משהו קטן על שאלת לברון

אם לברון בוחר את השחקנים שמשחקים לידו, והוא באמת כזה טוב, למה לעזאזל הקבוצות שלו אף פעם לא מהוות יותר מסך הכשרון שטמון בהן?

אתחיל בהבהרה. לברון שחקן ענק, טיעון מאוד רציני למקום שני היסטורי, בוודאות בין החמישה הכי טובים ששיחקו כאן.

*

אחת הטענות הרווחות בתחילת הנסיון לטעון שלברון עם קייס לאתגר את מייקל היא שלברון נאבק מול קבוצות היסטוריות ממש, ומייקל לא נאלץ להתמודד עם רמה כזאת.

יש משהו שאני לא כל כך מבין. אין סביב לברון למרות שהוא היה עם דוויין ווייד וכריס בוש קרוב לשיאם, אחר כך עם קיירי וקווין לאב, איך סביב לברון לא נתפרה פעם אחת קבוצה היסטורית ממש? אין חולק שלברון במשך כל התקופה היה השחקן הכי טוב בליגה, למרות שהוא הכי טוב בליגה קבוצות עם טים דנקן לעת זקנתו מוקף בקוואיי לנארד שנה שניה, מאנו ופארקר, בזמן שהוא משחק עם ווייד ובוש, הספרס האלה קבוצה היסטורית ומיאמי לא. למה?

נניח שמינסוטה היו אומרים לגולדן סטייט עזבו קליי ודריימונד, תנו לנו את דריימונד תמורת קווין לאב, נראה לכם שגולדן סטייט מסרבים? אני אומר לכם שבאותה שניה הטרייד מתרחש. אם כך, למה קבוצה שכוללת את לברון, קיירי, קווין לאב, תומפסון שלא צריך כדור, ג'יי אר סמית' בלי אגו, למה קבוצה כזאת לא הופכת לקבוצה היסטורית בעוד שגולדן סטייט של סטף, דריימונד, קליי ונניח גם איגי, הופכת לקבוצה עם טיעון רציני להיותה הטבה בהיסטוריה?

אם לברון בוחר את השחקנים שמשחקים לידו, והוא באמת כזה טוב, למה לעזאזל הקבוצות שלו אף פעם לא מהוות יותר מסך הכשרון שטמון בהן, בעוד הספרס וגולדן סטייט כן? יודעים מה, למה קבוצה שלו, ווייד וכריס בוש נגררה לשבעה משחקים מול אינדיאנה בלי כשרון בכלל? אולי זה קשור לסגנון המשחק שלו? אולי לידו סקוטי פיפן היה נראה כמו עוד שחקן? אולי לידו דניס רודמן היה גרסה משונמכת של תומפסון? אתם לא חושבים שזה מוזר שהבולס 96 הם עם קייס טוב להיותם הקבוצה הטובה בהיסטוריה, בעוד שלא תמצאו קבוצה אחת של לברון עם קייס להיותה אחת מעשר הקבוצות הטובות בהיסטוריה? לי זה כן מוזר.

נצחון על נתניה
כמו חוזה של שחקן ברזילאי בליברפול

236 Comments

זיו 8 במאי 2018

אולי הוא שחקן ענק (בטוח) אבל מאמן רע ומסתבר שגם כוכבים צריכים קבוצה מאומנת

גיל שלי 8 במאי 2018

נורא מוזר שקבוצה של לברון לא מצליחה להנחית מאמן טוב, בעוד שבוסטון כן, יוטה כן, אולי גם בזה יש ללברון סיי? בלי קשר, ספולסטרה מאמן לא רע בכלל, עדיין מיאמי של לברון, ווייד וכריס בוש לא הפכו לקבוצה היסטורית בסדר גודל, והיו צריכים המון מזל וריי אלן כדי לקחת אליפות מסן אנטוניו

אלון3131 8 במאי 2018

שמע לפי הלוגיקה הזאת מישהו מבין המאמנים של לברון היה צריך להצליח במקום אחר לא? חוץ מספולסטרה שהוא מאמן סבבה לא בדיוק נראה לי שזה קורה.

שיר 8 במאי 2018

ע"ע דייויד בלאט.

איציק 8 במאי 2018

ספולטרה די הצליח כנראה גם בגלל ההשפעה החזקה של פט ריילי.

יואב בורוביץ' 9 במאי 2018

קבוצה שממקום מאוד נמוך מייד עולה לגמר האן בי איי ואז חוזרת לשם עוד שלוש פעמים, וגם זוכה בשתי אליפויות זו כן קבוצה כבירה. אני לא קורא לה היסטורית רק כיוון שהיא הייתה ביחד רק ארבע שנים.

אלעדכ 9 במאי 2018

זה, כשנקרא ספר על התקופה עוד מאה שנה, זה ייראה לנו כביר.
למזלנו זה היה לא מזמן ואפשר לשפוט את הקבוצה הזו בקונטקסט הנכון. לא אגדית ולא נעליים

איציק 9 במאי 2018

נעלים דווקא כן.

Lord Anthony 9 במאי 2018

אתה אמיתי?
קבוצה ממקום מאוד נמוך? מיאמי הייתה קבוצת פלייאוף!
קח היום את אינדיאנה ותוסיף לה שני אולסטארים יש סיכוי טוב מאוד שגם היא מגיעה לגמר, זאת ההשוואה הנכונה.

יוסי 9 במאי 2018

אחרי קריאת כל התגובות, יש משהו שנראה לי צריך להתייחס אליו, וזה עושה את ההבדל בין מייקל ללברון, אפשר להגיד שכל אחד שיחק בתקופת מעבר, אי אפשר ממש לדעת מה הביצה ומה התרנגולת.. אבל, מי שאמרו שמייקל הוא הגדול מכולם זה כל השחקנים מסביבו, שכולם ידעו שהוא שתי רמות מעליהם וזה כולל שחקנים כמו בירד ומג'יק, אצל לברון כולם מעריכים אבל ההבדל בינו לבין שאר הליגה הוא פחות גדול. וזה הנתון האובייקטיבי היחיד כי השוואה בין תקופות ובין תפקידים שונים הוא בעייתי.
בנוסף אני מסכים עם גיל שלברון גורם לכוכבים לידו להיות פחות דומיננטיים, הוא יותר גדול מהקבוצה ולכן הקבוצות שלו אף פעם לא היסטוריות.

דיזידין 8 במאי 2018

קודם כל, לברון אף פעם לא שיחק בקבוצה ברמה היסטורית. ודיר בלק להגיד לידי שכריס (האפס) בוש הוא סופרסטאר.

השאלה היא למה הוא משחק בקבוצות חלשות.
אז התיאוריה שלי היא שלברון לא יכול לשחק עם פוינט גארדים דומיננטיים כי הוא משתלט להם על התפקיד. הוא שיחק עם אחד, קיירי, שמיהר לברוח.
לכן צריך להרכיב סביבו קבוצה עם גארדים יציבים, שיודעים לשמור, ולשים את הכסף בביג מן. ראו בוסטון של בירד, וראו איך לברון שידרג את מוזגוב וטומפסון נגד הווריורס.

7even 8 במאי 2018

ככ אפס שהוא אחד משחקני הקלאץ הכי טובים שבהם נתקלתי.

אלעדכ 8 במאי 2018

כן, היו לי על זה דיוני פייסבוק אינסופיים.
הוא דומיננטי מדי, ושחקנים נשענים עליו יותר מדי (באשמתו או שלא באשמתו, זה מה שקורה) ולא מתפתחים.
אפשר לדבר כמה שרוצים על הקבוצות שלו בקליבלנד, אבל במיאמי הם קיוו ליצור שושלת של עשור, ובגמר האחרון שלו שם הוא שיחק כמעט לבד וכל השאר נראו גמורים.
שורה תחתונה, כשהוא עוזב קבוצות הן נראות כמו אחרי שואה גרעינית. אין צמיחה בסביבה שלו.

גיל שלי 8 במאי 2018

זאת עוד נקודה חשובה באמת, כשמייקל יצא לשחק בייסבול, שיקאגו עדיין נראו כמו קבוצה, הרבה לקחו את זה כנקודה לרעת מייקל, אבל למעשה זה לטובתו

yaron 8 במאי 2018

מייקל גם היה אחד הדוחפים להבאת רודמן. ברור שהיה לו אגו ענק אבל הוא הבין שצריך להאכיל אותו בקבוצות טובות, טבעות, שושלת :-)

עסק שחור 8 במאי 2018

באשמתו או לא באשמתו זאת שאלה מעניינת.

אלעדכ 8 במאי 2018

אני לא חושב שיש לזה תשובה חד משמעית.
בקליבלנד הנוכחית, למשל, זה נדמה ששאר השחקנים כל הזמן מסתכלים עליו ומפחדים ליזום מהלכים שלא כוללים אותו.
מכיר כשאתה ילד ומשחקים כדורגל/כדורסל ויש את הילד שהוא הכי טוב ותמיד דורש את הכדור, ושאר הילדים תמיד מוסרים לו כי הם מפחדים לפשל? אז כזה

עסק שחור 8 במאי 2018

לדעתי ללברון חלק גדול באשמה. הוא לא תורם בהתקפה שהכדור לא אצלו אז נותנים לו את הכדור כי זאת הדרך היחידה לנצל את הכשרון שלו.

אלעדכ 9 במאי 2018

נקודה נכונה, אבל פה משהו לטובתו – הייתה תקופה במהלך הקריירה שלו שהוא ניסה לעשות את הדברים הקטנים – חסימות בהתקפה לשחקן אחר וכו'. ואז הוא חטף אש צולבת על זה שהוא לא דורש את הכדור ואקטיבי יותר בהתקפה.
אם יש משהו שג'ורדן לא היה צריך להתמודד איתו זה הרשתות החברתיות.

matipool 9 במאי 2018

גם את הרשתות החברתיות, ג'ורדן היה מנצח .. (-:

אלעדכ 9 במאי 2018

לא נעים לי להרוס לך התמימות, אבל הדור הנוכחי מכיר את ג'ורדן בעיקר בתור המימ של האיש הבוכה

עסק שחור 9 במאי 2018

מסכים. אבל בעקרון צריך לשחק בשביל לנצח ולא בשביל לקבל מינימום ביקורת. כמובן שקל לי להגיד את זה כי אף אחד לא שם על ברשתות החברתיות גם כשאני מנסה:-)

היה משחק במיאמי שהוא מסר בסוף המשחק לשחקן פנוי וממש צלבו אותו. למרות שזה היה המהלך הנכון לעשות. די התבאסתי בשבילו.

יואב 9 במאי 2018

מאטיפול,
קל. ג'ורדן מנצח הכל.

אייב 8 במאי 2018

אלמלא השמות הייתי חושב שמדובר במוריניו.

dmc 8 במאי 2018

מיאמי לא קבוצה היסטורית? מיאמי של 12-13 צריכה להיות בטופ 10. והשחקנים שפורחים לידו הם קלעים בסוף הקריירה, כאלה שבכל מקום אחר היו נרקבים על הספסל או פורשים ולידו הם מרימים אחוזים ומשחקים בגמרים. גם זה משהו לא?

אלעדכ 8 במאי 2018

טופ 10 של שנות האלפיים, אולי. על מה אתה מדבר?

dmc 8 במאי 2018

כן עשיתי רשימה זריזה בראש אבל שכחתי כמה. מיאמי לא טופ 10. צודק. אולי 20-30 כזה

אסף 8 במאי 2018

היה להם רצף הנצחונות השני באורכו בהיסטוריה. אי אפשר לזלזל בזה (כלומר, אפשר, אם ממש רוצים להקטין את לברון. אבל אין צורך).

גיל שלי 8 במאי 2018

אז הקבוצה של יוסטון שעשתה רצף דומה גם היא היסטורית?

אסף 8 במאי 2018

בוא נגיד ככה: אם יוסטון היתה מסיימת ראשונה בליגה, לוקחת אליפות, מציגה לראשונה את הסמולבול שתוך כמה שנים ישתלט על הליגה, והיה משחק בה השחקן הכי טוב בדור האחרון בשיאו המוחלט, הייתי חושב שהיא היסטורית.
כיוון שמיאמי היא זו שעונה על הקריטריונים האלה – אני חושב ככה על מיאמי.

