודעים קרוא וכתוב, ובהישגים של התלמידים במתמטיקה למשל. נכון גם שהשחיתות בברזיל לא פחתה בעשור האחרון, וכמו במקומות אחרים בעולם, רק בשנים האחרונות הלכלוך צף, בעקבות הצמיחה הדועכת.
*
ההגיון שעמד מאחורי הרצון לארח את המונדיאל ואת האולימפיאדה בברזיל היה נכון. ברזיל היא מדינה בה יש מעט מדי השקעות ממשלתיות בתשתית, מאחר ורוב הכסף הממשלתי הולך לפנסיות ומשכורות לעובדי המדינה. הרעיון היה שאירוח המונדיאל והאולימפיאדה יוביל להשקעה חזקה בתשתיות כגון שדות תעופה, כבישים, יעודד תיירות, ואכן יעזור לברזילאים להביא לאיזון טוב יותר בין השקעה בעתיד, ובין הוצאה בהווה. כמובן שהשחיתות של פיפ"א גורמת לבזבוז אדיר של בניית איצטדיונים שהם הוצאה ולא השקעה, מאחר והם יהפכו לפילים לבנים לאחר המשחקים, אך ברזיל לא קבעה שפיפ"א היא מארגנת המונדיאל, פיפ"'א היא זו שקבעה שהמונדיאל ייערך בברזיל. כמובן שישנם מקורבים לפיפ"א ולשלטונות שנהנו מהשחיתות ומהחוזים האלה, וכנראה שהמפלגות שיראו נכונות להלחם בשחיתות ייהנו בבחירות הקרובות, זו הטענה הגדולה לנשיאת ברזיל, היא אמנם נלחמת בשחיתות אך בצורה רפה מדי.
56 Comments
הטעות של ברזיל היתה שמרוב רצון לארח, הם נתנו לפיפא להכתיב את התנאים. הם היו יכולים לקחת איצטדיונים קיימים, לשפץ אותם קצת ולהשקיע את הכסף במקומות הנכונים (תשתיות). במקום, הם התעקשו על 12 ערים שיארחו את המשחקים, כולל במקומות נידחים כמו מנאוס, השקיעו את הכסף באיצטדיונים עצומים ולא שיפרו את התשתיות.
אני לא בטוח שהמדינות מכתיבות לפיפ"א את התנאים, זה כנראה הפוך. אין ספק שהאצטדיון במנאוס זה בושה וחרפה, בזבוז שדואג להזרמת מליארדים למקורבים ולכיסים של אנשים בפיפ"א ובברזיל, אבל מי שצריך להוציא את הכח הזה מפיפ"א הם איחוד של ההתאחדויות החזקות בעולם הכדורגל (ספרד, אנגליה, גרמניה, איטליה, ועוד), לאחרים אין סיכוי
גיל,
ברזיל התעקשה לארח את המשחקים במספר שיא (אני לא זוכר אם השוו או שברו) של אצטדיונים במטרה "לא לקפח" אף אחת מהמדינות שמרכיבות אותה. הדרישה של פיפ"א היא יותר קטנה והם דווקא העדיפו שיקטינו את המספר.
דווקא במקומות האלה, שעל פניו לא היו אמורים להקים את האצטדיונים הנוספים, התרחשו רוב מקרי השחיתות.
אין ספק שזו השחיתות האמיתית, אני לא משוכנע שזה לא נסגר ברמת ההתאחדות הברזילאית, מופת ודוגמה ואם ואב לכל שחיתות שניתן להעלות על הדעת
תסביר בבקשה למה אירוח בעיר מרכזית כמו מנאוס זה בושה?
