אני עדר משלי – תשובה לאלפסי

יום הכיפורים שלי הוא יום הכיפורים שלי ואני מעצב אותו על פי תפיסתי

אני מניח שלפחות אחד מאותם סטטוסים שהעלו את חמתו של איציק אלפסי, נכתב על ידי.
את התמונה שהעליתי לפייסבוק ליוויתי בכיתוב קצר וברשותכם ארחיב מעט.

בצהרי יום הכיפורים 73' הוזעקתי חזרה לטייסת. הייתי אז חובש מוטס בסדיר ובשעות הערב המוקדמות של אותו היום כבר הייתי עסוק, יחד עם חברי, בפינוי פצועים מסיני. בנגלה הראשונה פגשתי בן כיתה, אוהד מכבי שאיבד את שתי ידיו. אחר כך פגשתי עוד צעירים בני גילי ומבוגרים יותר שאיבדו אברים, צלילות דעת או סתם מתו כמה שעות או ימים מאוחר יותר.

בפעילות זו עסקתי במשך כל ימות הקרבות, בתחילה בסיני, אחר כך ברמת הגולן ואז שוב בסיני בחווה הסינית. אחר כך התמוטטתי פיזית ונשלחתי הביתה לכמה ימים ושוב חזרתי ל"עבודה".

*

למדתי המון באותם ימים. למדתי שהאדם הוא כלום כשרסיס, או כדור או פגז פוגעים בו. למדתי שלמוות יש צחנה איומה ושגם גיבורים גדולים משתינים במכנסיים בסיטואציות מסוימות, ושאין דבר נורא יותר מצרחות של פצועים. למדתי גם שלפעמים טוב מותך מחייך, כשעולמך מתעצב בנסיבות שכאלה.
ביום הכיפורים ההוא של 73' חגגתי את יום הולדתי העשרים, אך בגרתי בהרבה יותר מכך. איבדתי יותר מחברים, איבדתי את אותו חלק של חיים בו הייתי אמור להיות אחר. איש צעיר, תאב חיים, שמח ותר אחר חוויות נעורים, לא מי שהתבגר בטרם עת, אדם זועף מפוחד ונואש.

אני לא חוגג ביום כיפור, אך הדרך שלי לציין אותו שונה. אני מעצב לעצמי את המהות ואת הטקס. אינני מחויב לשום טקס דתי ולא לקונסנזוס פולקלוריסטי. אני מתעב את הטקסיות המזוייפת של היום הזה, של הסליחות שאין כלום מאחוריהן ושל חשבון הנפש המזויף.

*
יום הכיפורים עבורי הוא יום של כאב, של חרדה ושל חשבון נפש. במשך שנים נהגתי להסתגר בדלת אמותיי עם חברים קרובים ולשאוב עידוד על אף שברור לי כי לקחי המלחמה ההיא לא נלמדו ולא יושמו מעולם. כך נהגתי במשך שנים אך מאז הגיעו חיי לשלב בו אני יכול לאפשר זאת לעצמי, אני עף מכאן בכל יום כיפור, הרחק מהצביעות, הרחק מהשרלטנות, הרחק ממלמולי הסליחות הזרים לי שאין מאחוריהם ולא כלום.

בכל יום כיפור אני במקום אחר בעולם, חווה חוויות אחרות, פוסע בדרכים שונות וממלא את כל תודעתי בכל מה שאפשר כדי לא לשקוע. אינני שופט או מבקר, אינני ממליץ או מציע, אינני מכוון או מעצב דעה. אני עומד, עם זאת, בתוקף, על זכותי להיות מה שברצוני להיות, איך שנוח לי ובמקום הנכון מבחינתי.

*

ביום הכיפורים 73' דילגתי בשל הנסיבות על נעורי. ביום הכיפורים 2015 נאחזתי בהם בחוזקה בהופעה של קרוסבי סטילס ונאש בקרדיף. וכשהם שרו את Find The Cost Of Freedom הגרון בער לי עד מחנק והעיניים שרפו. חיבקתי חזק את אוסי ושמעתי את גדי זמטר ושמעון כהן שאיבדתי לפני ארבעים ושתיים שנים, מתפוצצים מצחוק.

צר לי שמישהו מרגיש לא נוח כשאחר בוחר לא להיות חלק מהמקובל. צר לי עוד יותר כשאותו מישהו אינו מסוגל להבין מנין זה מגיע.

משחק של ציפיות
חידון מספר 468. ימי הבקעה מטורפים

229 Comments

אריק 24 בספטמבר 2015

יופי בני.

אריאל גרייזס 24 בספטמבר 2015

הסיפור עצמו מקסים בני למרות שאני לא רואה סיבה שתצתדק. יותר מזה – אפילו אם לא ראית חברים שלך מתים בידים שלך במלחמה לאף אחד אין זכות לומר לך מה לעשות ביום הזה (או בכל יום אחר לצורך העניין). כמו שעופר אמר – ההפרדה בארץ בין הציבורי לפרטי לא קיימת. אנשים ברחוב מרשים לעצמם לומר לך שאתה לא שומר טוב על הילדים שלך או שהם לא מחונכים כמו שצריך.
בישוב שבו אני גר בשגרה פרסמו על מניין שיתופי שבו יישבו גברים ונשים יחד. ישר מישהו פרסם את זה כ-נלחם בכל הכח שזה לא יקרה התועבה הזאת ביום כיפור. כאילו – מה אכפת לך? איך זה פוגע בך?

אריק 24 בספטמבר 2015

זה דיון ארכאי בעיקרו.

אריאל גרייזס 25 בספטמבר 2015

זה נכון

אחד 25 בספטמבר 2015

ילדים לא מחונכים זה לגמרי לא עניין פרטי כאשר אנשים אחרים נפגעים מכך

ר.בקצה 25 בספטמבר 2015

בול בפוני- ילדים לא מחונכים במרחב הציבורי זו צרה צרורה. הבעיה היא, כפי שניתן להבין מהתגובה המקורית, שההורים משוכנעים שמדובר בעניין פרטי שלהם.

אמוץ כהן-פז 25 בספטמבר 2015

חצות, גמרתי לקרוא ושקט מחריש אוזניים…

שי 25 בספטמבר 2015

תודה לוחם

איאן ראש נטול שפם 25 בספטמבר 2015

מצטרף לאריאל…אין צורך להצדיק את מעשייך ביום הכיפורים.

Gil - Zimbabwe 25 בספטמבר 2015

מושלם!!!

אופיר 25 בספטמבר 2015

כל חיי הבוגרים אני בורח מקהילתיות ומאחריות קולקטיבית ריקה מתוכן. פרוסנר שם את האצבע על אחת התופעות שהפכו את החיים בישראל לבלתי נסבלים עבורי. הדוגמאות של אריאל מצוינות.

ר.בקצה 25 בספטמבר 2015

הדוגמאות שלו מצוינות, משום שהן מבהירות היטב את הבעיה- הורים שמלמדים את הילדים שלהם שהמרחב הציבורי הוא המרחב הפרטי שלהם.

אופיר 25 בספטמבר 2015

אני מסכים איתך שזו בעיה גדולה, ואיכשהו אני לא מאמין שהבעיה הזו חלה על הילדים של גרייזס.

אם תשים לב, כל נושא גידול הילדים בישראל מתנהל בצעקות: שירי ילדים צעקניים, קלטות ילדים צעקניות, גננות ששואלות את הילדים שאלות וכולם צריכים לצעוק ביחד את התשובה, הורים שגוערים בילדים בצעקות. מה כבר יכול לצמוח מזה?

יניב פרנקו 25 בספטמבר 2015

מבריק

איתן 25 בספטמבר 2015

כל הכבוד בני. פוסט מרגש, מחכה לעוד פוסטים שלך.

כוכבית 25 בספטמבר 2015

במיליון שנה לא הייתי מצליח להעביר את תחושותי כמו שאתה מצליח בפוסט אחד, קצר, מבריק.

פורד פרפקט 25 בספטמבר 2015

פוסט מקסים וקשה
כל שנה בכיפור זה מתעצם מחדש אבא שלי צם מתוך כבוד ללוחמים לאנשים לחברים שנהרגו שהיו לצידו בקרבות ושהצילו גם אותו ממוות.
אבל בנוסף מאז שנולדתי אני מרגיש את אותו נטל שהוא סוחב איתו מאז. אותו הלם קרב שמלווה כל כך הרבה אנשים שהיו שם ושמעדיפים לשתוק ,לסבול בשקט שמעולם לא ניסו לעזור לעצמם שחס וחלילה יתערער כבודם העצמי וחבל. כמו שציינת דור שאיבד תמימות בצורה נוראית והתבגר באחת

MOBY 25 בספטמבר 2015

מרגש

Perla 25 בספטמבר 2015

פוסט מרגש וישראלי מאד.
למיטב הבנתי, אלפסי התייחס להחצנה וההבלטה והדחיפה לפרצוף של פעילויות המנוגדות לרוח החג ולא לעצם הפעילויות.
אני מניח שלא היית מתעקש לשתף תמונות מההופעה בווטסאפ דווקא קבוצה בה יש חובשי כיפה.
אין לי פייסבוק אז אני פחות מבין איך זה עובד שם.