אלעדכ 9 במאי 2018

לפעמים גם בכדורסל יש השפיץ של הנעל.
ג"ס של לפני שנתיים היא היסטורית, למרות שלא זכתה באליפות. מיאמי של 12/13 פחות היסטוירת למרות שזכתה באליפות ליטרלי בזכות זריקה אחת.
רצפים לא משנים כלום ותלויים גם בזהות היריבות, ויוסטון של מקגריידי דוגמא מצויינת לזה.

7even 9 במאי 2018

אסף – כל מילה

אמיר 8 במאי 2018

אם נצא רגע מהדיון על לברון
הלייקרס של קובי ושאק מפרקים את הבולס. אין קייס.

טור מעניין

Srtest - ארטסט 9 במאי 2018

אם נשאר בדיון – דטרויט נטולת סופרסטארים של לארי בראון קרעה את הלייקרס הזו מחוזקת בעוד כוכבים ולאחר מכן חטפה בראש מלברון.

דני איל 8 במאי 2018

שאלה מעניינת, לי אין תשובה, אבל ממה שידוע לי גם מייקל היה סופר דומיננטי ועם אגו בשמיים, לא יודע כמה פיפן חיבב אותו. מה שכן היה שם ארגון אחר ומאמן שלפחות כלפי חוץ נראה שהיה לו גיבוי להתעמת עם הכוכב שלו וזמן לבנות קבוצה.

איציק 8 במאי 2018

ללברון חשוב שהשחקנים יחבבו אותו לג'ורדן היה חשוב שיתנו תפוקה. זה הבדל מאד משמעותי.
חוץ מזה אני חושב שג'ורדן ופיפן היו ביחסים טובים, אבל אולי אני טועה.

דור בלוך 8 במאי 2018

ג'ורדן ופיפן היו ביחסים מצוינים ופיפן מגבה אותו עד היום. לפיל ג'קסון לא היה מילמטר קרדיט מול ג'ורדן הוא פשוט כרת איתו ברית.

עסק שחור 8 במאי 2018

מצויין גיל.

קווין לאב נחשב לאחד השחקנים הכי טובים בליגה לפני המעבר. הוא נבחר לחמישייה השנייה של הנבא פעמיים מתוך השלוש עונות לפני שעבר (ובאחת היה פצוע כמעט כל העונה). פתאום הוא שחקן מוגבל בלי כשרון.

גם את כריס בוש הפכו לשק חבטות למרות שהיה פרנצייז פלייר בטורונטו. וייד היה שחקן טופ 3-5 לפני שלברון הגיע למיאמי.

איכשהו תמיד מגמדים את הכשרון שיש ללברון בקבוצה.

dmc 8 במאי 2018

לאב היה שחקן פנטזי אדיר. לא ראה פלייאוף לפני לברון

dmc 8 במאי 2018

גם כריס בוש עבר 40 נצחונות רק פעם אחת בטורונטו. אבל הוא שחקן אדיר לדעתי, בעיקר עם איך שסנטרים משחקים היום הוא יכל לתת עוד כמה שנים מעולות

איציק 8 במאי 2018

לאב היה סקורר אדיר מכול מקום במגרש וריבאונדר ניפלא, והיה יציב מאד בשני הפרמטרים. איכשהו עם החבר בקליבלנד היציבות ברחה. לפעמים הניצוצות האלו זוהרים אבל לרוב לא. גם לשמור הוא לא למד.

עסק שחור 8 במאי 2018

הדעה בליגה לפני הטרייד הייתה שהוא שחקן טופ 10. גולדן סטייט כמעט נתנו את דריימונד וקליי בשבילו. השאלה היא האם הוא פתאום שחקן מוגבל בגלל לברון והשיטה או שהוא תמיד היה כזה.
יש לי תחושה שאם תחליף את גרין ולאב אז פתאום ידברו על אחד מהם כאילו שהוא טריסטן תומפסון והשני יחזור להיות שחקן קטלני.

dmc 8 במאי 2018

הדעה בליגה היום היא שטרייד כזה היה טעות היסטורית, אז מה זה מוכיח?

איציק 8 במאי 2018

זה אומר שבתקופה עם לברון היכולת שלו התדרדרה. האם זה בגלל לברון או למרות לברון שכל אחד יחליט (שבגלל), אבל זהו המצב.

dmc 8 במאי 2018

המעבר ממרכז ההתקפה של מינסוטה (כלומר נוגע בכדור כל התקפה, רוב התרגילים סובבים אותו וכו') לאופציה שלישית ישפיע על כל שחקן בכל קבוצה

איציק 9 במאי 2018

שלהילחם לבד מול כולם כמו שור הרבה יותר קשה מלקבל מבטים פנויים לסל כשכולם מתרכזים בלברון.

עסק שחור 9 במאי 2018

שלהיות חכם בדיעבד זה לא חוכמה.

dmc 9 במאי 2018

או שהוא אף פעם לא היה טוב כמו שהוא נראה אז?

אביב יריב 9 במאי 2018

או שאם היה טרייד כזה לא היינו בדיעבד שהוא טעות היסטורית?

פרקש 10 במאי 2018

אוקיי אז אם תרשו לי להוסיף עוד שחקן לדיון הזה ולהביא את המספרים שלו כדי לקבל פורפורציה על מה קורה לשחקן שמשחק בקבוצה גרועה כשהוא עובר לקבוצה טובה. לשחקן הזה קוראים קווין גארנט. (אחד האהובים עליי בהיסטוריה ןהיחיד שיש לי גופיה שלו בבית)
אז ככה. מאז עונת 99 שהייתה הרביעית שלו בליגה גארנט היה לפחות 20 ו10 למשך כל הקריירה שלו במינסוטה 'בעונת השיא שלו (מבחינה אישית כמובן 2003/4) הוא מעמיד 24 ו-13. מפלצת בקיצור.
עכשיו קצת נתוני קריירה עם הסלטיקס: באף עונה של שלו בסלטיקס הוא לא עבר את ה20 נקודות למשחק (עונה ראשונה שלו 18.8 מאוד יפה, משם ירד ל15 ומטה) ואת ה10 ריבאונדים למשחק. עכשיו אני לא בא להשוות אותו לא לבוש ולא ללאב לדעתי אין למה כי הוא שחקן הרבה יותר שלם וטובים משניהם (לדעתי) אבל רק שם פה את הנתונים האלה כדי להראות שזה מה שקורה לשחקן שמשחק בקבוצת אליפות ולא במיניסוטה. עכשיו בקבוצה ההיא לא היה את לברון אבל היה את פירס ואלן. עכשיו לדעתי כזה דבר יקרה בכל קבוצה לכל שחקן אלא אם כן אתה לברון בעצמו או דוראנט שהוא גם רמה בפני עצמה

פרקש 10 במאי 2018

אוסיף בכוכבית שגארנט היה לקראת סוף הקריירה שלו כשעבר אבל בכל זאת לדעתי זה פשוט קורה כשעוברים לקבוצה שמתמודדת על התואר

דוד 8 במאי 2018

לברון ג"ימס זה חבילה. לטוב ולרע.

אלון 8 במאי 2018

נראה שאתה בכוח מחפש מה לא טוב בשחקן שכבר יותר מ 10 שנים השחקן הכי טוב בליגה בלי שום תחרות.
אף אחד לא אמר שקווין לאב לא שחקן מעולה. הוא מצויין מאז שבלאט הועזב.
לגבי קבוצה היסטורית, זה משהו שבד"כ אפשר לדבר עליו בסוף תקופה. עוד כמה שנים הקבוצה של 2016 תחשב היסטורית כי היא הרסה רצף של 5 אליפויות של גולדן סטייט.

דניאל 8 במאי 2018

סטף קארי לפחות בעונה אחת היה טוב ממנו. גם דוראנט בעונת הMVP. בכל מקרה זה מדגיש את הנקודה של גיל. לברון הוא אולי השחקן הטוב בליגה ללא תחרות, אבל הקבוצות שלו לא קרובות לכך וזה חלק באשמתו.

איציק 8 במאי 2018

בליגה ללא תחרות זו לא חכמה להיות הטוב ביותר. נראה אותו עושה זאת בליגה תחרותית.

פרקש 10 במאי 2018

גם סטף וגם דוראנט בעונות הmvp שלהם לא היה טובים מלברון. אולי העמידו מספרים יותר טובים (גם זה לדעתי לא נכון כי שניהם לא העמידו מספרי אוברול טובים ממנו) אבל ששאלת כל אחד מי השחקן הטוב בעולם התשובה הייתה לברון ג'יימס. אני מודה שלמשך העונה הרגילה המדהימה של סטף היה דיון על זה אבל הדיון קיבל תשובה מהדהדת ביותר בפלייאוף

דניאל 8 במאי 2018

אגב, לגבי 2016 אני לא חושב שהם היסטורית כי זה לא היה תלוי בהם. זו הייתה קריסה של גולדן סטייט, פציעה של קרי, הרחקה של גרין וקצת ירידה כללית ביכולת. מהצד השני הייתה התעלות מטורפת של לברון בשיאו אז מבחינה אישית זה השג עצום אבל לא קבוצה היסטורית.

איציק 8 במאי 2018

טוב, המצב עם לברון הוא כזה: לברון אחד השחקנים הכי גדולים שהיו בכדורסל העולמי מאז ומעולם. הוא שחקן כזה בפן האישי, לא הקבוצתי. בפן הקבוצתי הוא מהרבה בחינות מה שהיה ג'ורדן בתחילת הקריירה אך הבין שזה דרך לשום מקום. בתחילת הקריירה ג'ורדן היה מוקף שחקנים חלשים עד בינוניים, אך לידו הם היו עוד יותר חלשים. הסיבה לכך הייתה שג'ורדן לא נתן להם לגעת בכדור עד כדי כך שהם לא ציפו שהוא ימסור להם. כשהוא מסר הם היו בהלם שאיבדו או העיפו כדור בתקווה שלכיוון הטבעת. לברון עד היום דורש את השליטה הזו. הוא רואה משחק, הוא מוסר לשחקנים פנויים אך הוא מחליט הכל, מה תהייה הדקה, מי יהיה המאמן, מי יהיו השחקנים, רק לפעמים מתקשה לקבוע מה תהייה התוצאה. כאשר השליטה שלך מוחלטת בכול הנעשה במגרש (וכנראה גם מחוץ למגרש), אז כל השאר מתנבנים. נוסיף לכך שהוא מאד אוהב חברים סביבו עד שזה יותר חשוב לו משחקנים איכותיים סביבו, אז זה גם פוגע. כשיש סביבו שחקנים שלא מוכנים להיות בובות על חוט שלו ורוצים ליזום, אז הם נאלצים לעזוב.
בקיצור, שחקן ענק שלא לא יודע לתעל את היכולות שלו לטובת הקבוצה. רק לחשוב על מג'יק או על בירד אם היכולות שלו.

אלי-לא אוהד כ"ס 8 במאי 2018

התשובה פשוטה לטעמי.
ליד לברון לא צומח דשא וזה כולל מאמנים. ככל שהוא טוב הוא לא עושה את הסובבים אותו טובים יותר אלא פארווה במקרה הטוב, וקווין לאב במקרה הרע. מי שלא מבין את זה או לא מסכים עם זה עוזב או מועזב.

Lord Anthony 8 במאי 2018

פשוט, בקבוצות היסטוריות כל השחקנים, לפחות בחמישייה, היו משמעותיים, אלו אף פעם לא היו קבוצת של שחקן אחד.
אצל לברון לא יכול להיות שמישהו אחר מלבדו יהיה משמעותי, בגלל זה לא רק שקבוצות שהוא משחק בהן הן לא היסטוריות אלא גם שרובן תת הישגיות.

אלון3131 8 במאי 2018

מיאמי של 2013 לדעתי כן קבוצה אגדית. אולי לא מהגדולות בהיסטוריה אבל קבוצה שלקחה אליפות וניצחה כמעט 30 ברצף בעונה הרגילה.

מה הופך קבוצה להיסטורית? רמז זה לא מייקל ג'ורדן או לברון או סטף קרי או דאנקן. למרות שהם לא מזיקים. לכל קבוצה היסטורית היה מאמן אגדי. מבוסטון של שנות ה60 דרך ריילי ג'קסון פופוביץ והיום סטיב קר.
למה ללברון לא היה מאמן כזה?
א. אין הרבה כאלה
ב. זה תלוי אם אתה מאוהדיו או שונאיו. אוהדיו יגידו שכך יצא. שונאיו יגידו שזה אשמתו כמו שכל טרייד זה אשמתו.

אלעדכ 9 במאי 2018

קבוצה אגדית שנזקקה לשני משחקי 7 ונס של השניה האחרונה כדי לזכות?