תראה את הווידאו שגיסנו לינקק
איך שלא תהפוך את זה, מדובר במדינה שחלק גדול מאוכלוסייתה חי עם ביוב זורם בסלון. איך שלא תהפוך את זה, יש לממשלה אחריות לגביהם. איך שלא תהפוך את זה, מדובר בסדרי עדיפויות מעוותים. איך שלא תהפוך את זה, ברזיל הייתה צריכה להכתיב תנאים בהתאם ליכולותיה הכלכליות או לסרב בנימוס. אני פשוט מתקשה להבין איך שופכים מיליארדים על אירוע יח"צני. המונדיאל הזה רקוב ומושחת לא פחות מזה של קאטאר ואני מאוד מקווה שיתפוצץ לכולם בפרצוף לפני סיומו – עם מינימום נפגעים כמובן. בכל זאת גרייזס, לוינטל, עזי, נדב יעקובי ועוד חפים מפשע…
אבל הממשלה עושה יותר מכל ממשלה אחרת בעולם להוציא את תושבי הפאבלות אל המעמד הבינוני. הסברתי בפוסט את ההגיון שעמד מאחורי ההחלטה להתחרות ולזכות באירוח המונדיאל והאולימפיאדה. בתקופה בה ברזיל זכו בכך, זו היתה מוסכמה כלכלית, שזכייה באירוח המשחקים מובילה לפריחה כלכלית שנובעת מההשקעות ומהגדלת התיירות. ההחלטה לארח לא נבעה משחיתות, פיפ"א הוא הארגון המושחת
הם אולי עושים הרבה. אבל במונדיאל הזה הם עשו הרבה בכיוון השני, ואפשר להבין לחלוטין את המחאה על כך.
והמוסכמה הכלכלית היא כבר מזמן לא שמשחקים תורמים למדינה המארחת. נראה לי שלכל העולם הדבר הזה נהיה ברור אחרי האולימפיאדה באתונה.
בכל מקרה המחאה מובנת לחלוטין
ההבנה על התרומה למדינה המארחת נחתה רק אחרי שברזיל זכו באירוח המונדיאל ואירוח האולימפיאדה. המחאה היא בעיקר נגד השחיתות, וזו מחאה מוצדקת לחלוטין, הנקודה היא שבדיווחים העולמיים ממש לא מבינים על מה המחאה, הופכים את זה לכשלון של מדיניות בברזיל
הבחירה הייתה ב2007. כבר ידעו אז מה קורה. ואם ממש היו רוצים היו יכולים גם להודיע שמוותרים על האירוח עקב הדרישות ההזויות של פיפ"א.
בכל מקרה ממה שאני רואה בתקשורת בעיקר מדברים על ההפגנות ברכבת התחתית בסאו פאולו בדרישה להעלאת שכר. ממש לא מדברים על מחאה נגד שחיתות הממשלה. לא נשמע לי שיש פה עיוות המציאות.
יש פה גם איגודים מקצועיים שמנסים לרכב על גל המחאה הכללי, זו לא מהות המחאה
Anonymous, +1
Montreal…
על בסיס מה אתה מבסס את זה שהם עושים יותר מכל ממשלה אחרת?
העיקר שהנבחרת שלהם תעוף, וככל שהשלב יהיה מוקדם יותר הרי זה משובח.
אני צופה מהומות ענק ביום שהסלסאו המאוסים יודחו
בקטע של השנאה הלא ברורה לברזיל,
אני מצטרף לפוסט של גרייזס…רק בגלל זה הלוואי שברזיל יזכו,
ושגרמניה יעופו לכל הרוחות
למה לא ברורה? אסור לשנוא אותם? מה הם, מעל כולם? את גרמניה מותר לשנוא ואת ברזיל לא? יאללה שיקבלו בראש!!!
חחח מי אמר שאסור…
סתם זה נהיה עכשיו סוג של אופנה,
תקרא את הפוסט של גרייזס תבין חחחח
וגרמניה סתם שיקבלו בראש בלי "סיבה"
שונא אותם מ1974, עוד לפני שזה היה באופנה :)
לאמר שבברזיל יש הכי הרבה אנשים שעברן ממעמד העניים למעמד הביניים,זה להתעלם מהמצב ההתחלתי, זה כמו לאמר שמי ששוקל 200 קילו רזה יותר מאלה ששוקלים 100, הרי הוא הוריד 40 קילו והם רק 20.
חוץ מזה אחלה פוסט, מעניין לקרוא את הצד השני של הדברים.
גם בהשוואה לסין והודו לדוגמה ברזיל עומדת יפה מאוד, ובסין ובהודו יש יותר עניים
הוא דווקא דיבר על השכבה הגדולה ביותר באחוזים…
האמת, אי אפשר להאשים את המפגינים, הם מנצלים את זה שקיבלו במה כדי לשפר את התנאים (הבאמת מזעזים) שלהם. קצת מזכיר לי את השביתות בטיוב בלונדון, הנהגים יודעים שאי אפשר בלעדיהם כי הם משביתים את כל העיר אז כל פעם שהם מצייצים מעלים להם את התנאים בלית ברירה. הייתי מאוד שמח אם כל ההפגנות והבלגאן היו עוזרים לבני המעמד הנמוך בברזיל.