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

יש גם עוד צד לסיפור.
הסבא והסבתא שלי איבדו את כל משפחתם בשואה. הם נשרפו באושוויץ ונלחמו בגרמנים ובמשת"פים שלהם מתוך היערות.
הכל כחלק ממערכה שמלחמת יום כיפור הייתה מהווה לא יותר מפרק בתולדותיה (וחלילה לי מלזלזל בכאב שלך בני או במלחמת יום כיפור).
שהם עלו לארץ ובנו לעצמם חיים ומשפחות חדשות, הם נהגו להמשיך ולצום ביום הכיפור. ממש כמו שנהגו ביערות ובמחבוא.
סיפור אחר הוא דוד שלי, הבן של אותה סבתא. ההוא שהוריד את הכיפה ונטש את הדת, רק בכדי להחזיר אותה לאחר מלחמת יום הכיפורים. ולא, הוא לא היה חרדי משתמט, הוא היה (ועודנו) קצין בצנחנים שהכיר את החרא מקרוב.
אז דוגמאות יש לנו מכאן ומכאן.
אלפסי, להבנתי, בסה"כ ביקש שיכבדו את הבחירה שלו ולא ילעגו לא.
אם הוא היה מוסלמי, חצי ממגיבי דה-באזר היו מהללים אותו.

יריב 25 בספטמבר 2015

אלפסי לא ביקש כלום, אבל הוא אמר 'הציק לי מאוד למצוא בפיד שלי במוצאי הצום כל מיני פוסטים של כאלה שמספרים איזה "כיף" הם עשו במקום'.

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

נו אז ?

אחד 25 בספטמבר 2015

הרי אותם אנשים לא היו מפרסמים את הפוסטים הללו בכל יום אחר.
הם פירסמו אותם בכוונה כדי להתריס.
למרות שאישית אני לא חושב שצריך להפגע מהתנהגות ילדותית כזו.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

רגע אחד. מהמעט שאני מבין על איך פייסבוק עובד אנשים לא משתפים בו את העולם כולו בחוויותיהם אלא רק את חברים שלהם. גם מנגנון ה share שמאפשר שיתוף יד שניה מגיע אליך מחבר שלך. אני לא זוכר שקיבלתי פוסטים ממך כי אנחנו לא חולקים את אותם חברים. אם איציק לא מרוצה מן התכנים שהוא קיבל בפייסבוק שלו התשובה לזה היא לומר לאותו חבר ששיתף אותו בתוכן ״חבר יקר- צר לי ששיתפת אותי בתוכן שלך. הייתי שמח לא לקבל אותו״

הוא גם יכול היה להודיע בפייסבוק לכל חבריו ערב החג "חברים יקרים, אני מבין שחלק מכם הולך לנהוג בחג הקרוב בדרך שאינה עולה בקנה אחד עם האמונה שלי והייתי שמח לא לדעת מה עשיתם בחג. אנא המנעו מלשתף אותי. מכיוון שאינני רוצה לקבל בטעות חומר יד שניה אם אתם עושים שיתוף המוני אנא עשו לי unfriend"

האם לדעתך אנשים צריכים להמנע מלשתף חברים שלהם בחוויותיהם רק בגלל האפשרות שאותם חברים יעבירו את זה הלאה והחוויה שלהם יכולה להגיע חס ושלום למישהו שדעתו אינה נוחה מכך שהם חוו אותה?

אחד 25 בספטמבר 2015

להפך, אני טוען שאותם אנשים מפרסמים את הפוסטים הללו בעיקר כדי שיגיעו לאנשים שתגרם להם אי נוחות מהעניין.

כמו שאמרתי, ביום רגיל הם לא היו מפרסמים פוסטים כאלו.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

למה אתה מגיע למסקנה הזו? הם לא שלחו את זה לדף הפייסבוק של נפתלי בנט. הם שיתפו חברים שלהם.

ואם כל הראיות שלך מסתכמות בטענה שביום רגיל הם לא משתפים אז זה ממש לא מחזיק מים כי זה לא יום רגיל זה יום חג. אנשים משתפים בלביבות שהכינו בחנוכה, בתחפושות של הילדים בפורים, במנגל של יום העצמאות, בזה שהם היו בים בשבת, בזה שהם ניגבו חומוס, כמעט בכל בילוי אנשים משתפים.

נראה לי שאתה מחפש להתרגז. אנא הכר בעובדה שיש עוד אנשים וגם להם יש חיים ואתה לא מעניין אותם.

רועי 29 בספטמבר 2015

למעשה כיפור אינו חג.
הוא מועד יש הבדל .

בני תבורי 25 בספטמבר 2015

אחד,
הפיד שלי הוא הלוח שלי עליו אני תולה את המודעות שלי ויש יותר מאפשרות אחת למי שרוצה לא לקרוא. המחשבה שלך כאילו עומדת מאחורי הפרסום שלי כוונה לגרום אי נחת לאחר, נגועה בדיוק במה שאתה מייחס לי.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

הם מכבדים. באבו אבוהה מכבדים.

זה שאיציק במקום להכיר תודה למאות האלפים שלא צמים ושלמרות זאת עדיין שומרים במרחב הציבורי על קדושת החג רק מתוך כבוד לשכניהם מקבל את זה כמובן מאליו ובוחר להתמקד בהתנהגות של אלפית מן הציבור הזה מעידה עליו יותר מאשר עליהם.

אם הציבור הישראלי היה מגלה ביום יום עשירית מן ההתחשבות בזולת שהחילונים הקיצוניים — אלה שלא צמים ביום כיפור — מפגינים כלפי אלו שכן צמים ביום כיפור, ישראל היתה יכולה להיות גן עדן.

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

אזכור את מה שכתבת לדיון הבא בדה באזר בנושא מתנחלים. בדגש על האלפית.
הכנסתי למועדפים.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

נניח לרגע בצד את העובדה שאתה מעביר נושא כי מן הסתם אין לך תשובה עניינית. אתה מוכן לשלוף ולשתף אם זה במועדפים?

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

תשובה עניינית למה ?
אין לי פייסבוק, אני לא יודע איך זה עובד, אבל צריך להיות פשוט חרא בכדי לפגוע במי שאמור להיות חבר שלך.

אין לי מושג מה פרסמו בפיד של אלפסי או מה זה בכלל פיד, אני רק יודע שמבחינתו אלו שהוא רואה בהם חברים פגעו בו באופן כלשהו.

אז הוא כתב שזה מכאיב לו ואתה פוצח בהרצאות על הסובלנות החילונית. מי פה בדיוק מסית את הדיון ?

בני תבורי 25 בספטמבר 2015

אסי,
לא פורסם כלום בפיד של אלפסי, העליתי בפיד שלי תמונה מההופעה ומכיוון שאלפסי ואני חברבוקים, היא הופיעה גם אצלו. אני מבין את תחושותיו ומצפה להדדיות. כל השאר לא לעניין. אתה לוקח את זה למחוזות אחרים לגמרי ולדיונים שאין להם קשר למה שהעליתי ולתגובה של אלפסי.

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

כבר אמרתי שאין לי מושג איך עובד פייסבוק.
אם זה כפי שאתה מתאר, הייתי מצפה מאלפסי לנטרל את הפייסבוק שלו ליום אחד (אם זה בכלל אפשרי).

ואיזה הופעה ענקית ראית. אני מקנא.

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

אגב, כל בתגובות שלי לאלה שמגיבים אלי אינם קשורים בשום צורה ואופן למה שקורה בינך לבין אלפסי, אם בכלל קורה.

בני תבורי 25 בספטמבר 2015

כלום לא קורה ביני לבין אלפסי שהוא אדם יקר ומוערך מאוד על ידי ויש לנו מדי פעם חילוקי דעות.

shadow 26 בספטמבר 2015

אין לך מושג בגדול, אבל לא ראיתי שזה מונע ממך לבלבל פה את המוח עם הפצצת תגובות ונסיון להשתלט על הדיון וגם בדיון השני.

אהמ… אהמ.. מגלומן אמרת?

אסף the kop 26 בספטמבר 2015

נרקומן של התגובות שלי.
זה מה שנהיה ממך.

שלו 25 בספטמבר 2015

ואני חשבתי שסגירת ה VOD היא חדירה לפרטיות, וחוסר כיבוד המרחב הפרטי שלי.

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

ברור שאין צורך לסגור את ה vod

אביאל 25 בספטמבר 2015

שלו – תתנתק מהוט או מיס, יפה שתגיד גם לחברות עסקיות איך לפעול, בטח שפתיחה של השירותים שלהם במועדים כאלה ואחרים יכולה לגרום להפסדים כלכליים.

שלו 25 בספטמבר 2015

הם מזכים אותי בחשבון החודשי על סגירת הערוצים ליום אחד, או שלקחת כסף על השירות ביום כיפור זה בסדר?

אביאל 25 בספטמבר 2015

האמת שזו שאלה טובה, במקרה שלא, אתה מוזמן להגיש תביעה יייצוגית וכולנו נהנה מעוד שקל או שניים בשנה, אני לא מבין למה אנשים לא מנצלים את הזכויות שלהם.