פרקש 10 במאי 2018

בהחלט. הקבוצה האגדית של הווריורס לא זכתה באליפות.(בעונה האגדית)

ניינר / ווריור 8 במאי 2018

מיאמי שלו היתה קבוצה כל כך מאוסה ושנואה שכל מי שאינו אוהד אותם נשם לרווחה שהחברה הדוחה הזו לא הפכה לקבוצה היסטורית

מתן גילור 8 במאי 2018

גיל, האם אתה יכול להיות יותר קונקרטי בבקשה?
באיזו עונה שלו בקליבנד היא השיגה פחות מסך הכישרון בה?

גיל שלי 8 במאי 2018

העונה שעברה למשל, במיאמי בכל העונות

אלון3131 8 במאי 2018

אתה באמת חושב שעונה שעברה קליבלנד יכלו לנצח את גולדן?

מתן גילור 8 במאי 2018

כלומר אתה טוען שהכישרון שלהם היה שווה אליפות כלומר שבעונה שעברה היה שם יותר כישרון מאשר בגולדן סטייט. אם ככה אנחנו תופסים כישרון בצורה כה שונה מה שמסביר לי למה אני לא יכול להבין את הטיעון שלך.
אני גם לא מבין מה אפשר להשיג בליגה מעבר לאליפות אבל זה כנראה רק אני. אולי זה כישלון שלא זכו בגביע הבין יבשתי.

גיל שלי 8 במאי 2018

הם אפילו לא אתגרו את גולדן סטייט עם רמת השרון מאוד קרובה

אלון3131 8 במאי 2018

בתור מעריץ של גולדן סטייט אני מתפלא לשמוע שלדעתך רמת הכישרון של הספלש לא גדולה בהרבה מקיירי+ ג'יי אר. או שאיגודאלה ליבינגסטון ווסט שווים לשאמפרט קורבר וצאנינג פריי.

מתן גילור 8 במאי 2018

לא מסכים שהכישרון קרוב.
לא מסכים שלא אתגרו.
בסופו של דבר, במבחן התוצאה, כישרון ששווה גמר עשה גמר. אין פה אנדראצ'יבריות.

יוסי 9 במאי 2018

אפשר בקלות לראות רמת כישרון, תחליף את קרי בקיירי, את דריימונד בלאב, מה אתה אומר? גולדן סטייט הכי טובים בליגה? או לא? אני חושב שכן.. ולברון הרי טוב מדוראנט.. אז איפה פה ההבדל הגדול? קליי? איגודאלה? זה הכל? איגודאלה בלי קליעה, בכל קבוצה אחרת היה נראה גמור. קליי? זה הכל? ג'יי אר ממש אנדרייטד בשמירה שלו וקורבר קאץ אנדרואיד שוטר לא פחות טוב..

מתן גילור 9 במאי 2018

אני חושב שלא. קרי הרבה יותר טוב מקיירי וכל המשחק של הלוחמים מבוסס על סט היכולות שלו והתנועה שלו ללא כדור והשילוב עם גרין שיכול לנהל את המשחק אחרי היי P&R. אבל עדיין לא הבנתי את המבחן הזה שלך. תחליף את מסי וקהת, האם עכשיו מכבי יותר כישרונית מברצלונה? קליי הוא המקום בו פער הכישרון בין העמדות הוא הגדול ביותר.

איציק 8 במאי 2018

אני חושב שיש הבדל מאד גדול בין כישרון למימוש הכישרון. ללאב יש כישרון וזה הוכח במשך שנים (לא להיות הכי גדול אך גם כסקורר וגם כריבאונדר איך הטובים בליגה). היה צפוי שליד לברון עם כל תשומת הלב שהוא מושך הביצועים אף יעלו. זה לא קרה. כך גם אחרים לא השתדרגו, ולא כיוון שלא היה להם כישרון אלה כי הוא לא מומש. בגולדן המימוש של הכישרון מאד קרוב למלא הפוטנציאל שלו ולכן נראה לך שהם מאד רחוקים. אני מאמין שאם לברון לא היה כזה פוץ ריכוזי היה ניתן לראות שהפרשי הכישרון הם הרבה יותר קטנים ממה שנראה על המגרש.

מתן גילור 8 במאי 2018

איציק, אני מדבר על מימוש כישרון.
מימוש כישרון = האם הקבוצה מנצחת לפחות את כל הקבוצות נחותות ממנה מבחינת כישרון גולמי (בהתחשב בגילאים ופציעות כמובן).
מהבחינה הזו, ב-12 עונות הקבוצה בה שיחק *לפחות* הגיע עד למקום שהשיכרון שלה שווה ולעתים למעלה מכך.
ב-2 עונות יש מחלוקת.
בעונה 1 – בוודאות לא (וזה כישלון כמובן).

לכל הפחות, אי אפשר לטעון שיש פה מגמה של אי מיצוי כישרון.

לא מסכים איתך לעניין השחקנים ואפשר להביא המון דוגמאות לכאלה שהשתפרו משמעותית ליד לברון או שירדו ברגע ששיחקו עם מייקל/קרי (וגם הפוך כמובן!).
אבל, ברשותך, אני מעדיף לדון על התזה של גיל בכללותה, שלדעתי פשוט לא מתיישרת עם ההתרחשויות בפועל.

איציק 8 במאי 2018

טוב, אני מסכים איתך שורז'או מימש את כישרונו עד תום, והרבה מעבר לכך. והיו עוד כמה גרזנים שליד מישהו אחר לא היו מצליחים בשיט. באופן אובייקטיבי הוא היה צריך לשייט היום עם הרבה יותר טבעות, ששם הכסף מונח, וכעובדה, אחוז ההצלחה שם נמוך, וכישרון בטח היה לו אך לא היה מימוש.

Srtest - ארטסט 9 במאי 2018

אני מצטט את דורפן: כמה בחירות דראפט גבוהות היו בקבוצה של לברון מול גולדן? רמז – יותר מאשר של גולדן.

מתן גילור 9 במאי 2018

אנתוני בנט מוכשר יותר ממייקל ג'ורדן?
מיליצ'יץ' יותר מוכשר מלארי בירד?
בוגוט יותר מוכשר מקאזינס?

Srtest - ארטסט 11 במאי 2018

אתה משווה בין שחקנים צעירים יחסית ואתה משווה גם גרף התקדמות שפועל לרעתו של לברון (יוצא הדופן הוא קיירי ושמה אפשר לנחש שבכל מקרה היה משתפר לעומת העונות הראשונות הרעות והאגואיסטיות שלו).

מבחינת תנאי פתיחה הקבוצה שהיתה ללברון שנה שעברה לא היתה אנדרדוגית מובהקת כפי שעשו ממנה מספרי הסיפורים. האם דוראנט שובר שוויון? כן. האם אוסף השחקנים שקיבצו סביב לברון שנה שעברה הוא למעשה ההתקרבות הכי גדולה לאותה נקודת שוויון? כן.

התוצאה: לברון וקליבלנד היו תחרותיים ב-2 משחקים בסדרה והיו שם בקלאץ׳ רק באחד.

צריך להחליט מה הולך עם לברון ומה הולך נגד לברון. אין לי בעיה שההיסטוריה תקבע שדוראנט זה מהלך שפגע ביכולת שלו לזכות לתארים בתנאי שאותה היסטוריה תכיר בכך שבקליבלנד התקבץ אוסף של שחקנים שמטרתו להקטין את הפער ככל האפשר ולצפות שלברון ידאג לסגור אותו סופית. כמו כן שקליבלנד בתקופתו עשתה הכל כדי להעניק לו צ׳אנס כולל החלפות סגלים כמעט מוחלטות וגם כמובן זריקת מאמן שההשפעה שלו על הקבוצה היתה חיובית כי מבחינת סיכוייו של לברון, כביכול היא היתה שלילית.

במילים אחרות: אין תירוצים. גם לא לג״ס, אגב. השאלה שנשאלת היא האם באותה סיטואציה מייקל ג׳ורדן היה סוגר את הפער. לא רק שאני לא מעוניין לספק תשובה אלא שהשאלה לא מעניינת אותי.

עסק שחור 8 במאי 2018

לדעתי בקליבלנד לא הייתה עונה כזאת. במיאמי הם היו הקבוצה הכי מוכשרת בליגה. לגבי דאלאס אין ספק שהם פישלו. סן אנטוניו, עם פחות כשרון על הנייר (לדעתי), השפילו אותם בגמר. אפשר להגיד שזה לא באשמת לברון כי הוא סטטיסטית היה מצויין אבל השאלה היא למה סן אנטוניו היתה טובה מסך הכשרון ומיאמי לא.

אלון3131 8 במאי 2018

ההבדל הכישרון לא היה כזה דרמטי לטובת מיאמי. וויד כבר התחיל את הירידה בהתאם לגיל ולפציעות שעבר. ואת היתרון הלא גדול בכישרון איזן אחד בשם פופ

מתן גילור 8 במאי 2018

אז אנחנו מסכימים שב13 מ15 עונות הקבוצה שלו מקסמה את הכישרון שהיה בה, לפי מה שכתבת.
13/15 נראה לי מדד מספיק טוב כדי לסתור לחלוטין את התזה של גיל.

אלון3131 8 במאי 2018

לדעתי אנדר אצ'יביות לחלוטין הייתה ב2009 שהפסידו לאורלנדו ו2011 בקריסה מול המאבס. אפשר להוסיף לזה לדעתי בסימן שאלה את 2014 למרות שזה מאוד צמוד וזהו.

מתן גילור 8 במאי 2018

*מקסמה = נפלה רק מול קבוצה מוכשרת ממנה.
יש שיחלקו על אורלנדו, אבל אני בהחלט חושב שהיתה מוכשרת יותר.
אם נניח שלא אז 12/15 לא פחות ובחלקן כמובן יותר.

גיל שלי 8 במאי 2018

קבוצות סביב מייקל היו היסטוריות, גם אלה שסביב בירד, מג'יק, קארים, למה רק לברון ביש גדא?

מתן גילור 8 במאי 2018

ההבדל פשוט, יש פה הגדרה רכה שאתה מגדיר לפי הנוחות כדי שתתאים לנרטיב.
אני לא חושב שבוסטון שלא עשו גב אל גב יותר היסטורים ממיאמי.
וכמובן שיש את עניין תקרת השכר שאתה מתעלם ממנה. זה לא מזל, אלא מבנה לחגה שונה.

matipool 9 במאי 2018

מתן – לא באמת השווית בין מיאמי לבוסטון של תחילת האייטיז, נכון?
מול אותה בוסטון (אחת מ-3 הקבוצות הטובות בהיסטוריה של ה-NBA), הייתה אחת, הלייקרס של מג'יק, קארים, וורתי' (הקבוצה השנייה שהיא אחת מ-3 הטובות בכל הזמנים).
אם לא היו צריכות להתמודד אחת מול השנייה בתקופה מקבילה, לכל אחת מהן היו עוד 2-3 אליפויות.
אגב, הקבוצה השלישית היא כמובן שיקגו של מייקל.
דרך אגב – זה לא רק דירוג אישי שלי אלא בחירת מומחים במקבץ משאלים.

יוסי 9 במאי 2018

הרביעית היא דטרויט של אייזאה, שוכחים אותה אבל היא ניצחה 2 אליפויות כשהיא מורידה את בוסטון ולייקרס בדרך ואז לא זכתה רק בגלל ג'ורדן

מתן גילור 9 במאי 2018

היו לה יריבות חזקות יותר כי גם הן נבנו בלי תקרת שכר. כל אחת מתמודדת עם התנאים של תקופתה. ושם בוסטון לא היו היסטוריים.

Srtest - ארטסט 9 במאי 2018

דטרויט פיסטונס של צ'אק דיילי היא הקבוצה המלוכלכת בהיסטוריה של הספורט ולכן אני אף פעם לא מוצא סיבה להזכיר אותה. את אייזיאה דווקא כן.

יריב 8 במאי 2018

קארים, מג'יק ובירד שיחקו בליגה לפני תקרת השכר. במקרה של בירד חוקי תקרת השכר נקבעו כך שאפשר יהיה לשמר את קבוצת העל שלו. הבולס נהנו מהצלחה ייחודית עם רודמן (שהיה שחקן עם ביקוש נמוך בגלל האופי, והם הצליחו להתמודד איתו) ועם החוזה הארוך של ג'ורדן (שנחתם לפני זינוק בהכנסות).