תשנה את ה20 ל19 ויש גם באחוזים. הכוונה שלי הייתה שככל שיש לך יותר עניים (לא משנה אם בפועל או באחוזים) כך יותר קל להעביר יותר למעמד הביניים.
בכל מקרה ההשוואה לסין והודו מראה שהם באמת עשו הרבה.
כמו שזה נראה פיפ"א מפתחת יופי של יחסים סימביוזיים עם ממשלות מושחתות כמו ברזיל וקאטאר.
בכל מקרה איך שלא נהפוך את זה השליטה תמיד תהיה של הצרכן.
הבעיה שהצרכן הוא בובה על חוט שרוקד לפי צליליה של נייקי, פיפ"א וכל הנוגעים בדבר.
מתי תבינו שמגזר ציבורי גדול מכרסם במדינה לאט לאט, ובסוף מרסק אותה? ואף מילה על סוציאליזם ושמאל כלכלי….
דרך אגב אני מסכים שמגזר ציבורי צריך להיות יעיל לא גדול
ובלי קשר – אורי אלון נכשל במאני טיים.
אלטרנטיבה עאלק.
מסכים לגמרי. זה הפוסט הבא
מפנה את כולם להסבר המופתי הבא של ג'ון אוליבר:
https://www.youtube.com/watch?v=DlJEt2KU33I
ענק. כל שניה גאונית.
מצוין!
מצויין
אגב, כותרת הפוסט די מקוממת. נשמע כאילו הבורות שלנו היא הבעיה של ברזיל.
אתה העורך :-)
אנחנו דוגלים במדיניות של "תן לכותב לשכב על הגדר"
בני, אחד הטובים שלך.
תקרא ככה לספר.
אירוח מונדיאלים ואולימפיאדות זו תעשייה עם הרבה מדינות פצועות בעברה. לדעתי במדינות עולם שלישי הנזק בהכרח יהיה רב מהתועלת. אלו מדינות שנדרשת בהן השקעה אדירה בתשתיות בסיסיות הרבה לפני ההשקעה הממשלתית המטורפת באיצטדיונים.
מדינה כמו גרמניה בלעה את המונדיאל כאילו כלום וNO HARM DONE
זה נכון, אבל היו שחשבו שזה יכריח את הברזילאים לסלול כבישים נורמליים סוף סוף, והיה להם איך לממן את זה
מה הבעיה עם הכבישים הקיימים? יותר מדי בורות?
זה יותר בכיוון שאין ממש כביש בהרבה מדי מקומות, כדי להגיע למקומות בברזיל אתה צריך לטוס קרוב, ולסוע בדרכי עפר משובשות. אני מכיר משהו שעובד שם בחווה, זה סיפור של 11 שעות נסיעה מהרגע שנחת קרוב
משחק מילים. ראה תגובה 9.
יצאתי אהבל
אני חושב שקל לדבר בריחוק על הצמיחה הכלכלית שיש בברזיל אבל לא לחיות את העוני ביום יום. למה דווקא מבט על שמסתכל על מדדים כלכליים הוא נכון יותר מהחיים של אנשים ביום יום? להפך, דווקא בגלל שאנשים רואים שיפור מסוים אצל אחרים הם רוצים גם לראות אותו אצלהם, ואם זה לא קורה אז התיסכול די ברור גם אם מבחינה אובייקטיבית מצבם טוב יותר מאשר לפני עשור. מבחינת התושבים זו הזדמנות מצוינת להפגין ולהשפיע כי כל העולם צופה בהם. גם אם ההשקעות באיצטדיונים הם "אשמת" פיפ"א, והם לא באמת בזבזניים בטווח הארוך, עדיין יש דבר כזה שנקרא מראית עין. מבחינתם זו נראית חוצפה להשקיע במשהו שלא תורם להם ישירות. אגב, דיברתי עם כמה ברזילאים והם דווקא אומרים שלא מעט מקומיים ישמחו אם הנבחרת לא תזכה בגביע, כך שמהומות כנראה לא יהיו.