אסף the kop 26 בספטמבר 2015

יותר קל לקטר באינטרנט או לחילופין לא לקרוא את ההסכם עם הכבלים לפני שחותמים עליו.

ניתאי 25 בספטמבר 2015

המשפט האחרון היה הכרחי?

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

כן
כי הוא הכי נכון

אלון 25 בספטמבר 2015

אתה מביו אבל שיש הבדל? האיסלאם(כמובן שאזרחי ישראל המוסלמים שומרי החוק,יש כמה כאלה עדיין) לא מפריע לחיי היום יום שלי(אני לא מדבר על דעאש).. שהמוסלמים חוגגים חג הם חוגגים אותו עם משפחותיהם וקהילותיהם ואין השפעה על חיי החילוניים ולכן אין לי שוםדבר נגד.
שהשבת של יהודי מפריע באופן דרמטי לחיי האישיים אז קשה לי לפרגן.
שלא יהיה לי חנויות או תחבורה ציבורית בחג הקורבן או הראמדן אז נדבר על צביעות.

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

ממש לא נכון.
הצביעות היא שאת היהודי מותר להתקיף. את המוסלמי אבירי המוסר תמיד יבינו ויכילו.
מי מונע ממך לנסוע ברכב שלך ביום כיפור ? תסע. אף אחד לא יעצור אותך.

תחבורה ציבורית בשבת – צריכה להתקיים בריכוזים אוכלוסיה חילוניים.
עבודה בשבת – למה עובדים צריכים לשלם ביום החופש שלהם בכדי לשרת את יום החופש שלך ?

ר.בקצה 25 בספטמבר 2015

הוא לא מפריע לך מסיבות טכניות בלבד- המוסלמים בישראל הם מיעוט.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

גם הדתיים הם מיעוט. איכשהוא הסיבה הטכנית הזו לא מונעת מהם לתבוע את המרחב הציבורי.

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

כי אתה נותן להם.
מאיפה החוצפה לבוא אליהם בטענות ?

יותם 25 בספטמבר 2015

מאיפה החוצפה שלהם לבוא בטענות?

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

ככה זה שנותנים ונותנים.
מזכיר במקצת את טכניקות המו"מ של גורמי השמאל מול הפלסטינאיים.

יותם 26 בספטמבר 2015

צודק, עדיף להראות להם שאנחנו מבינים רק בכוח ואז להתפלא שיש פה מלחמות. בעצם מלחמות זה טוב ומחשל את העם לא?

אסף the kop 26 בספטמבר 2015

לא.
עדיף לוותר על הכל מראש.
זאת התרבות הנכונה למו"מ.
הרי זה עבד יפה מאוד עם עזה.
בכלל, כל המלחמות והשחיטות בעולם המוסלמי מלמדות אותנו שאם רק נוותר הכל יהיה מושלם.
אנחנו ב 2015 אבל אתה תקוע ב 1993.

גיא ד 26 בספטמבר 2015

זה עבד יפה מאד עם מצרים לא?
תגיד מה מלמדות אותך כל המלחמות והשחיטות שהיו באירופה במאה שעברה?
לא לוותר עובד ממש נפלא. אנחנו מקבלים בדיוק מה שרצינו מהמו"מ והביטחון פה ממש בשיא.

אסף THE KOP 26 בספטמבר 2015

מה מלמדות השחיטות באירופה ?
ובכן שאין תחליף למדינות לאום ושעירוב בין אוכלוסיות זה מתכון למלחמה ואיבה.

ואתה קצת מתבלבל – מו"מ הוא לא אוטמטית לתת מראש. זה כולל גם לקבל. מתי תבינו את זה סוף-סוף ?

יותם 26 בספטמבר 2015

רגע, עירוב בין אוכלוסיות זה רע, אז בעצם הפתרון זה לגרש מפה את כל הפלסטינים. או שאולי נכניס אותם למחנות. רגע, אפשר גם להרוג את כולם. מה שבטוח, לדבר איתם זו לא אופציה, בכל מקרה עדיף להלחם פעם בשנתיים.

יותם 26 בספטמבר 2015

אגב עזה, זה בדיוק להראות להם שאנחנו מבינים רק כוח.

אסף THE KOP 26 בספטמבר 2015

נכון.
יצאנו משם ללא תנאים אבל אנחנו מבינים רק כח.
אצלך היאהוד תמיד אשמים.

יותם 26 בספטמבר 2015

בוא נראה, הגבנו לשנים של טרור במלחמות וגדרות הפרדה (שעובדות מצוין אגב). ניסינו לדבר איתם מספר פעמים, לא עבד. ואז כתגובה לגלי טרור נוספים קמנו והתקפלנו. מה אתה היית מבין במקומם? אני חושב שטרור עבד להם יופי… יצאנו משם כי נמאס לנו להלחם, זה לא התקפלות בפני כוח?
גאונות של הימין, לעשות מהלך חד צדדי כמו שהשמאל הסהרהורי רצה ואז להכליל לכל השמאל. אולי האל התגלה אליהם עם התכנית הזו.
אגב, מה עם הפרדת האוכלוסיות הנהדרת שלך? או שאתה חושב שהם פשוט יעלמו?

אסף THE KOP 26 בספטמבר 2015

ברור שהטרור עבד להם.
הרי רבין השיכור נתן להם רובים ויצר מובלעות טרור בריכוזי הערים הפלסטינאיות, בהמשך לחזון אסון אוסלו.
היות ומו"מ איתם לא מוביל לשום גבר, יש ליצור מאזן אימה.
אתם הורגים לנו 1, אנחנו נהרוג לכם 1,027.
אגב, את המחיר לא אנחנו קבענו.

אז העולם קצת יכעס, לא נורא.

אסף THE KOP 26 בספטמבר 2015

גבר = דבר

יותם 26 בספטמבר 2015

אין מאזן אימה גדול מספיק שירתיע אותם. אתה רוצה לחכות לצוק איתן 19: שובו של ביבי כדי להבין את זה?
חוץ מזה בוא פשוט נשטח את עזה וגמרנו, העולם יכעס טיפה, אז מה? אז אפשר יהיה להקים את מחנות הריכוז בשטחים.
עדיין לא שמעתי ממך פתרון קונסטרוקטיבי להפרדת האוכלוסיות אגב.

אסף the kop 26 בספטמבר 2015

יותם
מחנות ריכוז עושים לך את זה הא ?

יותם 26 בספטמבר 2015

זה לא אני זה אתה ;)

אביאל 26 בספטמבר 2015

יותם – נוח לעצמך לצייר את המציאות לפיה הטרור עבד להם, רמת החיים ירדה משמעותית ובאופן כמעט חסר תקדים ביחס לכל מקום אחר בכדור הארץ בעזה מאז שחמאס נבחר וגם בגדה לא מלקקים דבש, רמת החיים שלה ירדה מאז האינתפידה השנייה.

אגב, יצאנו מעזה בעיקר כי אריאל שרון מצא דרך נפלאה לברוח מהשחיתויות שלו, הסביר את זה היטב אמנון אברמוביץ.

יותם 26 בספטמבר 2015

לא אמרתי שמלקקים דבש. רמת החיים של האדם ברחוב לא מעניינת את המנהיגים כהוא זה. דיברתי על התקדמות מדינית.
אני מסכים בנוגע לשרון, רק טוען שזו לא הדרך שהשמאל חותר אליה. ההתנתקות כמהלך חד צדדי הייתה מעשה אווילי.
חוץ מזה, אני בעיקר מנסה להחזיר לאסף קצת מהדמגוגיה שלו, לא מוצלח במיוחד אבל זה מה יש :)

אביאל 26 בספטמבר 2015

יותם – לא יודע להגיד לך, מאז האביב הערבי לא נראה שהמצב המדיני של הפלסטינים משתפר והעניין הפלסטיני נמצא הרבה הרבה פחות בתודעה העולמית.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

נכון מאוד. אסור לתת להם.

אביאל 25 בספטמבר 2015

באבא – יבוא אדם זר יקרא את התגובה שלך ויחשוב שהדתיים פה באמת מנהלים את העניינים, זאת מדינה דמוקרטית, אם היה רוב אמיתי ויצוק להפרדת הדת מהמדינה (אגב, אני אישית בעד) זה היה קורה. למה אתה לא מכבד את המשחק הדמוקרטי ? למה אתה דמוקרטי איפה שנוח לך ? האם הדתיים, הם הבעלים של התחבורה הציבורית והם קובעים אם היא תעבוד או לא ? היו פה ממשלות ללא חרדים, לא ראיתי שפתאום יש תחבורה ציבורית בשבת.
למה אתה מבטל בכזאת קלות הסכם סופר דמוקרטי כמו הסכם הסטטוס קוו שמחזיק מעמד כמעט 70-80 שנה ?

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

אביאל- אתה מתבלבל בין פרוצדורה לבין מהות. החוק הושג בדרך דמוקרטית ולכן חובה עלי לכבד אותו. כל עוד הוא בתוקף. זה שהוא הושג בדרך דמוקרטית לא אומר שבמהותו הוא איננו כפיה דתית. מעולם לא אמרתי שמי שאחראי לכפיה הדתית הם רק הדתיים. החילונים שהחליטו לא להאבק בנקודה הזו אשמים לא פחות.