בליגה עם תקרת שכר, כדי לייצר קבוצת על צריך תנאים מיוחדים, ושחקן על אחד (שנותן הרבה יותר מהעלות של חוזה מקסימום) לא מספיק.

גיל שלי 8 במאי 2018

אתם קצת מתעלמים מהעניין הפעוט הזה שקליבלנד וגם מיאמי לא נפגעו בשיט מתקשרת השכר, בקליבלנד הם שילמו הכי הרבה בהיסטוריה, ובמיאמי שחקנים פשוט וויתרו על כסף

מתן גילור 8 במאי 2018

גיל, אני ממליץ לך ללמוד יותר לעומק את חוקי השכר (שגם אני לא ממש דג במים בהם).
יש שלב שבו אתה מוגבל גם אם אתה מוכן לשלם את כל הונו של ביל גייטס בעונה בודדת.

איציק 8 במאי 2018

אם ביל גייטס מותר, אני מוכן לשלם את כל הונו.

יריב 8 במאי 2018

אתה אכן צריך להכיר את החוקים – קבוצה מעל תקרת השכר (או אפילו קרובה אליה) לא יכולה להחתים שחקנים חופשיים בחוזים לא מינימליים (פרט לחריגים קטנים), ולכן מוגבלת בשחקנים חופשיים לותיקים שמחפשים טבעת (כמו ווסט) או צעירים ללא ביקוש. במיאמי שחקנים ויתרו על שכר, אבל לא בהיקף גדול כל כך, רחוק מאוד ממה שהיה לשיקגו באמצע שנות ה90, או אפילו גולדן סטייט עם קרי בשלוש העונות הקודמות.

גיל שלי 9 במאי 2018

גם מתן וגם יריב, ההנחה שלכם שאתם מכירים את חוקי השכר בליגה טוב ממני היא הנחה שלא מבוססת על ההיכרות שלכם עם ההיכרות שלי

יריב 9 במאי 2018

גיל, היא אכן לא מבוססת על היכרות איתך או עם הידע שלך, רק על הטענה שקליבלנד ומיאמי של לברון לא נפגעו מתקרת השכר. הטענה הזו שגויה בבירור, וחיפשתי את ההסבר הפחות מעליב לכך – שהוא חוסר היכרות עם כללי תקרת השכר. אני מניח שאפשר גם שאינך מכיר את הקבוצות הללו (מבחינת שכר), ובוודאי יש כמה הסברים משונים יותר.

גיל שלי 9 במאי 2018

יריב, בוא תסביר לי למה אי אפשר היה להרכיב את הקבוצה של בירד, מקהייל ופאריש תחת תקרת שכר, או איזה עוד שחקנים מיאמי היתה מביאה?

גיל שלי 9 במאי 2018

אלך אפילו יותר רחוק, סביר שאם לא היתה תקרת שכר כלל, קליבלנד ומיאמי לא היו מסוגלות להקיף את לברון בכל כך הרבה שחקנים מהטופ של הליגה, שכן לברון היה דורש ומקבל את השכר הגבוה ביותר בליגה, שכר כזה שלא משאיר לבעל קבוצה הרבה אופציות אלא לקצץ בשכר של האחרים. אני לא רואה את הרלבנטיות של תקרת השכר לעניין האיכות של עונה, כן רואה את הרלבנטיות לבניית שושלת, אבל לא על זה הדיון.

יריב 10 במאי 2018

גיל, אי אפשר היה להביא את פאריש בטרייד תמורת בחירות דראפט בלבד. מעבר לזה, לחוקי תקרת השכר יש השפעות מורכבות, קשה לקבוע איך הדברים היו מתגלגלים עם שינוי כל כך מהותי בתנאים.

לגבי ההליכה רחוק יותר, אחרי שטענת שתקרת השכר לא פגעה במיאמי כי שחקנים (בפרט לברון) ויתרו על שכר, עכשיו אתה טוען שהתקרה סייעה להם כי הם לא היו צריכים לשלם המון ללברון? מאחר וטענת דבר והיפוכו, אני לא מתכוון להתייחס לשניהם.

יוסי 9 במאי 2018

זה לא לגמרי נכון להפריך את התזה, זה מאשר את זה שלברון משפר נגרים אבל הורס כוכבים..

גדי 8 במאי 2018

אכן שאלה מענינת , לא חשבתי על זה מהכיוון הזה עד היום – נראה לי שהקבוצה של 2016 היתה ״היסטורית״ אבל רק לעונה אחת … ואולי פה הבעיה , או שמחפשים להשתפר או לברוח ומחליפים די הרבה מסביבו כל הזמן … ולכן אין המשכיות ״היסטורית״ ( כמובן שהכל תלוי בו , אולי הוא רוצה שיגידו שהוא לבד לקח – כמו השנה )
אכן נראה לי מאוד קשה סביבו כמו שכתבו פה למעלה

Srtest - ארטסט 8 במאי 2018

אתה באמת שואל את השאלה הזו (וכולם רצים איתך) אחרי סוויפ? פפפפפפפ.

Srtest - ארטסט 8 במאי 2018

אגב ג"ס ההיסטוריים שלך ויתרו על ההיסטוריה ולקחו את דוראנט.

איציק 8 במאי 2018

הם היסטוריים עם דוראנט.

Srtest - ארטסט 8 במאי 2018

+ 1 זה בכוכביות? שואל אותך כמכביסט.

גיל שלי 8 במאי 2018

לאיציק

Srtest - ארטסט 8 במאי 2018

אפשט עוד יותר – כנראה שההיסטוריה לא עשתה רושם גדול על הניהול של ג"ס כשהם החליטו ללכת על דוראנט כי כנראה הקבוצה ההיסטורית שלהם היה בה משהו היסטרי.

היסטוריון של ספורט 8 במאי 2018

נראה לי שפספסת את הדבר היותר מהותי .
מייקל וקרי (לפחות עד הגעת דוראנט ) וכן דאנקן ,האקים ,נוביצקי ,מג'יק ,קובי ולארי לקחו את האליפות בקבוצה לה יועדו .
לברון לא היה מסוגל לעשות זאת לבד .
לכן כג'נרל מנג'ר הוא קצר הצלחה לא רעה .
אבל כשחקן על הוא עשה משהו שבעיני לא ייעשה בליגה הזו הוא פשוט הקיף עצמו בכוכבי על באזור נחות ולכן האליפויות שלו פחות נחשבות בעיני מהאליפות של נוביצקי למשל.
התוצר של מעשה לברון הוא מעשה דוראנט שזה מהלך ציני ביותר בשביל להשיג טבעות .
טבעת כזו לא הייתה בכבוד של סטוקטון ,יואיניג ,מילר ואחרים שנשארו בקבוצתם יותר מעשור.
מייקל נשאר לאורך כל הדרך (הרלוונטית ) בארגון שבחר בו .הוא אמנם התערב ופיטר מאמנים אך השיג את הכל באופן לגיטימי .
גם כשלקח אליפויות עשה זאת באופן חסר תקדים ללא סנטר של ממש.
זה הבדל גדול מאד. ההבדל.

מתן גילור 8 במאי 2018

קובי לא יועד ללייקרס. הוא פשוט הכריז מראש שרק שם ישחק.

איציק 8 במאי 2018

גם בול

פרקש 11 במאי 2018

לא מסכים איתך. הכל עניין של נקודת מבט. לברון היה הראשון בליגה שאמר חכו שניה השחקנים הם אלה שצריכים להחליט על עצמם איפה הם ישחקו ועם מי. זה קורה בכל הספורט העולמי (לא האמריקאי) והוא זה שדפק על השולחן ושינה את הליגה מהקצה לקצה. המהפכות בבייסבול ובפוטבול עוד יקרו וזה יהיה בגללו

shadow 8 במאי 2018

התשובה הכי פשוטה שהוא לא כזה טוב כמו שעושים ממנו. יש לו אישיות פח והוא אחד הלוזרים הגדולים בהיסטוריה.
לא הצליח מעולם ליצר שושלת למרות שהלך למיאמי בדיוק בשביל זה. פה גדול שהבטיח ביהירות 8 אליפויות וכמובן שלא הצליח לעמוד במילתו.
זה סוג של טיפוס שתמיד יעדיף להיות ראש לשועלים במקום ראש לאריות וכך גם רבים מהאוהדים שלו. בגלל זה הם כל הזמן מספקים בשמו תירוצים. אם הוא היה כזה גדול לא היה בכלל ויכוח.

היופי הוא שהוא שומע את כל הביקורת ויש לו עדיין זמן לשנות הכל כי הוא עדיין משחק. עוד 3 שנים אם הוא עדיין ישרוד בליגה בתור שחקן מוביל כבר אפשר יהיה לקבל תמונה אמיתית.

אני מהמר שהוא ימשיך להפסיד ברגעים החשובים באמת והאוהדים שלו ימשיכו לרפד בתירוצים.

shadow 8 במאי 2018

ועוד משהו לברון לא שומר. כמות הפוסטרים שבהם הוא מככב בצד הלא נכון יכולה להכפיל לו את המשכורת

אביאל 8 במאי 2018

לא שאני אוהד של לברון או משהו, אבל להגיד שהוא לא טוב כמו שעושים ממנו ? מספיק אנשים כבר אמרו שמבחינת יכולות הוא הכי טוב בהיסטוריה, לא ראית את קליבלנד בפלייאוף השנה ? הכל לברון ורק לברון, מנצח לבד.

shadow 8 במאי 2018

מוזר. כשהוא לא מנצח טוענים שאין שחקנים טובים סביבו, כשהוא מנצח טוענים שזה הוא לבד.

ממך לא ציפיתי לזה, או שכן

אביאל 8 במאי 2018

צל – מה זה קשור למה שכתבתי, מבחינת יכולות רבים וטובים אומרים שהוא הגדול ביותר ולזה התכוונתי, תראה את המספרים שלו, הוא כנראה הכדורסלן הכי גדול שהיה אבל בתור שחקן (כל החבילה כאמור, כפי שניתן לראות לאורך הפוסט כאן) הוא לא כמו ג׳ורדן ולדעתי גם לא כמו קובי.

אביאל 8 במאי 2018

אגב, ממני לא תשמע את החלק השני של הטיעון שלך, לברון מביא איתו את כל החבילה, לטובה ולרעה.

ואי אפשר להתווכח עם עובדות, כל הפלייאוף הקבוצה הזאת על הגב שלו בלבד.

shadow 8 במאי 2018

אז אני אומר לך שאתה גם טועה לגבי אלה שלידו וגם לא ברור לי מאיפה הטיעון "שרבים טוענים" אתה בדקת שהם רבים מאלה שטוענים שלא?

אביאל 8 במאי 2018

צל – לגבי אלה שלידו ובכן, זה בהחלט נראה שלא ראית את המשחקים בפלייאוף, בקשר לאלה שטוענים לגביו, ובכן, בעיתונות ומפי שחקנים גדולים, אינספור מחמאות מהגדולים שבשחקנים ומהטובים שבפרשנים לאורך השנים, מגובות בסטטיסטיקות, בהן השתפרות מתמדת לאורך השנים והמון כתבות על המבנה הפיוזלוגי של לברון, על יכולות ההתקפה וההגנה שלו, הופעות באולסטאר, הופעות בנבחרת, מספר גמרים רצופים, כמה טבעות ועוד כמה דברים על דרך כמו כמות עוקבים ברשתות החברתיות, חסויות ענק (מיליארד דולר עם נייקי) וכו׳ שבהחלט מעידים על גדולתו.

shadow 9 במאי 2018

דיברתי על קביעתו כגדול בהיסטוריה ולא על אם הוא שחקן טוב או לא. ברור שהוא שחקן מצויין,אחד הטובים בהיסטוריה, אבל זה לא סותר את זה שלאור הפוסט של גיל(האמת שאני מהרהר בזה עוד לפני) יכול להיות שהוא לא טוב כמו שעושים ממנו.

לגבי אלה שלידו תרשה לי לגחך. הוא לא עובר אף אחת מהסדרות ללא אלה שלידו. גם אם תגיד אלף פעם שנראה שלא ראיתי את הפלייאוף, זה לא יעשה את זה אמת. יש לי ליג פס, יש לי זמן ואני אוהב את האנביאיי. פספסתי מספר חד ספרתי של משחקים בפליאוף הזה ואלה לא היו הסדרות של לברון. אם לא הייתי רואה גם לא הייתי מגיב.