גיל בכלל לא דיברתי על הצמיחה בברזיל. דיברתי על נושא ספציפי, ברזיל היא המדינה היחידה שאני מכיר, שבה בעשור האחרון הפערים בין עניים לעשירים לא רק שלא התרחבו, הם אף הצטמצמו. אין בכך כדי להצדיק את השחיתות שיש בברזיל, ואני ממש לא בא בטענות למחאה, להיפך. פשוט מצחיק אותי איך זה מסוקר בטלוויזיות בעולם, תראו שם פאוולה, הברזילאים מעדיפים לבנות אצטדיונים על פני שכונות חדשות, זה לא המצב
כן, אבל זה מדד שלא משקף בהכרח את התחושות של האנשים גם אם הוא מדויק כלכלית. וכמו שכתבו למעלה, אם הפער היה כל כך אדיר, אז צמצום מסוים שלא ניכר בחיי היום יום של רוב האנשים הוא חסר משמעות מבחינתם.
גיל – איזה מדד אתה מציע? מה אתה מתכוון מדד "שמשקף את חיי היום יום"?
אחת הבעיות הקשות בסיפורי הפערים היא שהם לא ניתנים לסגירה במהירות. מדינה כמו הודו או ברזיל או סין לא תוכל להגיע לרמה של מדינות המערב מבחינת איכות החיים של הפרט בתוך שנה או בתוך עשור. מדובר על תהליך שייקח עשרות של שנים. הבעייתיות הגדולה היא שאם בעבר הפרט לא ידע מה רמת החיים במקומות אחרים בעולם היום כולם יודעים בדיוק איך אנשים חיים בארה"ב או במערב אירופה ורוצים אותו הדבר אצלם ומייד. זה פשוט בלתי אפשרי.
נכון = שמעתי הרצאה של נשיא אורוגוואי. הוא אמר שכל האתוס המערבי לא ישים. האם באמת העולם יכול לעמוד בזה שגם בהודו לכל משפחה יהיו שתי מכוניות?
ישראל לא עומדת בזה.
זה אתוס מטומטם.
אבל קל יותר, כך נראה, לביצוע מאשר לתזמן אוטובוס לרכבת
נקודת ההשוואה של אנשים היא לא אנשים בעולם. אני לא מרגיש מצוין כי אני מרוויח יותר מ90% מהאנשים בעולם וגם לא איכפת לי שיש עשירים מאוד במדינה שלי. נקודת הייחוס היא הסביבה הקרובה שלך, שכנים, חברים, משפחה. כשאנשים רואים צמיחה במדינה ועלייה ברמת החיים של אחרים אבל הם לא חלק מזה אז זה מה שמוביל לתסכול והפגנות. כמו שכתבתי למעלה, מבחינת המדדים האובייקטיבים ברזיל משתפרת כלכלית אבל כשהשיפור הזה לא נמצא אצל שכבה גדולה של אנשים זה מפריע.
השאלה היא מה מגדיר את הסביבה הקרובה. לדוגמא, באמת לא איכפת לך שבישראל בשנת 2009 היו רק 1.9 מכונות MRI לכל מיליון תושבים, הנתון הנמוך ביותר במדינות ה- OECD? לצורך השוואת מערכת הבריאות היום אתה כבר לא משווה את עצמך לקופת חולים בשכונה ליד אלא לאיכות הטיפול במדינות אחרות.
לא, לא איכפת לי כי אם אני חי בישראל אני יודע כמה קשה לתחזק שתי מכוניות ועוד למצוא להן חנייה. לגבי מערכת הבריאות, רוב הישראלים דווקא מתלוננים לא מעט לגבי וזה בלי קשר למדינות אחרות כי הטיפול בה יחסית גרוע. אבל אלו שחיים בארה"ב מבינים דווקא שהמערכת לא רעה בארץ וזה כי הם חוו משהו אחר. רק מידיעה כללית לגבי מערכת הבריאות בארה"ב רבים לא יחשבו שהיא גרועה יותר.
קראתם את הטור החריף של קרמר?:
http://www.israelhayom.co.il/opinion/188831
אנרכיזם בדה-באזר!
שאלה למבינים: האם יש מדינה שעולה על ברזיל מבחינת הפער בין משאבי הטבע העצומים שיש לה, לבין רמת החיים, תוצר לאומי לנפש וכיוצא בזה?
רוסיה,דרום אפריקה
הייתי מהמר גם על ניגריה