כללי המשחק הדמוקרטיים מכוחם הושג החוק מאפשרים לי גם להאבק על מנת לשנותו. ככה זה בדמוקרטיה.

מה שמקומם אותי זה שהדתיים שיודעים היטב שהחוק הוא לצנינים בעיני חלק נכבד מן האוכלוסיה לא מתביישים לבקש מן החילוניים "להדר במצווה" ולקבל על עצמם באופן וולונטרי הגבלות נוספות שהן מעבר לחוק, בשמה של פגיעה ברגשותיהם. לזה אני לא מוכן. הם לא גילו שום התחשבות ברגשותי ולכן הם אינם זכאים להתחשבות מצידי. אני אקיים את החוק.

אביאל 25 בספטמבר 2015

באבא – בהחלט, אם משהו מפריע לך, במדינה דמוקרטית, זכותך המלאה (ואף החובה לעיתים) לעשות כל מה שביכולתך (במסגרת החוק) כדי להילחם למענו, אגב תמיכה תקבל גם ממני בהקשר של הפרדת דת מהמדינה.

בהקשר של יום כיפור כבר התדיינו מספיק אצל אלפסי, זה אולי היום עם הקונצזוס הכי רחב במדינה בהקשר הדתי, בנוסף יש גם המסורת לפיה לא נוסעים ביום הזה בכבישי הארץ, התערומת לכאורה שהציג אלפסי (שכמו שכתבתי קודם אני לא מרגיש אותה אישית) הינה בעשיית הדווקא, בסוג של איזה גאווה לבוא ולהגיד שאני אנטי-דתי אז אני דווקא אעלה תמונה של הסעודה שהכנתי ביום כיפור כדי שגם חבריי היותר מאמינים יראו גם אני אנטי.
בדיוק כמו שכתבתי קודם, שהיום היחיד בשנה שהשכנים שלי כאן בבית צפאפא יצאו לרחוב המרכזי עם מערכת סטריאו ושירים (בעיקר בעברית) בקולי קולות היה ביום כיפור, זאת התרסה, התרסה בדיוק שחרדים שלא עומדים בצפירה של יום הזכרון, בדיוק כמו המנגלים שהם אוהבים לעשות בערב יום השואה בגן סאקר – זה מתריס נקודה ועל זה התערומת, זה שאלפסי יצא נגד מיעוט לא אומר בשום צורה שהוא לא מעריך את רוב הלא שומרים שלא דוחפים אצבע בעין, אבל זה לא מונע ממנו לצאת נגד המתריסים, כי כמו כל מתריסים, בייחוד מדינה כמו ישראל עם שפע של שסעים מכל המינים, הצורות והגדלים צריכho ליצור קונזצוסים והסכמות רחבות. בדיוק כמו שאבולעפיה מעדיף לא למכור חמץ בפסח כדי לכבד את סביבתו, בדיוק כמו אלף ואחד מעשים ואקטים שעושים אחד למען השני, תמיד יהיו המתריסים (קטנים כגדולים) והם תמיד יקבלו את הכותרת הראשית, הרוב נמצא בקונצזוס ולפיו הוא מכבד את האחר כמה שניתן.

ואם התלונות הם על הצד השני, שמכבד הרבה פחות, אז אתה יודע, בוא אנחנו נצא הבוגרים.

בני תבורי 25 בספטמבר 2015

אביאל,
עכשיו, לאחר שקראת את הפוסט שלי אני מקווה שאתה מבין ש"דווקא" היא לא הסיפור. לעניין הסטטוס קוו, אאל"ט מדובר בהסכמה ולא בחוק. אם אני צודק, אני נגד כרסום גורף משני הצדדים בשיטת איש הישר בעיניו יעשה, אבל בהחלט מחייב התעדכנות בהתאם להתפתחויות תרבותיות ומדעיות.

אביאל 25 בספטמבר 2015

בני – מההכרות המועטה כאן, רק דרך הבלוג והתגובות לא עלה בדעתי שאתה אחד שעושה דווקא, אם כבר להפך.

אכן, ממה שאני יודע מדובר בסוג של הסכמה מימי קום המדינה, אז הקונצזוס, מטבע הדברים, בדברים הנוגעים לדת וליחס של דת-מדינה היו רחבים הרבה יותר.

השאלה איזה התפתחויות ? מכיוון שדת לרוב היא נוקשה, בטח אם מדובר בחרדים של ימנו שרבות מההלכות של המאות האחרונות לא היו מאושרות היום, הם רואים עצמם תחת מתקפה חילונית ומצד שני חילונים רבים רואים עצמם תחת מתקפה נגדית, לכן הסטטוס-קוו הוא המתכון המנצח, לפחות בהקשר של כיפור. לגבי תחבורה ציבורית ושאר הדברים הקריטיים בהחלט יש מקום לשינוי ושינוי כבר התרחש לא מעט.

באבא ימים 26 בספטמבר 2015

אביאל

אני לא קראתי את הפידים שאלפסי קרא. מכיוון שאני יודע איך פייסבוק עובד אני יודע שהוא קיבל אותם מחברים שלו שמן הסתם לא היתה להם כוונה להרגיז אותו, אלא אם כי הוא ממש גרוע בבחירת החברים שלו.

יכול להיות שחבריו חשבו ככל הנראה בטעות שאיציק מספיק סובלני כדי להכיר בעובדה שאורח חייהם שונה מאורח חייו ושלא תהיה לו בעיה אם הם יעשו את הדבר הכי טבעי בפייסבוק– לשתף את החברים שלהם בחוויות שלהם. רוב הסיכויים שהוא בכלל לא היה בתודעה שלהם, למה שיהיה בעצם? הם חייבים לו משהו?

אתה טוען שהכרת טובה לחילונים על הסובלנות שהם מגלים ביום כיפור יכולה לדור בכפיפה אחת עם תרעומת על אלו שמשתפים בפייסבוק. אני לא מסכים — כדי להתקומם על שיתופים בפייס אתה צריך להניח שאי שיתוף הוא הדבר הטבעי והנכון לעשות, דהיינו לקחת אתהסובלנות החילונית אינהמובנמאליה אז מה שכן מובן מאליו הוא שהחילונים אתה לא יכול להתקומם נגד מה שאנשים מה שקומם אותי זה העובדה שהוא לקח את הסובלנות החילונית כמובנת מאליה. כל כך שבמקום להכיר טובה עליה ולהודות על הפלא הזה הוא התמקד דווקא

באבא ימים 26 בספטמבר 2015

אני צריך לכתוב מחדש את הפסקא השניה כי הטקסט נשלח לפני שסיימתי. מי שמתרעם על שיתופים בפייסבוק מניח שאי השיתוף הוא הדבר הטבעי לעשות. דהיינו לוקח את הבחירה הוולונטרית של החילונים לשבת בשקט כמובנת מאליה. אינך יכול להיות אסיר תודה על המובן מאליו.

ביסודם של דברים איציק אינו מעריך את הסובלנות וההתחשבות של החילונים. הוא מקבל אותה המ

באבא ימים 26 בספטמבר 2015

אני צריך לכתוב מחדש את הפסקא השניה כי הטקסט נשלח לפני שסיימתי. מי שמתרעם על שיתופים בפייסבוק מניח שאי השיתוף הוא הדבר הטבעי לעשות. דהיינו לוקח את הבחירה הוולונטרית של החילונים לשבת בשקט כמובנת מאליה. אינך יכול להיות אסיר תודה על המובן מאליו ולכן באופן מאוד עמוק איציק לא באמת מכיר טובה על גילוי ההתחשבות החילונית. הוא.

הקביעה שלך לפי יום הכיפורים הוא קונצנזוס מתעלמת מתרומתם של האולטרא חילונים לכך שיש כזה קונצנזוס. הוא בכלל לא מובן מאליו.

צור שפי 25 בספטמבר 2015

כל מילה בני ואיזה ביצוע מדהים של CSN, נראה שהם לא איבדו כלום מהיכולות ההרמוניות שלהם.

סימנטוב 25 בספטמבר 2015

כל מילה, מעולה

ש. ב. ציון 25 בספטמבר 2015

בני,

חשבון הנפש שאתה עסוק בו לשיטתך ביום כיפור, כמו שאני מבין את זה,
נובע ממלחמת יום כיפור.
ואם כך הם הדברים, השאלה המיידית תהיה אם לא מלחמת יום כיפור, היית עסוק בחשבון נפש בכלל?

אני מתקשה להבין מה אתה מוצא בין חשבון הנפש שאתה עוסק בו ביום שפרצה מלחמת יום כיפור,
לבין חשבון הנפש שעם ישראל עסוק בו ביום כיפור ע״פ דת משה.
כשאתה מאשים את הציבור המאמין בזיוף, האם זה מפני שהם מתעלמים במשך אלפני שנים מחשבון הנפש הנכון לשיטתך?

בנוסף, הייתי רוצה לשמוע איך אתה מיישב הסתירה בדבריך על כך שאינך שופט או מבקר, ממליץ וכו׳ לעומת
הטקסיות המזוייפת של היום הזה, של הסליחות שאין כלום מאחוריהן ושל חשבון הנפש המזויף שכתבת ממש שתי
פיסקאות מעל?