איציק 8 במאי 2018

גיל, כיוון שאני בכול זאת מסנגוריו של לברון בו נעשה השוואה הפוכה:
1. האם ג'ורדן הצליח להשיג טבעת עם קבוצה לא היסטורית?
2. האם הצליח ללא מאמן על?
3. האם הצליח לא הנהלה שהצליחה לארגן סביבו מעצמה של אימון ושחקנים?
לג'ורדן היו סביבו שנים משחקני ההגנה הטובים ביותר בליגה, פיפנט-גראנט בראשונה ופיפן-רודמן בשנייה (וגם הארפר) שאפשרו לו לקחת לא את השחקן הטוב ביותר של היריב. היו סביבו ריבאונדרים מעולים גראנט ורודמן ועוד כמה חוטבי עצים שכל אחד לקח 4-5 אך היחד המון. היו לו שחקני התקפה מעולים בקו האחורי פיפן-פקסון כקלע בראשונה ופיפן-קאר בשנייה, דבר שעזר לפתוח לו את החדירה.
לעמת זאת לברון אין את כל הטוב בזה כיוון ששחקנים מתחילים לכל הסטיגמות שהדביקו ללברון ולכן הוא נאלץ לשחק עם שחקנים סוג ב'. אז זה קשה ועדיין יש לו 3 טבעות. לג'ורדן לא היו כאלה צרות.

אביאל 8 במאי 2018

משהו שאף פעם לא הבנתי לגבי ג׳ורדן ואיך שבוחנים איתו היסטורית, למה מתעלמים מזה שלקח לו שבע שנים לקחת את האליפות הראשונה, שבע שנים זה לא צחוק בNBA.

מתן גילור 8 במאי 2018

כי בניגוד למג'יק הוא לא נבחר לשחק עם הסנטר הגדול בכל הזמנים.
כי בניגוד לבירד הוא לא נבחרת לפרנצ'ייז הכי מעוטר בליגה כתוצאה מעיוות שצורת הבחירה דאז.
כי בניגוד לטימי לא עשתה קבוצה פלייאוף טנקינג כדי לקבל אותו.
כי בניגוד לקובי הוא לא הכריז שהוא מגיע רק לפרנצ'ייז מעטור בשוק גדול.
הוא לא קבוצה ממרתפי הליגה ועשה אותה אלופה. וזה דבר שלוקח הרבה זמן.
וכן, היתה גם את הנפילה ההיא בגמר האזורי נגד דטרויט ביתרון 2:1. אין שחקן שלא היו לו משחקים פחות טובים.
ועדיין… GOAT. לא חושב ש-7 השנים עומדות לרעתו.

היסטוריון של ספורט 8 במאי 2018

ובניגוד ללברון הוא חיכה בסבלנות בקבוצתו המקורית ולא התחבר לשני אולסטרים כולל סופר סטאר אחד בשביל ללקט אליפויות.

מתן גילור 9 במאי 2018

ללברון לקח 9 שנים, אבל יפה שאתה לא מפספס לדחוף את האג'נדה שלך גם כשזה לא קשור.

אביאל 8 במאי 2018

מתן – אני חושב שמי שעושים ממנו אלוהים, בתקופת מעבר של שחקנים גדולים (הירידה מבמה של מג׳יק ובירד ועוד), יכול לקחת הכל על הכתפיים, ככה לפחות צריך לשאוף.

בקשר לקובי, להזכירך הוא נבחרת בכלל לקבוצה אחרת שהעבירה אותו.

מתן גילור 9 במאי 2018

להזכירך… זה טרייד שנסגר לפני הדראפט, כשלמעשה שרלוט ידיעה שבבחירה ה-13 היא בוחרת בולדה דיבאץ'.

austaldo 9 במאי 2018

מתן סיכם את זה יפה אבל ניראה לי שצריך להרחיב קצת:
ג׳ון פאקסון, יוג׳ין בנקס, דייב קורזין, אורלנדו וולרידג׳. אלו השחקנים שעלו בחמישייה עם מייקל ג׳ורדן בעונות הראשונות שלו. מישהו מכיר? את פאקסון אתם בטח זוכרים מהאליפויות הראשונות – שומר, קלעי שלשות טוב, רול פלייר טוב לא יותר מזה. אורלנדו וולרידג׳ היה שחקן לא רע כשהוא לא היה מסומם, דייב קורזין היה סנטר לבן ושמנמן שעלה בחמישייה כי לא היה מישהו אחר ואולי יש פה כמה מוותיקי חובבי הליגה הישראלית שזוכרים את יוג׳ין ״ג׳ינו״ בנקס מהימים היפים שלו בהפועל ירושלים ומכבי ראשון. סקוטי פיפן הגיע רק בעונה הרביעית של ג׳ורדן.
לגבי היריבות – חוץ מהלייקרס של מג׳יק וג׳באר ו-וורת׳י והסלטיקס של בירד מקהייל ופאריש היו גם הבאד בויס. ג׳ורדן היה צריך להתמודד עם 3 קבוצות הסטוריות בשנות ה 80׳.
זה למה שלקח לו 6 שנים (לא 7 כי בעונה השניה שלו הוא ישב כמעט כל העונה בחוץ עם רגל שבורה)

גיל שלי 8 במאי 2018

לגבי השבע שנים, לוקח זמן לשחקן להתפתח, לא מבין את הטענה

אביאל 8 במאי 2018

גיל – להתפתח ? או לחכות למאמן היסטורי ולכמה הול אוף פיימרים לידו ?

איציק 8 במאי 2018

בשבע השנים הללו הוא התמודד עם קבוצות היסטוריות כמו בוסטון ודטרויט. אל תשכח שהוא הגיע לקבוצת פח מול קבוצות של הום אוף פיימרים במזרח (ובטח של אל.אי. במערב). זה היה לפני ההרחבה ונדמה לי לפני התקרה אז באמת היו קבוצות מפוצצות כישרון וג'ורדן במיץ של ה…
בנוסף לכך, תיזכר בשנים הראשונות שלו זה היה ג'ורדן נגד שאר העולם. בירד ראה את אלוהים משחק כדורסל, אבל מסביבו שממה, ולכן אפילו אלוהים לא יכל לבד בסדרה מול הסלטיקס. לקח לג'ורדן כמה שנים להפנים שהוא לא צריך לנצח את כולם אלה שהוא צריך קבוצה שתנצח את כולם. מרגע שהבין זאת ודרש להביא שחקנים ומאמן ראוי המצב התחיל להשתנות. אם תראה את התוכנית 30-30 על הבאד בויס, תראה את ג'ורדן מספר שהוא גם נסמך יותר מידי על כישרון הכדורסל ולא מספיק על יכולת פיסית והסטירה שקיבל מהם שלחה אותו לחדר הכושר לבנות את הגוף למאבקים הפיזיים. לברון לעומתו הגיע לליגה כמפלצת ומאז רק התחזק.

אביאל 8 במאי 2018

איציק – אבל על כל במה מכריזים שג׳ורדן הוא אלוהים בדמות אדם, אז לא הבנתי איך אלוהים לא הופיע בשבע השנים הללו.

יואב 8 במאי 2018

והוא אכן אלוהים. גם בשנות טרום האליפות הוא היה כזה והרוויח את שם התואר הזה בדיוק אז. בכבוד.

איציק 9 במאי 2018

זה הפרדוקס שהדתיים לא מבינים, גם אלוהים הוא לא כל יכול.

גיל שלי 8 במאי 2018

ג'ורדן עשה את פיפן שחקן על, פיפן ליד חברון לא נחשב אפילו לאולסטאר. ג'ורדן דאג שיביאו את פיל ג'קסון, גם לברון היה יכול לדאוג לכך אילו רצה. בשלוש השנים הראשונות הוא היה עם פיפן, הוראס שממש רחוק משחקן על, פקסון, על מה מדברים בדיוק? ליד לברון שיחקו ווייד ובוש וריי אלן

מתן גילור 8 במאי 2018

קיירי ליד לברון סיים סדרת גמר עם 27 נק' ב-52 %EFG. ליד ג'ורדן הוא היה קולע 10 נק' למשחק מתוך 50 זריקות.
#איזה_כיף_ביקום_דמיוני

גיל שלי 8 במאי 2018

כן, כי ג'ורדן מנע מפיפן להגיע לזריקות ולא היה מוכן שקיירי ישחק במשולש, נובמת

מתן גילור 8 במאי 2018

כן, כי לברון מנע מקיירי להגיע לזריקות ולא היה מוכן שפיפן ישחק לידו, נובמת.

shadow 8 במאי 2018

המזל שתהיה הזדמנות לראות את קיירי בבוסטון אז כבר נגלה לבד אם כיף בדימיוני או המציאותי

shadow 8 במאי 2018

דרך אגב בוסטון שאין אצלה שום לברון בקבוצה איך מצליחה להגיע כל כך גבוה?
אני יודע בדיוק מה היו או רים על שחקנים כמו מוריס רוזייר ביינס וסמארט אם היו משחקים בקליבלנד. גם הורפורד בטח היה הופך לשק חבטות כמו לאב.

מתן גילור 8 במאי 2018

המזל הוא שראינו את פיפן בלי ג'ורדן ואיך הוא כמעט זוכה ב-MVP. האם זה עומד לזכות ג'ורדן שהיה לו חלק בהתפתחות של פיפן או להפך? כנראה לפי האג'נדה.
האם זה שקיירי יצא מקליבלנד שחקן טוב בהרבה, עם ניסיון פלייאוף מרשים שמסוגל להוביל קבוצה עומד לזכות לברון או שהיה אמור להיות הרבה יותר טוב ולברון דווקא עיכב אותו? כנראה לפי האג'נדה.

Srtest - ארטסט 8 במאי 2018

וואי מתן עכשיו רק נותר שתביא את זווית הראייה הפיכחת הזו למכבי חיפה…

shadow 8 במאי 2018

לא יודע לגבי פיפן אבל הוא לא לקח אליפות בסוף אז אני לא ממש מבין על מה הדיון.
דרך אגב אני טוען שהתקופה של ג'ורדן היתה אחת התקופות החלשות בליגה אבל לפחות הוא הראה שהוא לפחות שתי רמות מעל כולם והיה קבלן אליפויות. כי בכל זאת לברון מוכיח שגם כשהליגה פח לא כזה פשוט לקחת אליפות.

יש מישהו שבאמת לאור הממצאים היה מסכים לקחת את לברון על פני ג'ורדן לבניית קבוצה?

יריב 8 במאי 2018

פיפן אכן לא לקח אליפות. מי היה מאמין, מייקל ג'ורדן היה שחקן שתרומתו הכוללת לקבוצה היא חיובית, ושיקגו היתה פחות טובה בלעדיו מאשר איתו.

איציק 8 במאי 2018

יריב, אתה כותב דברים שהם בניגוד מוחלט לכך שבקבוצה אין ואקום ושאם אחד לא משחק אחרים ימלאו את מקומו.

יריב 8 במאי 2018

כידוע, איציק, אכן אין ואקום בכדורסל (יש אוויר דחוס, זה חשוב לקפיציות שלו). עם זאת, שחקני כדורסל אינם חלקיקים אלמנטריים.

מתן גילור 9 במאי 2018

אז עכשיו הקריטריון הוא אליפות? אז בוא נחכה. בינתיים לקיירי אין ניצחון פלייאוף בודד בלי לברון לא כל שכן אליפות.
ובוא גם נכניס את הדברים להקשר הנכון – זה לא שלברון עזב את קליבלנד וקיירי סחב אותם משם לאליפות או אפילו לחצי גמר אזורי כמו שעשה פיפן, אלא שהוא עבר לבוסטון. פרנצ'ייז, אפעס בפרופיל "טיפה" יותר גבוה.

איציק 9 במאי 2018

מזה אין, וכל הניצחונות של בוסטון השנה? הוא שותף בדיוק כמו כספי, וכספי יקבל טבעת אם הגולדנים איכשהו ימצאו דרך שוב לזכות באליפות.

shadow 9 במאי 2018

בשביל להיות הגדול בהיסטוריה אתה חייב לבוא עם אליפויות אחרת אין בכלל על מה לדבר. ההשוואה היא תמיד בין אלופים.

אסף 8 במאי 2018

איך אני אוהב את הסיפורים על "ג'ורדן גידל את פיפן, ג'ורדן גידל את ג'קסון, ג'ורדן גידל את קראוס". עוד כמה שנים נגלה שג'ורדן גם גידל את אמא שלו והחליף חיתולים לאבא שלו.
במציאות, פיפן לא היה רול פלייר שנראה טוב ליד ג'ורדן אלא פרנצ'ייז פלייר שידע להתאים את עצמו לתפקיד שההיסטוריה הועידה לו – הסקנד בננה הטוב בהיסטוריה.
פיפן כשחקן מוביל כמעט הביא את הבולס לגמר האיזורי, וכמעט הביא את הבלייזרס כפייבוריטים לגמר.

גיל שלי 8 במאי 2018

פיפן אפילו לא היה השחקן הכי טוב בבלייזרס, על מה אתה מדבר בדיו

מתן גילור 8 במאי 2018

בגיל 34 הוא לא היה הטוב בפורטלנד. זה נכון.
אבל בגיל 28 הוא נתן עונה אדירה בשיקגו.

austaldo 9 במאי 2018

מי שטוען שסקוטי פיפן לא היה שחקן על בפני עצמו לא מבין על מה הוא מדבר. רק צריך להסתכל על השנתיים שג׳ורדן הלך לשחק בייסבול ופיפן היה הכוכב הגדול של שיקאגו.

גיל שלי 9 במאי 2018

אתה מתכוון שנה, כי בשנה השניה פיפן ושיקאגו הסריחו את הפרקט עד שג'ורדן חזר מהפרישה

מתן גילור 9 במאי 2018

גיל, אתה מגזים.
פיפן בכלל לא הסריח את הפרקט. היתה לו ירידה, אבל בכלל לא דרסטית.
בכל תרחיש סביר שיקגו היתה קבוצת לפייאוף גם בלי החזרה של ג'ורדן.

גיל שלי 9 במאי 2018

חשבתי שפיפן שחקן קצת יותר טוב מלקחת קבוצה לפלייאוף, מעולם לא טענתי שהוא אפס, טענתי שהוא לא הכוכב שעשיתם ממנו

איציק 9 במאי 2018

פיפן לא היה שחקן שיכול להוביל קבוצה לאליפות אבן הוא הרובין הכי טוב שיכול להיות.

מתן גילור 9 במאי 2018

יאניס לא שחקן טוב? על סף הסופרסטאר (אם לא אחד כזה)?
חוץ מזה כנראה שזה לא דבר של מה בכל. קובי בתור כוכב לא העפיל לפלייאוף העוקב לעזיבתו של שאק ועונה לאחר מכן סיימו במקום 7 במערב.

אסף 9 במאי 2018

בשנה השניה בלי ג'ורדן שיקאגו איבדה את הוראס גראנט, הכוכב השני שלה.אז מה הציפייה, שפיפן יקח לבד קבוצה לגמר?
אפשר להסתכל על זה ככה:
94, פיפן מוביל – הפסד ב 7 בסיבוב השני.
95, ג'ורדן מוביל – הפסד ב 6 בסיבוב השני.

( זה לא כדי לטעון שפיפן בר השוואה לג'ורדן, אלא להראות שהוא היה שחקן כביר)

Lord Anthony 9 במאי 2018

זאת בדיוק הנקודה. ג'ורדן נתן לפיפן ולרודמן לככב לידו. לברון הבריח את קיירי אחרי שלוש עונות, וגורם לכולם לידו להיראות כמו נגרים.
לא במקרה מדברים על ג'ורדן ופיפן כצמד היסטורי וללברון אף פעם לא היה את הפינה שלו, זה תמיד הוא לבד וכל השאר משרתים שלו.
אם הוא היה משחק במערב יכול מאוד להיות שהיו מדברים עליו כמו שמדברים על ווסטברוק.

Lord Anthony 9 במאי 2018

פינה=פיפן

איציק 8 במאי 2018

פקסון וקאר הם לא כוכבים, רחוק מכך. מה שכן, שניהם היו קלעים בחסד, בדיוק משלימים את מה שהיה צריך, ושניהם היו בלי אגו מצד אחד ובלי פחד לקחת זריקת מאני טיים ולתפור אותה. כל קבוצה צריכה שחקנים שאינם כוכבים אך מעולים במשבצת החסרה. סטף קארי הוא בדיוק כזה. קלע מעולה, לא דורש להיות כינור ראשון אבל מסוגל לתפור אותך מבחוץ אם תשאיר אותו חופשי.

7even 8 במאי 2018

מיאמי של השנים 2012 עד 2014 היא אחת הקבוצות הטובות בהיסטוריה . בכל אחת מהשנים. מצטער לבאס.
זה היה כדורסל מדהים. לא פחות. ואני לא ציני לרגע.

הגנה מדהימה…
התקפה מענגת…
מסירות מרהיבות…
קבוצתיות הרבה מעבר למה שחושבים …
מה לא…

צריך לצפות במשחקים כדי להבין. לוידע כמה עשית את זה.
זה שהם התקשו בכמה סדרות לא הופך אותם ל-לא היסטוריים.

גיל שלי 8 במאי 2018

תשובה קלאסית של אוהד הפועל

7even 8 במאי 2018

זה מסתדר הפועל ומיאמי?
רענן כץ וזה…בכל זאת.

Srtest - ארטסט 8 במאי 2018

התקפה מענגת אני מבין אומרים גם אוהדי מנצ'סטר יונייטד.

jhkj 8 במאי 2018

לא הבנתי, אם כל הטקסט אמור להיות תגובה ל-"אחת הטענות הרווחות בתחילת הנסיון לטעון שלברון עם קייס לאתגר את מייקל היא שלברון נאבק מול קבוצות היסטוריות ממש, ומייקל לא נאלץ להתמודד עם רמה כזאת." אז למה כל הטקסט מוקדש להאם הקבוצות של לברון היסטורית וכל התגובות גם האם הן היסטוריות בהשוואה לקבוצה של ג'ורדן.

הרי הדיון שאתה מציב בפסקה השנייה הוא על היריבות שכל אחת פגש, אבל אז אתה משווה דווקא בחוזק השחקנים סביבו ולא ביריבות שפגשו.

בכל אופן לדעתי הטענה הזו מונעת מג'ורדן להיות הספורטאי הגדול בהיסטוריה, מאחר ולהתמודד מול היריבים הגדולים בהיסטוריה של הענף כמו נדאל ודג'קוביץ, כריסטיאנו רונאלדו או כל היריבות שבריידי פגש לאורך השנים (מאנינג וסיאטל דוגמאות טובות).

גם לברון לקח את רוב האליפויות שלו בתקופת מעבר באן בי איי, ולא התחרה במקביל לקובי נגיד על אליפות ולכן גם הוא לא יכול לטעון, ואני בהחלט לא בטוח שיוסטון ויוטה לא היו היסטוריות לולא ג'ורדן על כן לפחות בגזרת היריבות הטיעון לא פוגע כל כך בג'ורדן בהשוואה מול לברון, אבל בתחרות הספורטאי הגדול ביותר כנראה שכן.

עמית פרוסנר 8 במאי 2018

לברון בעונה הראשונה שלקח את קליבלנד כילד לגמר מיצה ועוד איך מיצה את הכשרון של הקבוצה שלו.למען האמת את האין כשרון שהיה שם.
אין אף שחקן אחר שאני מסוגל לחשוב עליו שהיה מצליח לקחת את קבוצת היורוליג שהתקבצה שם לגמר.

לגבי מיאמי-הייתה להם עונה אחת שהם כן היו קבוצה גדולה,
אגב, הסמול בול של מיאמי התחיל בכלל בהרכב המוות של הסלטיקס, יחד עם האוס וג'יימס פוזי. זה היה סמול בול כהלכתו.

מישי 8 במאי 2018

עולה לי שם אחד בראש- דוויט הווארד. המתחרה הגדול במזרח ואחד שהגיע עם סגל גרוע באותה מידה לאותו מקום ויותר.

Srtest - ארטסט 8 במאי 2018

דיי נו לא ידעתי שדה-באזר עושים גם ניקים פארודיים. סחתיקה.

היסטוריון של ספורט 8 במאי 2018

תראה לי אליפות אחת של לברון עם סגל טוב כמו של נוביצקי .
עזוב גמרים …לגמרים הגיעו כל מיני בכל מיני קונסטלציות.
(בטח מאזור נחות ).
טבעות .
לברון לקח אותם עם וייד ובוש לאב וקיירי .
תראה לי שם אחד כזה שהיה לנוביצקי (ואל תתחכם עם קיד בן 38 ).
או להאקים 94 .

יותם 9 במאי 2018

אני לא מבין. אז נוביצקי גדול מלברון?
ג'ורדן לקח אליפות עם סגל כמו של נוביצקי? ומג'יק? ובירד? וקובי?

shadow 9 במאי 2018

לברון הפסיד כבר חמישה גמרים ושישי בדרך.

DS 8 במאי 2018

לא יודע…
קיירי בהחלט מיצה את הכשרון שלו ליד לברון. הוא התפתח להיות השחקן שהוא כשהיה ליד לברון ולברון נתן לו את המפתחות מתי שרק רצה, וזה ממש עזר לחברון להוריד את העומס מהגב. העניין הוא שקיירי, בצדק מבחינתו, הגיע לשלב שהוא רוצה להיות המנהיג אז החליט לעזוב.
ג׳יי אר סמית׳ גם השתפר בקליבלנד ומיצה את יכולתו, אפילו דלבדובה באותה עונה, קייל קורבר עושה את המוטל עליו לפי יכולתו, טריסטן גם לדעתי הצלחה יחסית (לא העונה). היחיד שכנראה לא מיצה את עצמו באמת הוא קווין לאב, אבל לך תדע אם לשייך את הכל ללברון. גם וייד ותומאס אבל הסיבות גם אישיות.

השאלה שלך צריכה להיות שונה: האם מעבר של לברון לפילי תגרום לסימונס ושות׳ להתגמד או שהם יהפכו למפלצת הסטורית. זה נכון שהוא דומיננטי בטירוף, אבל אני חושב שהוא מבין שכדי לזכות בטבעת הוא צריך שחקנים ממש טובים ולהוריד את האגו קצת בשבילם. בקליבלנד אין פשוט כמעט על מי לסמוך, למרות שלאב עושה סימני התעוררות במשחקים האחרונים.

Zak 9 במאי 2018

מצד שני, ראית את ההופעה שלהם מול אינדיאנה? קורבר והיל (במשחקים ששיחק) היו בינוניים, JR, לאב והוד/קלארקסון/נאנס היו זוועתיים. חבורה שנתנה תצוגה בינונית עד חלשה בסדרה אחת פשוט קמה ופורחת בצורה נהדרת בסדרה שלאחריה.

נראה לי שהשאלה שגיל מנסה להעלות היא למה החבורה שליד לברון לא יכולה להעלות (או לפחות לנסות להעלות) את הרמה שלה בכל משחק כמו שהיה בחבורה שמסביב לבירד, ג'ורדן וכו'

גיל שלי 9 במאי 2018

בול

DS 9 במאי 2018

טוב, זאת די קבוצה חדשה מהניילון שהחלה לשחק ביחד מאמצע העונה. אני לא מתכחש לדומיננטיות של לברון, אבל אני לא חושב שאתה יכול לומר בוודאות שהם היו מצליחים יותר בקבוצה אחרת. ולכן כששחקן הוא באמת טוב, הוא יצליח כמו קיירי.

איציק 9 במאי 2018

ואז צריך לשאול למה היה צריך להחליף חצי קבוצה. למה לא ניתן לשמר סביבו משהו איכותי ארוך טווח ורק לתחזק עם שינוים מינוריים? ואולי זו לא אשמתו אלה תקלה מקרית (לא שאני מאמין בזה).

אלון3131 9 במאי 2018

נתנו סדרה זוועתית נגד אינדיאנה.

אז למה מתעלמים מהעובדה שכל החבורה הזאת, מקיירי בעונות קודמות דרך ג'יי אר קלעי השלשות מהספסל טריסטן ובזמנו גם דלבדובה נתנו פלייאופים אדירים ב2016-17 ודרסו כל מה שזז בלי לדרוש מלברון לתצוגות היסטוריות? זה עליו או נגדו? מניח שזה תלוי בנרטיב.

אגב ג'יי אר היה מעולה עכשיו כל הסדרה נגד טורנטו, גם קווין לאב, גם ג'ורג' היל. מזה אומר? שעכשיו לברון הוא אחלה teamate?

אמיתי 8 במאי 2018

טוב זה מתבקש לשים את זה פה:
https://www.facebook.com/SuperiorBasketBall/videos/1865155463552182/
בתיאבון לכל ההייטרים

איציק 8 במאי 2018

ראיתי את זה אתמול. ציני ולא ראוי. יכלו למצוא מישהו שגם יסדר ללברון את הזקן.