דבר אחרון, רציתי לשתף אותך במחשבה שעלתה בי כשקראתי על הטקסים שסיגלת לעצמך ביום הזה.
האדם האתאיסט – מדוע אתה צריך טקסים? והאם זה אומר שאתה מאמין בהם עצמם?
אבל מכיוון שאני יודע שאתה מאמין באלוהימה, אין לך חובה מוסרית לענות של שאלות מעין אלה.

בני תבורי 25 בספטמבר 2015

ש.ב.ציון,
1. חשבון הנפש שלי נובע מהיותי אדם ומתקיים בכל יום ויום. המלחמה עיצבה אותי שלא בכפוף למצוות דת. אני לא בר כוכבא ולא יגאל עמיר ואינני נושא שליחות מטעם האל. יצאתי למלחמה מפוחד וחזרתי מפוחד עוד יותר.
2. בוודאי שאתה מתקשה להבין, עיסוק בטקסים דתיים נוגד מעצם קיומו כל מחשבה אחרת.
3. אני לא מאשים בזיוף, אני מצביע על קיומו. אם אינך חלק מכך, עבור הלאה. אין חשבון נפש נכון או לא נכון, יש חשבון נפש.
4. אין סתירה, יש ביקורת.
5. את החלק הזה החמצת: "…אני עומד, עם זאת, בתוקף, על זכותי להיות מה שברצוני להיות, איך שנוח לי ובמקום הנכון מבחינתי."

ש. ב. ציון 25 בספטמבר 2015

1. המשפט הראשון בתגובה שלך מזכיר לי אג׳נדה יהודית אורתודוכסית עתיקת יומין. רק שבהמשך אתה מחדש לעם היהודי את טראומת יום כיפור שלך.

2. אני עדיין מתקשה להבין, הכלל הזה לא תופס גם לגבי טקסים לא דתיים?

3. אני ממש עומד משתומם מול הפער בין אינטליגנציה הכללית שלך שמשתקפת כשאתה כותב על מוסיקה למשל (אע״פ שטעמי המוסיקלי שונה משלך), לבין האטימות וחוסר היכולת לראות את הפרדוקס בתגובתך.

4. כנ״ל בתגובה 3.

5.אני לא מבין מה מפריע לך לקיים זכותך להיות מה שברצונך להיות, איך שנוח לך ובמקום הנכון מבחינתך.

בני תבורי 25 בספטמבר 2015

ש.ב ציון,
אתה אדם דתי ואני לא. אמונתך אוסרת עליך לקבל עמדות חילוניות כשלי. מה שאתה מתקשה להבין לא הופך את תחושותיי ודברי לפחות ראויים משלך ואת הפרדוקס שאתה לדבריך מוצא בהם, אתה רואה בעיני רוחך. הפלפולים שלך לא יביאו אותנו להסכמות וזה בסדר, כל עוד נכבד זה את רצונו של זה לחיות את חייו על פי הבנתו ואמונתו. כל השאר קשקוש. ולעניין סעיף 3, אף אחד לא יכול למנוע ממני להיות מה שברצוני אבל אתה לא חדל מלנסות. אילו באמת קיבלת את זכותי זו, לא היית משיך להתפלפל.

חיים הצהוב 25 בספטמבר 2015

הפוסט של איציק, ההלך רוח שלו ושל אנשים שומרים וגם בנושא הכדורגל בשבת, הכל מגיע ממקום אחד ואין לזה שום קשר לדת, הכל מגיע ממקום הזה שלנו הישראלים מגיע הכל.
אני שומר בכיפור אז מגיע לי שיכבדו אותי ושלא יאכלו/יראו טלויזיה/ירכבו על אופניים/ יעשו כל דבר שניתן להנות ממנו, אני שומר שבת אז מגיע לי שהכדורגל לא יהיה בשבת, הכל מגיע לי ולעזאזל כל עוכרי ישראל השמאלנים, זה מדינה יהודית ומותר לי להביע את דעתי על כל דבר שקצת לא נראה לי יהודי כי צריך לכבד אותי! ורק אותי! אני יהודי שומר!
אני יהודי, אני לא משלם מס הכנסה וזה בסדר, ככה הרב אמר, תבין, תכבד אותי, אני חי שונה ממך.
אני צדיק, הולך לאומן כל שנה, מתנהג שם כמו ברברי ולא מכבד את המקומיים אבל זה בסדר אני יהודי ומגיע לי, גם אם אני הולך שם לזונות, זה בסדר הרבי אישר, זה רחוק מהבית ולא פוגע באשתי, למעשה הוא אמר שזה אפילו יגרום לשלום בית, מגיע לי!

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

יש לך את זה ביותר מסית ?
תדמיין שאלפסי מוסלמי. לא היית מעז לכתוב מה שכתבת.

חיים הצהוב 25 בספטמבר 2015

למה אתה מסיק שאם הוא היה מוסלמי לא הייתי אומר את זה?
יכול להיות שאתה מזהה את עצמך בביקורת שלי וכואב לך?
אני בניגוד אלייך אומר את האמת שלי ולא כפוף לאג'נדה מסוימת שעל פיה אתה מסיק את מסקנותיך גם אם היא שגויה.
בוא אני גם יקצר לך, אני לא שמאלני מעולם לא הייתי ואני רואה אנשים כמוך כרעל הכי גדול של הימין האמיתי

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

אתה לא רואה אף אחד מלבד עצמך.
גזען.

חיים הצהוב 25 בספטמבר 2015

כשזה מגיע ממך זה מחמאה

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

הפוסט של אחמד, ההלך רוח שלו ושל אנשים שומרים וגם בנושא הכדורגל בשישי, הכל מגיע ממקום אחד ואין לזה שום קשר לדת, הכל מגיע ממקום הזה שלנו המוסלמים מגיע הכל.
אני שומר ברמאדן אז מגיע לי שיכבדו אותי ושלא יאכלו/יראו טלויזיה/ירכבו על אופניים/ יעשו כל דבר שניתן להנות ממנו, אני שומר שישי אז מגיע לי שהכדורגל לא יהיה בשישי, הכל מגיע לי ולעזאזל כל עוכרי פלסטין הימניים, זה מדינה מוסלמית ומותר לי להביע את דעתי על כל דבר שקצת לא נראה לי מוסלמי כי צריך לכבד אותי! ורק אותי! אני מוסלמי שומר!
אני מוסלמי, אני לא משלם מס הכנסה וזה בסדר, ככה האימאם אמר, תבין, תכבד אותי, אני חי שונה ממך.
אני צדיק, הולך למכה כל שנה, מתנהג שם כמו ברברי ולא מכבד את המקומיים אבל זה בסדר אני מוסלמי ומגיע לי, גם אם אני הולך שם לזונות, זה בסדר האימאם אישר, זה רחוק מהבית ולא פוגע באשתי, למעשה הוא אמר שזה אפילו יגרום לשלום בית, מגיע לי!

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

אחמד יקר,

כאן זה לא איראן. ראוי שמוסלמים כמוך ויהודים כמו אסף דה קופ יבינו את זה.

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

בימים שבאבות בימים ובלילות יגנו גם את אלו שמסיתים כנגד יהודים אחמד אולי יבין. בינתיים אחמד יודע שמותר לו הכל.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

כרגע גיניתי את אחמד. לא שמת לב?

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

תשתדל להתמיד.
שלא נחשוב שאתפלק לך.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

ואם זה לא מספיק תן לי להפיס את דעתך. האיסלאם לקח את כל הגועל נפש של היהדות וחיבר אותה למגבר וכופה אותה על אנשים תמימים עם סכינים, גרזינים, רובים ולפעמים גם נשק כימי. בימינו האיסלאם נותן ליהדות בראש ככל שהדבר נוגע לברבריות. בסולם הברבריות היהדות היא ליברפול והאיסלאם הוא ברצלונה.

אני מתכוון לזה בשיא הרצינות אם זה לא היה ברור קודם. עכשיו שמור את זה במועדפים.

נחה דעתך נודניק?

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

לא באבא, לא נחה דעתי.
כי התגובה האידיוטית שלך בעצם מאשימה את היהדות בתחלואי האיסלאם.
אתה מביך, כהרגלך.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

ולכן אני מגן על האיסלאם? רק בעולמך הדפרי.

הנה הכי פשוט שאפשר. האיסלאם גרוע מן היהדות. נראה את מוח החרק שלך מעוות את זה

אביאל 25 בספטמבר 2015

באבא – שאלה יותר פשוטה, למה אובמה לא קורא לטרור של דעאש טרור איסלמי ?

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

תקלל באבא תקלל.
אתה הרי כל-כך נאור…

יריב 25 בספטמבר 2015

לטענתו, אובמה לא קורא לטרור של דעאש "טרור איסלאמי" כי זה מסית את הדיון מהטרור לאיסלאם. יש משהו באמירה הזו, אבל אני חושב שאובמה פשוט הפנים את הנורמות (הבעייתיות בעיני) של התקינות הפוליטית ומפעיל אותן גם כאן.

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

או שבגלל אבא שלו.
גם אופציה.