אלון3131 8 במאי 2018

לא מבין למה יש כל כך הרבה מאמץ להוכיח שמייקל גדול מלברון. הרי זה הקונצנזוב אצל לפחות 80 אחוז מהאוכלוסייה.
המון מאמץ ונרטיבים מוזרים והתעסקות בדברים שהם לא יכולת כדורסל נטו רק כדי לנסות להקטין שחקן.

אפשר לחשוב שהוא הסופרסטאר הדושבג הראשון בליגה הזאת.

אביאל 8 במאי 2018

אלון – זה בדיוק העניין, תמיד מנסים להראות כמו לברון חרא, שוכחים שג׳ורדן היה חרא לא פחות על המגרש ומחוצה לו.

ושבכלל לא נדבר על התערבות אזרחית, מי בכלל יכול להשוות את המחאות של לברון על המגרש לעומת הציטוט על הרפובליקנים שגם כן קונים נעליים.

והאמת בשני המקרים זה ממש לא צריך לשנות בנוגע לרמת הכדורסל של השחקנים, זה בכלל פרמטר שלא אמורים לקחת בחשבון, אבל ככה זה שמנסים לדבר על עניינים סטיסטיים או יכולות, תמיד מערבים עניינים נורמטיבים.

אני אישית חושב שהשלושה הכי אהבלים ושווצירים בליגה הם הארדן, ווסטברוק ודוראנט, שאם האופי הספורטיבי היה נורמלי היינו בהחלט מדברים על משהו יוצא דופן בקנה מידה היסטורי, אבל שניים מהם תקועים בפרדיגמה הישנה של הNBA ואחד הוא פשוט לוזר שהלך לקבוצה מדהימה כדי להוריד חטוטרת מהגב שלו, לברון לעומתו הלך פעמיים לקבוצות פח (מיאמי וחזרה בקליבלנד).

יואב 8 במאי 2018

אני אישית חושב שמייקל הוא הספורטאי הגדול ביותר שראיתי בחיי. בלי סטטיסטיקות, בלי נארטיבים, בלי שותפים לדרך…
רק מראה עיניים, הלב שדופק והמוח שמנסה לעבד את הכל.
זאת החוויה הספורטיבית האולטמיטיבית- לצפות בג'ורדן. בעיני.

Matipool 9 במאי 2018

לגמרי איתך, יואב.
מבחינתי הוא על מדרגה נפרדת מכל השאר (ממש כמו דיוויד ז"ל).

Srtest - ארטסט 9 במאי 2018

מעניין איך בסוף הנייטרליות כביכול של ג'ורדן שאמורה להקנות לו איזו נקודה חיובית בעקבות אמרה כמו על הרפובליקנים שקונים נעליים בסופו של דבר הופכת לעוד חלק באיזה ניסיון לעבור כמכבש ולהשפיע על התפיסה.

אין לכך בעצם שום קשר לשיפוט מוסרי או אתי וכמובן להשפעה על המגרש ומחוצה לה. כמה שלברון פילנטרופ גדול ככה על המגרש הוא אולי היחיד שמדברים עליו כפי שמדברים שחושב שהוא גדול מהמשחק. מייקל לא היה פילנטרופ גדול בעודו שחקן וגם לא חשב שהוא גדול מהמשחק (למרות שהיה).

NoOne 9 במאי 2018

אביאל אתה מודע לזה שהציטוט הוא לא נכון וג'ורדן מעולם לא אמר את זה?

איציק 9 במאי 2018

מיאמי זה פח? הוא הלך לשם אחרי שדאג לטרי רצחני וספסל לא רע בכלל. על מה אתה מדבר. גם לקליבלנד הוא חזר ודאג להביא איתו את מי שרצה. אם מדברים על פח אז זו הקבוצה איתה התחיל בקליבלנד, שאם לא היתה פח לא היה מצב שתקבל את הבחירה בדראפט.

איש 8 במאי 2018

קורא את התגובות ודי בטוח שרוב ההייטרים של לברון כאן לא רואים את המשחקים.

תקראו את התגובה של איציק כפרודיה על תגובות של איציק, הנאה מובטחת.

miranda veracruz de la hoya cardinal 8 במאי 2018

טור של מעריץ ג'ורדן שנחרד מהמחשבה שג'יימס עדיין הולך ומשתפר ועבר\עובר\יעבור\יהיה קרוב אליו כנחשב טוב אי פעם.

כל תצוגה מופתית של לברון בפלייאוף גורמת להרבה אנשים לזוז בכסא בחוסר נוחות. ולחשוב שעדיין לא רואים ירידה אצלו ושהוא הולך ומשתפר בגילו.

מדאיג מאוד, צריך למצוא מהר משהו שמטיל בו דופי. וחשוב להדגיש כבר בפסקא הראשונה שהוא מספר 2.

NoOne 9 במאי 2018

מסכים מאה אחוז , אנשים צופים בלברון מעלה את הרמה שלו (לדעתי הוא כבר מזמן הכי טוב אי פעם) ועושה דברים לא אמיתיים על המגרש וזה אוכל אותם מבפנים.
לא מבין את השנאה הזאת , זה תענוג לצפות בלברון משחק
בדיור כמו שזה היה תענוג לצפות במג'יק,ג'ורדן,בירד ,אייברסון ,דאנקן,קובי ועוד הרבה אחרים

austaldo 9 במאי 2018

גם אני מסכים. לכל אחד יש את ההעדפות והאמוציות שלו. הוויכוחים האלו כניראה לא יגמרו לעולם ועדיף פשוט לשבת ולראות שחקן כמו לברון כל עוד הוא משחק.

רומן 9 במאי 2018

מה שאני יודע זה שתאו פפאלוקאס השפיל אותו באליפות העולם, שאל אותו "לברון מי"?

איציק 9 במאי 2018

אפילו אני לא מאמין שאפילו אתה מאמין שפפאלוקאס יותר טוב מלברון או מבין כדורסל טוב ממנו. אז פעם אחת זה קרה וזה נחשב מבחינתך סטטיסטיקה מספקת?

ניק 9 במאי 2018

ברור! בטכניון מקרה אחד זה מדגם מייצג.
רומן יספר לך על הפעם ההיא שבולארוז עצר את מסי לפני עשור כדי להראות לך כמה מסי שחקן גרוע בעצם.

יותם 9 במאי 2018

בעידן תקרת השכר, רק 8 קבוצות לקחו אליפות פעמיים ברציפות (או 3). נשמע לי סביר שהקבוצות האלו (וכמובן עוד קבוצות כמו ג"ס וגרסאות של סאן-אנטוניו), וביניהן מיאמי של לברון, יטענו לתואר "היסטוריות".

איציק 9 במאי 2018

לטעון כל אחד יכול, להיות, ממש לא. אין קייס.

א.ב 9 במאי 2018

לג'ורדן הייתה קבוצה היסטורית, וגם לגולדן סטייט.
זה נובע מזה שג'ורדן ויתר על משכורת עצומה כדי להביא שחקנים, וזה בדיוק מה שדוראנט עשה,
לברון גם יכול לבקש רק 100 אלף שקל לעונה ולהביא את קוואי ופול ג'ורג' לידו זה חוכמה?

גיל שלי 9 במאי 2018

לברון, ווייד ובוש וויתרו על כסף כדי להיות ביחד במיאמי, זה בול מה שהם עשו, אגב הוא מנסה להנדס קבוצה שלו עם קוואי ופול ג'ורג', אני לא משוכנע בכלל שהקבוצה הזאת תהיה יותר טובה מהקבוצה שבה שיחק במיאמי, או מהצוות שהיה לו בקליבלנד בפעם השניה עד השנה

איציק 9 במאי 2018

זה נראה לי שלישיה שדורכת אחת על השנייה. מעניין מי ישב על הספסל ויעודד את השנים האחרים. מהמר, לברון זה לא יהיה.
לדעתי כדאי להם לצרף גם את כרמלו אנתוני.

גיל שלי 9 במאי 2018

כרמלו זה מאסט

אורן השני 9 במאי 2018

זה מצחיק איך מחפשים בכוח כל פעם טיעון מהונדס אחר איך לרדת על לברון כדי שלא "יעבור" בטעות את ג'ורדן (שזה משהו שאי אפשר לקבוע גם ככה). ואני בכלל לא מאוהדיו.

DS 9 במאי 2018

יש פה תגובות היסטוריות.

Blue Devil 9 במאי 2018

זה טור שהיה צריך להיכתב לדעתי אחרי הסיבוב הראשון.
קליבלנד עשו סוויפ לקבוצה שניצחה 59 משחקים בעונה הרגילה עם חמישה שחקנים שקולעים בספרות כפולות בממוצע בסדרה.
וחוץ מזה לברון עשה דברים שכנראה לא נראו על מגרש כדורסל…
אז מה זה משנה אם זו קבוצה היסטורית, פרהיסטורית או היסטרית?

איציק 9 במאי 2018

ניצחו לוזורים. אפילו מול וושינגטון התקשו.

Srtest - ארטסט 9 במאי 2018

כשאתה מנצח והשני מפסיד אתה ווינר והוא לוזר.

איציק 9 במאי 2018

חד משמעית לא!!!
יתכן ששני לוזרים מתחרים, אחד יותר לוזר.
יתכן ששני ווינרים מתחרים, אחד יותר ווינר.

Srtest - ארטסט 9 במאי 2018

תשאל את דיוויד בלאט על החוויה האמריקאית שלו (השנייה) כנראה שתקבל תשובה מעניינת.

איציק 9 במאי 2018

לא הבנתי, וכנראה אתקשה לשאול אותו.
תצטרך לפרש או שיישאר סתום, גם בסדר.

Srtest - ארטסט 9 במאי 2018

בן אדם לא לקח אליפות מול ג"ס = לוזר. בן אדם היה עם המאזן הטוב במזרח אבל "איבד את חדר ההלבשה" = החוצה.

אז מהו דייויד בלאט? יש לך תשובה?

איציק 10 במאי 2018

הבנת הנקרא!!!
היכן כתבתי שלברון לוזר. הטענה שלי הייתה כללית, יכולה להיות התמודדות בין שני לוזרים שאחד יותר לוזר מהשני, ויכולה להיות התמודדות בין שני ווינרים שאחד יותר ווינר מהשני. כמובן שיכולה להיות גם התמודדות בין ווינר ללוזר (ולפעמים אפילו הלוזר מנצח).
הטענה שקליבלנד ניצחה לוזרים כטורונטו היא לגנות קליבלנד. היא עשתה את מה שצריכה הייתה לעשות. מה לעשות, לטורונטו אין שם טוב בפלאיי אוף, הם עושים במכנסיים כבר שנים רבות. גם מול וושינגטון הם נכנסו לצרות כאשר הפער בינהם בעונה הרגילה היה עצום לא רק במיקום אלה גם ברמת המשחק. אז כן, אני טוען שבסיבוב השני קליבלנד ניצחו לוזרים (טורונטו הם הלוזרים) שחיפשו דרך להתקפל.

Srtest - ארטסט 10 במאי 2018

איך מנצחים ווינרים? בלאט וקליבלנד הפסידו לווינרים? לברון וקליבלנד ניצחו לוזרים בגמר שבו זכו באליפות?

איציק 10 במאי 2018

אתה שוב הולך לדטרמיניזם. אני חושב שגולדן הם קבוצה עם אופי של ווינרים ועדיין כשלו מסיבות אוביקטיביות וסוביקטיביות כשהפסידו לקליבלנד. לברון נתן פלאיי אוף מעולה אך הווינר הגדול היה קיירי מבחינתי.
שנה קודם הם הפסידו לגולדן כשהם פצועים קצרים ובנחיתות כישרון אדיר. עדיין, למרות ההפסד, אני חושב שקליבלנד היו ווינרים גדולים.
מיאמי בהפסד לדאלאס היו לוזרים בה' הידיעה כולל לברון וכל הצוות למשל. טורונטו היו לוזרים עם התנהגות לוזרית אפילו בניצחון על וושינגטון, ואינדיאנה הסתכלו ללברון בלבן בלי להתבייש ובטח שאינם לוזרים למרות ההפסד וכך גם יוטה.
אלו כמה דוגמאות ויש כמובן עוד, הכי בולט בשנות ה-80 בוסטון ואל. אי. שתי קבוצות ווינריות שאחת הייתה חייבת להפסיד.

Srtest - ארטסט 10 במאי 2018

אני לא הולך לשום מקום אני נשאר במקום שבו נמצאים כולם בליגה הטובה בעולם באמריקה. אל תאיץ בי ללכת.

לייקרס ניצחו את בוסטון ובוסטון ניצחו את לייקרס ושתיהן הפסידו לבולס. במונחים מקובלים הן התקפלו מול תחרות ראויה.

זה יפה שאתה חושב שג"ס הם קבוצה של ווינרים. מעניין אם כך לשיטתך מה בעצם הופך מישהו לווינר? הניצחון ההוא על אוקלהומה? הכדורסל שהם משחקים? מה הופך מישהו ללוזר? ההפסד לדאלאס? ההפסד לספרס? מה עם הניצחון על הספרס באמצעות ריי אלן והחטאה של טימי ממרחק מטר? יש כאלה שטוענים שבהקשר שבו מדברים על לברון מדובר בלוזריות מול הגדולים ביותר.

כשאתה מנסה לרבע את המעגל כפי שאתה נוטה לעשות כדאי שתנסה לסמן איפה מישהו הוא ווינר ולוזר ואיפה הוא נכנס לצד של הווינרים או הלוזרים בהשוואה שעושים כאן.

איציק 10 במאי 2018

אני לא מנסה לרבע שום מעגל, כי אין מעגל. יש רק ריבוע וגם אותו לא צריך לרבע כי הוא כבר כזה.
ווינר הוא לא זה שתמיד מנצח, גם ג'ורדן הפסיד לא פעם. ווינר זה אחד שלא נחנק מול גודל המעמד. הוא יכול להפסיד לטוב יותר אך ממשיך לתפקד. מיאמי במפורש נחנקו מול דאלס. קבוצה הרבה יותר כישרונית עם אגו בזוי בשמים ולא הצליחו לתפקד. זו לוזריות.

ברלה 9 במאי 2018

מסוג הטורים שעצם זה שהם נכתבו גורם לך לחשוב שלברון כבר מאיים על מקומו של ג'ורדן. בתחילת הפלייאוף אנשים כתבו שאם יגיע לגמר עם החבורה הזאת זה אחד ההישגים הגדולים שלו, עכשיו זו כבר הוכחה לכך שהוא מקטין את חבריו.
בא נראה, סן אנטוניו קבוצה היסטורית עם שני גמרים ואליפות בעשור בזמן שבמקביל מיאמי עם 4 גמרים ושתי אליפויות היא סתם קבוצה. קרב צמוד עם ג"ס כשלאב וקיירי פצועים זה חוסר מיצוי כשרון, ואליפות כשהם בריאים זה סתם מזל והתערבות של הליגה. והפסד לג"ס של קרי ודורנט זה כמובן בגלל שקווין לאב מבואס. נשמע משכנע

גיל שלי 9 במאי 2018

לא ממש טרחת לקרוא את הפוסט לפני שהגבת

ברלה 9 במאי 2018

קראתי את הפוסט, קראתי את התגובות ואני מבין את ההקשר שבו הוא נכתב

7even 10 במאי 2018

גיל – משהו קצת השתנה בך באופן בו אתה מגיב לאנשים.
מרגיש נימה של זלזול.
רק בפוסט הזה זה כבר קרה כמה פעמים .

פצפוץ חמוץ 9 במאי 2018

קבוצות היסטוריות יוצרות שושלות. שושלות לוקחות אליפויות , עדיף ברציפות. לברון לא יצר שושלות. הוא ברח למיאמי לזכות באליפות ואז חזר הבייתה לזכות בעוד אחת.
חוץ מזה, הרוסטר של הקבוצות של לברון בתחילת העונה בדרך כלל שונה מזה שבאמצע העונה. זה הלוקסוס של לברון שהוא מסוגל ללקט שחקנים ולתפור קבוצות שיתאימו בשבילו ולמשחק שלו.

דונאדוני 9 במאי 2018

כשרוצים מוצאים כוכביות.
אם ממש רוצים, כבר ממציאים.
על כל כוכבית שתיתן על לברון, אני אמצא לך שתיים על ג'ורדן.
וההיפך.
דוגמאות:
ג'ורדן עף בסיבוב ראשון, ולברון מעולם לא. משמע, לברון לאורך זמן הוכיח שהוא רק ברמות הגבוהות, בעוד מייקל רק לסירוגין (6 שנים בלבד) היה במעמדים האלה (של הגמר).

ג'ורדן היה נאמן ולקח את כל התארים עם קבוצה אחת בלבד, זאת שהוא "גדל" בה, ולא נטש למקומות אחרים. (אצל מסי זה לרעתו, אצל ג'ורדן לטובתו משום מה. שוב, כנראה שזה תלוי באג'נדה).

לברון הפסיד גמרים, ג'ורדן מעולם לא.
לברון הפסיד גמר כשהוא פייבוריט, ג'ורדן מעולם לא.

בקיצור, איפה שבא לך, אני אמצא כוכבית. כל אחד בא עם כוכביות שמתאימות לאג'נדה שלו.

לכן, אני מציע שאו שנפסיק להשוות ונוותר, או שנתייחס רק לרמת הכדורסל שאנחנו רואים מהם ונחליט.
כי להשוות בין קבוצות, בין יריבויות, בין זמנים שונים, בין רצון, בין תשוקה, בין בן אדם יותר טוב, בין ספורטאי יותר גדול וכו'… זה הכל בעיקר בלבולי ביצים שנותנים כלים למחזיקי האג'נדות השונות. ובעיקר, אלה דברים שלא באמת ברי השוואה.

למה אני בכל זאת בצד של לברון? כי לדעתי אני רואה כדורסל יותר טוב וחכם ממנו מאשר מג'ורדן. אחרים יחלקו עליי וזה בסדר.
אני מנטרל את כל שאר הדברים, כי זה פשוט דיבורים בלי כיסוי.

נ.ב: "אתחיל בהבהרה. לברון שחקן ענק, טיעון מאוד רציני למקום שני היסטורי, בוודאות בין החמישה הכי טובים ששיחקו כאן."
נשמע כמו אחד שבדרך לאבד את הכתר ומנסה לשכנע את ההמונים להתעלם מהמתמודד. משפט של פאניקה, של חוסר ביטחון עצמי, ושל אי וודאות.
אני לא שופט אותך או מעביר ביקורת, אלא ככה זה פשוט נשמע מהצד. גם אני לוקה בזה לפעמים, אז אני מבין לגמרי, אבל ככה זה לפחות נשמע.
אולי זה רק אני.

יואב 9 במאי 2018

בסוף זה רק העיניים ומה זה עושה לך. בעיניים שלי- לא היתה חוויה ספורטיבית ואסתטית יותר מג'ורדן בספורט בכלל. לברון בכלל לא בדיון על זה.

7even 10 במאי 2018

דונאדוני – כל מילה

איציק 10 במאי 2018

זה רק אתה (ואולי עוד כמה).
אבל אם מתמקדים רק בכוכביות ללא אג'נדה אז איכשהו הן כולם אצל לברון (או מסי) ;)

אסף 9 במאי 2018

ברשימה שלי, 3 הקבוצות הכי טובות בדור האחרון ( נגיד, במאה הנוכחית) הן לייקרס של תחילת העשור, ספרס 13-14, ווריורס 15 ואילך.
המקום הראשון הוא של הווריורס, על השני אני לא סגור.

אפשר לזלזל בקבוצות של לברון כמה שרוצים, אבל הוא ניצח שתיים מהן בשיאן.

Srtest - ארטסט 9 במאי 2018

זמן טוב להגיד את מה שאני חושב: אני מאלה שלא נהנים לראות את לברון. אני לא סובל את הכדורסל שלו שבו אין עוד מלבדו ואז בגלל היכולות שלו מתקבצים אליו הוא מוסר מסירה ואולי אחרי זה יש עוד אחת ואז יש סל. העובדה שקבוצות מתקשות איתו ככה היא גם עדות לרמת האימון ובניית הסגלים בליגה שאם חלקכם לא הייתם פאנבויז הייתם מכירים בה.

לאחר שציינתי את כל אלה, בדרך שלו הוא הטוב ביותר.

מה שקורה לבסוף זו השוואת דרכים. כאן הדיון כבר עובר למקום אחר. רוב בעלי הקבוצות בליגה הטובה בעולם ולאורך ההיסטוריה יפעלו בשיטת הלברון – יתנו לשחקן כמוהו את הקבוצה ויבנו סביבו. ראו מקרה ווסטברוק.

רגע איש מה נסגר איתך? מה אתה לא רואה את ההשפעה של ג"ס על הליגה?

ובכן, ג"ס הכריחה את הקבוצות לחשוב אחרת או בעיקר לחשוב אחרי שהביאה את הליגה למצב לא תחרותי. אפשר גם להגיד שאחרי שעשתה זאת מייד בעצמה ויתרה על המודל והלכה על דוראנט כדי להחזיר לעצמה את הבכורה.

ככה שכשבודקים את כל ההשוואות אין כיום מודל מתחרה למה שלברון מציג ולכן הוא הג'ורדן של זמנו.

הנה הכוכבית שחלקכם כל-כך אוהבים (בעיקר מעיר מסוימת וקבוצה מסוימת): מייקל שיחק בתקופת מעבר בליגה כי הוא עשה ממנה תקופת מעבר בליגה. הוא הגיע לעידן של ענקים כמו אייזיאה, לארי ומג'יק והודיע להם שאולי זמנם עבר ולכן התחילה תקופת מעבר. אפשר להגיד שהיריבות שהגדירה את הליגה המודרנית היא הסלטיקס-לייקרס ואפשר גם להגיד שהסיבה שלג'ורדן לא היתה יריבות כזו היא משום שהוא היתה ברמה אחת מעל לכולם.

שי אבן צור 9 במאי 2018

לברון עזב את קליבלנד – קבוצת לוטרי 4 שנים רצופות
לברון הגיע למיאמי – 4 גמרים רצופים
לברון עזב את מיאמי – לא הגיעו לפלייאוף בשנה שאחרי
לברון חזר לקליבלנד – 3 גמרים רצופים(ועוד אחד בדרך)

לברון הופך כל קבוצה לקונטנדרית בכירה. מה יותר גדול מזה? איזה עוד תמיהות יכולות להיות בקשר אליו?

shadow 9 במאי 2018

אותי לימדו שלידר מצויין הוא כזה שגם בהיעדרו המערכת מתפקדת.
ברור שהן יחלשו כשהכוכב עוזב. העובדה שהן מתרסקות כבר מעיד על הכוכב ולא לטובה.

דרך אגב יש כוכב בליגה שמצטרף לקבוצה ולא הופך אותה למועמדת? אם יש כזה כנראה שהוא לא כוכב.

שי אבן צור 10 במאי 2018

פול ג'ורג' הגיע לאוקלהומה של ראסל וביחד עם מלו הודח בסיבוב הראשון

shadow 10 במאי 2018

אתה סתם עונה על אוטומאט. תקרא מה כתבתי זה מספיק ברור. רמז אתה חושב שהוא באמת כוכב? כמה זה מביך עבור לברון שאתה משווה אותו עם פול ג'ורג'? מ.ש.ל

דונאדוני 10 במאי 2018

אז אלכס פרגוסון הוא לא לידר כנראה

shadow 9 במאי 2018

הפוסט להבנתי לא מנסה לטעון שלברון לא שחקן מהטופ הוא פשוט מנסה לטעון שהוא לא הכי טוב בהיסטוריה ובזה הוא מדוייק להפליא כולל הניתוח.
אני באופן אישי לא חושב שהוא נכנס עדיין לטופ 5 כן לטופ 10.
אולי הוא יכנס ואולי הוא ידרדר. יש לו עוד שנתיים שלוש בערך.

משיח 10 במאי 2018

גיל שאלה מענינית.

ראיתי את קליבלנד בסדרה נגד אינדיאנה – לא יכול להיות שכל הקבוצה חוץ מלברון נראית כלכך רע. ומי שלא רואה קשר ללברון שיעשה בדיקת ראיה

דונאדוני 10 במאי 2018

אז אם כל הקבוצה נראית רע, והם עדיין עברו…
מה זה אומר על לברון? על פי בדיקת הראייה שלך הוא נתן הופעה היסטורית?
הרי כל הקבוצה נראית רע והוא טוב, אז תחשוב כמה הוא טוב שלבד הוא עבר את הסדרה. יש עוד שחקן שעשה את זה? לא זכור לי.

Comments closed