יריב 25 בספטמבר 2015

אם אנחנו עוברים על כל האפשרויות אז בוא לא נשכח את האפשרות שזו מזימה של הבונים החופשיים.

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

אתה לא מעורה.
בונים חופשיים זאת מזימה יהודית.

בא בלילות 26 בספטמבר 2015

+1, היות ואסף ראה לנכון לגרור גם אותי לתוך הדיון…

בא בלילות 26 בספטמבר 2015

ולגופו של עניין, אסף:
א. היסטורית מר בימים צודק – בגדול היהדות היתה הראשונה שהתחילה עם הקטע האווילי הזה של "החבר הדמיוני" (הידוע בפי אחרים בשם אלוהים, הקב"ה וכו). הנצרות ואחריה האיסלאם (וגם דתות אחרות פחות משמעותיות) רק לקחו את זה ורצו עם זה הלאה, ואכן האיסלאם – חלקים ממנו לפחות, בעבר וגם היום – לקח את זה הרבה יותר רחוק בקטע של אלימות וכפיה מאשר היהדות. גם לנצרות בימיה היו תקופות אפלות כאלו. אולי זה בגלל שבמהלך רוב ההיסטוריה היהודית היינו בצד הנדפק (=החלש) ולא הדופק (=החזק). אבל עכשיו, כשאנחנו סוף סוף החזק, אנחנו מפצים על זה יפה, למרבה הצער…
ב. אתה התחלת לקלל. ע"ע "אידיוטית" בתגובה שלך. אא"כ אתה מתייחס ל"נודניק" כקללה, ואז באמת כבר אין לי מה לומר…

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

אביאל-

אני יכול לחשוב על שתי סיבות.

א- הוא טועה, הוא מדחיק, הוא ליברל שלא מבין דבר ויש לו משרד חוץ שלא מבין את המזרח התיכון והתוצאות בהתאם.

ב – הוא יודע שזה טרור איסלאמי אבל מקווה שאם הוא יעשה את ההפרדה הוא יוכל לגייס את עזרתו של האיסלאם המתון.

בכל מקרה אני מקווה שאני לא מתבקש להגן על מדיניות החוץ של אובאמה.

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

אתה מבין אביאל.
ככה זה עם הנייטיב המוסלמים.
בכדי לגייס את האיסלאם המתון אסור לצאת נגד האיסלאם הקיצוני.
זה לא כמו היאהוד שאצלם הנשיא יכול להגיד "בני עמי בחרו בטרור" ולגייס את כל אותם אלפים שהוא מנסה להתחנף אליהם מיום היבחרו.

גיא ד 26 בספטמבר 2015

זה מה שאובמה עשה, למה אתה מקיש מזה איך ראוי להתנהג?
הנה רק קצת למעלה בתגובות באבא יצא נגד האיסלאם כולו.

מכביסט טירון 26 בספטמבר 2015

אסף, יש הבדל בין מנהיג שבא מהעם ומצביע על החוליים שלו לבין מנהיג חיצוני של מעצמה שאם יאמר את אותו הדבר ייצר אנטיגונזם בעם המגונה. אני בעד שריבלין יגנה אלימות יהודית, אם אובמה יעשה את אותו הדבר אני אתפוס זאת כהכללה מכוערת נגד יהודים וישתעסק בעניינים שלו.

wazza 25 בספטמבר 2015

חיים זה כבר פירוש מעוות לחלוטין של מה שאיציק כתב על פי הבנתי, הוא לא אמר לאף אחד מה לעשות רק ביקש לא לדחוף לו את זה לפרצוף כהתרסה, אין לי פייסבוק אז אני לא יודע מה אנשים שלא צמים נוהגים להראות שם ביום כיפור אבל זה נשמע לי כבקשה הוגנת לחלוטין ואגב לא צמתי מעולם

חיים הצהוב 25 בספטמבר 2015

לא ברור לי איך פוסט בפייסבוק זה לדחוף למישהו לפרצוף

איתן 26 בספטמבר 2015

גם אני לא מבין איך פוסטים בפייסבוק הם לדחוף למישהו לפרצוף. מה לעשות הטכנולוגיה קיימת ואי אפשר להכריח יהודים או לא יהודים לפרסם, אני מסכים עם התאוריה של חיים של הישראלי החוצפן,של מגיע לי ותתחשבו בי.
לא צריך לעצור את העולם בגלל שזה כיפור…אם נולד למישהי תינוק לא צריך להכניס אותו חזרה לחור שממנו יצא רק בכלל שזה כיפור ואסור לשמוח,ואסור גם לאב המתרגש לפרסם את התמונה בפייסבוק של התינוק כי כיפור.
סוגיה זו וגם סוגיית המלצת הסרטים\סדרות שהיו באתרי האינטרנט, שראיתי את התגובות ראיתי תגובות של אנשים שהם חמושים בסכינים בידיהם ולא אוחזים במקלדת: אז מה השלב הבא-איסור המלצת טיול משפחות מומלץ לשבת.
בסופו של יום ניתנת לאנשים בחירה בידיהם אם לצום או לגלוש בתוכן מסויים. ומי שפוגע ברגשותיך גם בין אם זה לא חבר אלא מישהו בפייסבוק אפשר לעשות unfriend או unfollow.
לא צריך לעשות מכל עכבר פיל

יריב ס. 25 בספטמבר 2015

הפוסט הזה בני שכתבת ביום כיפור לפני שנתיים לא יוצא לי מהראש, קראתי אותו יותר מפעם אחת עם דמעות בעיניים:
http://debuzzer.com/tavory/4027/

אני יודע שכבר אמרתי לך את זה אבל בכל זאת: אני אוהב אותך איש יקר, חיבוק חם מהארץ ותמשיך לקרוע את כבישי ווילס

ריצ'י מקאו 25 בספטמבר 2015

אכן מעולה

בני תבורי 25 בספטמבר 2015

שתהיה בריא יריב…

shohat 26 בספטמבר 2015

וואו. מעולה ומצמרר.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

בני,

על פי היהדות בעבירות שבין אדם לחברו אין אדם יוצא ידי חובתו אלא אם כן הוא מפייס את מי שנפגע ממנו. תוך פחות מ-24 שעות לאחר תום החג כבר הספיק איציק לעבור עבירה כזו ע״י כך שבאופן פומבי זלזל במחוות ההתחשבות של המוני החילונים ששמרו על קדושת החג במרחב הציבורי.

תשווה את לחרדים שבאופן פומבי לא עומדים בצפירה. חילונים בגדול יורדים למחתרת לכ-25 שעות. במאה שערים לא מוכנים לתת לך דקה– פאקינג דקה!

תודה ששיתפת אבל זה לא היה נכון לדעתי להכתיר את הפוסט שלך כתשובה לאיציק אלפסי. הפוסט של איציק אינו ראוי שתשתף אותו בכאבים הפרטיים שלך. התשובה לפוסט של איציק לדעתי היא "תהיה בנאדם ותגיד תודה״.

אופיר 25 בספטמבר 2015

באבא, אני רואה שאתה חוזר על נושא המחווה לכאורה של החילוניים כלפי הדתיים. המציאות (לדעתי) הרבה פחות רומנטית: אחרי שני של "חינוך" נגד נהיגה ביום זה באמצעות זריקת אבנים + תרבות הצקצוק בלשון המפורסמת בחברה הישראלית שבמסגרתה מקובל ואף רצוי לדחוף את האף לענינים שאינם שלך, החליטו רבים מאיתנו שעדיף להמנע מנהיגה או כל עונג אחר במהלך יום כיפור. בנסיבות נורמליות הייתי מקיים את שגרת יומי בפומבי בדיוק כפי שאני מתנהל בזמן חודש הרמדאן (שקרוב לליבי באותה המידה כמו יום כיפור), וזה לא היה אמור להעסיק את מחשבותיו של מאן דהוא.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

יכול להיות שיש כאלה שנכנעו לבריונות. תחשוב באיזה אור זה מאיר את הפוסט של אציק.

יוני 25 בספטמבר 2015

מדהימה מידת ההקצנה כשזה נוגע בדת. בעיניי יום כיפור הוא יום מיוחד של טיהור. שקט ברחוב, ואנחנו לא מדליקים מחשב או טלויזיות, גם כשהילדים מבקשים. יום אחד בשנה אפשר בלי.

לי באופן אישי יכאב ביום בו יהיה נורמטיבי לנסוע ביום כיפור וללכת לים. להערכתי זה יקרה בימי חיי. אבל יותר עצוב לי שלא עוצרים את מי שזורק אבנים על מכוניות.

במדינה בה אין ערכים מוגדרים ואיש הישר בעיניו יעשה כנראה שתמימות היא הסיבה היחידה לבקש סולידריות.

חיים הצהוב 25 בספטמבר 2015

אני גר בתל אביב ליד הים, הים מלא בכיפור, אוירה מאוד שקטה ונחמדה מאוד שונה מיום רגיל זה לאו דווקא משהו רע.
בנושא זריקת אבנים, אני זוכר שבתור ילד (תל אביבי) גם היינו מתנכלים למי שהיה בוחר לנסוע בכיפור אבל זה לא היה ממקום של דת אלא ממקום שביום כיפור הכבישים הם שלנו (ילדים) ומבוגר שנוסע עם האוטו שלו צריך לשלם, כשהיינו מקיפים מכוניות הדבר האחרון שהיה אכפת לנו היה דת לכן לא בהכרח צריך לשייך את זה לדת

אייל הצפון 25 בספטמבר 2015

אני לא עדר – תשובה לבני.
לאנשים (או לרובם) יש נטייה מובנת להיות חלק מקבוצה וככל שמחדירים בהם מגיל צעיר את הפחד לא להיות חלק מהקבוצה שאליה נולדו, כך קשה להם יותר לקבל את העובדה שיש נשים במכירים, יודעים ובכל זאת בוחרים להיות חלק מקבוצה אחרת. יש מקומות שבהם אסור לשאול שאלות, ואם כבר שואלים צריך לקבל את התשובה הקונבנציונלית.
אצלנו בקיבוץ בכל יום כיפור באים אנשים טובים מחב"ד, מקימים בית כנסת, ובין זמני התפילות, אנשים אחרים מקיימים באותו מקום הרצאות על היום, על תפיסות שונות ביהדות ועל הנושאים שונים, בין היתר על המלחמה ההיא (הייתי בן 3. אני זוכר שהעירו אותנו לילה אחד וירדנו למקלט).
ביום כיפור עצמו קראתי ספר (בלש פולני), שמתעסק בין היתר ביחסי פולנים-יהודים, לאור 700 שנות היסטוריה משותפת, מלחמת העולם השנייה ומקומם של היהודים בפולין אחרי המלחמה, והכל מנקודת ראותם של הפולנים. קראתי גם ספר של אומברטו אקו על אמיתות שאינן אמיתות כי העדיפו גרסה יותר נוחה מבחינה תרבותית ופוליטית, ועל שקרים שנעשו אמת כי חזרו עליהם מספיק פעמים. אחר כך הלכתי לשמוע הרצאה מעולה, בשם "מלאכים עולים יורדים ונופלים", ואז שעה וחצי פעילות אירובית, תקיעות במועדון, ותפילות נעילה.
והסיכום שלי הוא שכל קבוצה צריכה אנשי שוליים וקבוצות יחסות, אסור להרעיב טרולים למוות, גם כי זה לא יחס אנושי, וגם כי הטרול הבא תמיד יהיה גרוע יותר (זה מהצד הפולני), ועדיף גמר חתיכה טובה שעה קודם משתיים על העץ.

אחד 25 בספטמבר 2015

לדעתי רבים לא נוסעים בכיפור בגלל כל הילדים שצובאים על הכבישים.

ישראל 25 בספטמבר 2015

למערכת – אני מציע לסמן בכותרת כל פוסט שלא קשור ישירות לספורט, וכך נדע לא להכנס ולא להתעצבן…:)

דונטה פישטה קונטרה ונטה 25 בספטמבר 2015

ואני מציע שלא תגיב וכך אנחנו נדע לא להתעצבן

Kirma Der Faux 25 בספטמבר 2015

קודם כל, יופי של פוסטים ודיונים יש פה ביום כיפור הנוכחי. תענוג לגלול.

למזלי אני אחד היחידים פה שיום כיפור לא הועמס אצלו במשמעות רבה. לא ברמה החילונית/דתית, לא ברמה הפוסט טראומתית, ולא ברמה התרבותית.
כמי שגדל בקיבוץ, יום כיפור לא היה שונה בהרבה מראש השנה או סוכות, ובגלל חוסר המחויבות החברתית להתנהגות מסוימת לא נוצרה לעומתיות התנהגותית כלשהי. למזלי איש ממשפחתי הקרובה לא השתתף במלחמת יום כיפור, ועל הטראומות של דודי וחמי למדתי רק בגיל מבוגר למדי. חשבון נפש אני נוטה לעשות פעמים רבות במהלך השנה, לרוב במקרים בהם מתחוורת לי עמדתי המוטעית (שזה קורה לא מעט) כך שאין לי התעמקות מיוחדת בנפשי דוקא ביום הזה.

מה שגיליתי כשהיגרתי לכרך זה שיום כיפור בערי ישראל הוא החג האהוב עלי, והתחושה מתגברת ככל שאני מתבגר ומשתקע (ושוקע). לפני כעשר שנים בישיבה עם חברים מצאנו את השם שמגדיר את ההנאה שלי מהיום הזה בצורה הטובה ביותר: "חג בבילון". יום אחד שבו זה לא לגיטימי להטריד אותך מהעבודה, להתקשר מהבנק, להתקיף בפרסומות, ועוד כהנה וכהנה רעות חולות של חול, וכמובן שני השוסים הגדולים:
אין מכוניות. איזה כיף. הרחובות שלנו וזה תענוג ללכת, לרכב, או סתם לנשום אוויר נקי בחוץ ולשמוע רעש של ילדים ולא של מכוניות.
ואין טלפון. העבד הנאמן שמשעבד אותנו בלי שנשים לב, עומד דומם בלי כל סיבה או מחויבות מדומה לפתוח אותו ולהציץ לבדוק אם חלילה קרה משהו ופיספסנו.
ויש גם את הצד השני והקסום של זה. בלי כלי הניוד הפיזיים והוירטואלים שלנו אנחנו מחויבים להיות ממש במקום בו אנחנו נמצאים, והנדידה מחייבת מאמץ. אי אפשר, לדבר עם מישהו שלא נמצא לידנו, חייבים להיות ממש עם הסביבה המיידית, ממש חזון האבנים המתגלגלות.

ריצ'י מקאו 25 בספטמבר 2015

יפה. יש משהו במה שאתה אומר.

יוני 25 בספטמבר 2015

הדיון הזה, במהלך תחילתה של המאה ה21, בו מתבקשים הקוראים והכותבים להביע את דעתם בין אם נדרש האדם לדין וחשבון על עצם היותו מאמין באל מדומיין ובין אם לאו, על חופש הפרט לחלל את אותו יום קדוש לקבוצה מסוימת בחברה, הוא על גבול הביזארי.
בעולם בו רובוטים עושים מלאכות רבות טוב מהאדם, שלטענת אנשי המסורת והדת נברא ״בצלמו ובדמותו״, ניתן היה כבר לקיים את הדיון – מי נעלה יותר? אלוהים או הרובוט?
אבל לא. יש קבוצה באוכלוסיה, שעדיין מקבלת את צויה, חוקיה, ערכיה מאל כל יכול השוכן במרומים, ומצפה משאר האוכלוסיה ליישר קו או לפחות ל״כבד״.
אז כבדו אותי ואת גישתי העתיקה מלפני 200-300 שנים פלוס מינוס, שאלוהים מת, ותניחו לי ולו.

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

מי מפריע לך בדיוק ?

יוני 25 בספטמבר 2015

טרחנים שמפריע להם פוסטים בפייסבוק במהלך כיפור מחד, הממסד הדתי מאידך. הכוונה היתה לא לעולמי הצר, אלא לדת המונותאיסטית שמכתיבה כאן סדרי יום

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

איזה סדרי יום היא מכתיבה ?
אתה יכול לחיות את חייך מבלי להיות קשור אליה.

יוני 25 בספטמבר 2015

הזכות להתחתן עם מי שאני רוצה.
להתנייד בכל יום בתחבורה ציבורית.
השפעה על תכניות הלימוד.
תקציב המדינה.
נראה לי שזה מספיק כדי להמחיש את השפעת הדת על המדינה ואזרחיה.

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

אתה יכול להתחתן עם מי שאתה רוצה. למה אתה מתעקש על חתונה ברבנות ?
התניידות בתחבורה ציבורית – תאשים את אלו שבחרת לכנסת. מה אתה רוצה מהדתיים ?
השפעה על תוכניות לימוד ? באיזה אופן בדיוק ?
תקציב המדינה ? אז לשיטתך הדתיים הם לא חלק מהמדינה ?

יוני 25 בספטמבר 2015

אני לא יודע אם אתה ציני או קובר את הראש בחול.
לא התחתני ברבנות אבל נכון להיום אני מחויב להתגרש (חס וחלילה) דרכה.
אם חברים נפגשים בשבת במקום רחוק ואין לי רכב או שהדלק יקר לי אין לי תחבורה ציבורית.
תכניות לימוד – למה ילד בכיתה ה׳ צריך ללמוד תנ״כ ותושב״ע (לפחות בזמני) לפני שהוא לומד על סובלנות וקבלת האחר?
״להאשים את אלו שבחרתי״ זו תשובה לא לעניין כי אם הדת היתה מופרדת מהמדינה, זה לא היה בכלל על שולחן הדיונים והדתיים לא היו מאיימים לפרק ממשלות על חילולי שבת. ראה מקרה יצחק רבין והטייסת שהושקה בשבת.
להמשיך?
למה כוהני הדת צריכים להיות מעורבים בניהול היומיומי של כלל האזרחים?
בגלל ברז הממון כמובן, והכל בכסות הקדושה.

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

תאשים את החילוניים.
הם הרוב בכנסת.

מה שעובר עליך זאת כפיה חילונית.
עוד לא קלטת ?

יוני 25 בספטמבר 2015

כפייה חילונית?
על מה אתה מבסס את הטענה הזו?
אני יכול לנסות להאשים את כל החילונים וכו כמו שאתה מציע, אבל זה לא יעזור.
אם כל פלח בקהילה היה מכבד את השני, לא היתה כפיה דתית או חילונית לטענתך שלא ברור לי על מה היא מבוססת.
לא הבנתי גם איך אתה מצדיק את הקשר של הדת עם ניהול המדינה וההשפעה על החיים של כולם?
אני לא מרגיש שהחילונים כופים משהו על אורח החיים הדתי, אלא להיפך.
יש לך כל מיני טענות שאתה צריך להוכיח אז בבקשה.
אם כוונתך היא שזה שלא סוקלים הומואים בכיכר העיר כמו שמציעים הכתובים זו כפייה חילונית – אז אני בעדה.
בינתיים, אף אחד לא הוכיח שיש אל כל יכול, היושב במרומים, כזה שכועס, אוהב, שונא, ומחליט אם אכנס לגן עדן או גיהנום. אלו סיפורי בדים שלא שונים מסיפורי מעשיות על שדים ורוחות מתרבות של שבט אפריקאי.

יוני 25 בספטמבר 2015

אנסה להשתמש בשפתך –
איך אתה לא קולט? הדתיים מתים על כסף כמו כולם, אז הם חייבים לפמפם את המותג שלהם בכל הכוח,אחרת הם עוד יצטרכו לצאת ולעבוד באמת.
(אני מדבר על הגדולים בתורה שלא עובדים, לא על פלח נכבד מהאוכלוסיה החרדית שדווקא כן עובד)

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

החילוניים הם הרוב.
הם יכולים להחליט מחר בבוקר להפריד את הדת מהמדינה.
הם לא עושים את זה.

תבוא בטענות אל עצמך.
קפיש ?

יוני 25 בספטמבר 2015

לבוא בטענות לעצמי?
אני מייצג את הבוחרים את הממשלה וההחלטות שלה? כשאתה אומר שרוב העם חילונים, לקחת בחשבון גם את כל לובשי הכיפות הסרוגות, המסורתיים והקרובים לדת באופן כללי?
אני רק אומר שלבני האדם בכללי יכול היה להיות טוב יותר בלי ההכתבות של הדת. כל דת. ג׳ון לנון כתב על זה שיר. דמיין.
קפיש?

אמוץ כהן-פז 25 בספטמבר 2015

יוני, אסף צודק, החילונים כופים על עצמם את חוקי הדת. הם הרוב, לכל הרוחות.

גיא ד 26 בספטמבר 2015

מה שבטוח זה שאין רוב של אנשים שאינם מאמינים בדת היהודית.
יש רוב של אנשים שלא מקיימים את את רוב המצוות.
כמה אנשים יש שלא מאמינים בכלל בתורה?

אביאל 25 בספטמבר 2015

יוני – תשובה קצרה וקולעת, ד-מ-ו-ק-ר-ט-י-ה – ככה הרוב רוצה, אם הרוב לא היה רוצה הוא היה בוחר אנשים אחרים שהיו משנים את כל מה שאתה כותב והאמת לא מדובר אפילו על חוקי יסוד, ברוב פשוט ונחמד אפשר להעביר או לבטל את כולם.

אתה כל כך מחתרתי שאפילו שיעורי התושב״ע (שעה בשבוע למשך שנתיים) כל כך מפריעים לך, ישראל מוגדרת בחוקה של כמדינת הלאום של העם היהודי וככזאת היא משמרת אלמנטים יהודיים, טוב לך או לא, מעניין אם בצרפת או בגרמניה יש גם הורים מחתרתיים כמוך שדורשים את ביטול לימודי השפה האנגלית המשחיתה, הקפיטליסטית והאימפריליסטית, איזה כיף זה להיות מחתרתי באינטרנט.

יוני 25 בספטמבר 2015

זה מחתרתי? להפריד דת ממדינה? אם ככה אני מנחש שהרבה מחבריך הקרובים מחתרתיים לשיטתך. הלכת רחוק, מאוד.
אנחנו אכן חיים בדמוקרטיה ואני מאושר מזה, אבל בדמוקרטיה שלנו סוגיות אזרחיות לא קובעת את הרכב הממשלה. אנחנו לא בוחרים בקלפי רק משיקול אחד, בטח לא בישראל.
אני בעד שימור הציוויון התרבותי-יהודי, אבל גם בעד ״חיה ותן לחיות״.
זה שגדלתי על קידוש בשישי וחגי ישראל, זה לא אומר שגם הייתי צריך לגדול במדינה שהדת קובעת סדרי יום.
ממש לא הבנתי מה מחתרתי במה שכתבתי, ואם זה נתפס בעיניך כמחתרתי, שיהיה.
אני דיברתי על ביטול שיעורי עברית?
אפשר ללמוד תנ״כ ותושב״ע, אבל במקביל המדינה צריכה לתת לאזרח את החופש להתחתן עם מי שהוא רוצה, שתהיה לו תחבורה ציבורית בכל יום בשבוע, ושהדת תאשר כציוויון תרבותי, אבל לא ציוויון שבא לידי ביטוי בחוק.
לגבי ההורים באירופה – זו השוואה מעוותת כי הורה צעיר באירופה לא מעמיד את עצמו ואת המפלגות באתגר של להפריד את הדת מהמדינה. היא כבר מופרדת שם. השאלה בכלל לא על הפרק. אין שם דיונים על פתיחת המטרו ביום המנוחה. היא מתקתקת כמו שעון.

אביאל 25 בספטמבר 2015

לא לא, ההפרדה של דת מהמדינה היא בהחלט לא עניין מחתרתי, אבל לצאת נגד כל דבר שנריח מיהדות במדינה המגדירה עצמה כיהודית זה בהחלט תעד מחתרתי, אם זה לצאת נגד לימודי תושב״ע, בפעם האחרונה שבדקתי מלמדים אותך איך להיות בנאדם בבית ובגן אגב.

להסיק איזה מסקנה אובר מתחכמת על כך שרובוט מתוחכם מאלוהים בביסוס לוגי פתטי שבכלל לא תופס ובעיקר לחשוב שאתה ממשיך דרכו של ניטשה – אז מדובר באדם שחושב שהמחתריות שלו גורמת לו להיתפס כמתוחכם, זו הכוונה.

shadow 26 בספטמבר 2015

אכן אפשר פשוט להגיד שלהאמין באלוהים זה מטופש וילדותי לא צריך להיות מחתרתי ומתוחכם.

אביאל 26 בספטמבר 2015

אז קאנט, דקארט וניוטון הם טיפשים ? או שאני צריך לעשות לך רשימה עדכנית של זוכי פרס נובל מהעשורים האחרונים שמאמינים באלוהים ?

ללא ספק התגובה המטופשת ביותר בתולדות דה באזר ואני פה מתופעת דורפן הראשונה.

באבא ימים 26 בספטמבר 2015

אביאל,

סטיבן הוקינג, אחד מן האנשים החכמים ביותר החיים כיום הודיע שלא יבקר בישראל כי הוא רואה בה את האשמה במה שקורה בסכסוך הישראלי פלסטיני.

באיראן יש היום אנשים שהם מספיק חכמים לבנות פצצה גרעינית שמאמינים באימאם ה 12 ו ב 72 הבתולות להם יזכו בגן עדן לאחר שימותו מות קדושים.

פרנסיס קולינס המדען שמוביל את פרויקט פיענוח הגנום האנושי הוא נוצרי אדוק שמאמין בלידת הבתולה ובהיותו של ישו בן האלוהים אשר קם מן הקבר.

ניוטון אותו הזכרת האמין אף הוא באלוהותו של ישו ובלידת הבתולה. הוא אם האמין בשדים ורוחות.

אנשים חכמים אינם חסינים מאמונה בשטויות. העובדה שיש זוכי פרס נובל דתיים אינה ראיה לכך שאמונה דתית איננה טפשית.

אביאל 26 בספטמבר 2015

באבא – בכל זאת, אני לא חושב שאנשים ששינו את העולם, אנשים חכמים מאין כמותם היו מאמצים את אותה טיפשות שאתה מדבר עליה.

אני לפעמים נפעם מהדיון כאן, גם בדיונים ההזוויים ביותר אשר האזנתי להם, גם במחקרים הרבים שקראתי בנושא דת ובני אדם, אצל אתיסטים עם משנה מסודרת, מנומקת ורבת שנים (דיונים אקדמיים כמובן) לא ראיתי או שמעתי הצהרה אחת בה נאמר שאמונה דתית היא דבר מטופש, להפך, גם חוקרים אתיסטים לחלוטין יסבירו לך את המניעים הרציואנליים ביותר בנוגע לאמונה דתית.

קלות ההקלדה חוצה גבולות שאי אפשר להאמין.

Ljos 26 בספטמבר 2015

אביאל, כחלק מהצעה לסמינר שנפלה, קראתי הרבה מחקרים על "למה אנשים חכמים מאמינים בדברים מטופשים". יש היום גם מדענים, טובים, שהם סיינטולוגים. יש סיבות רבות, והעיקרית בדרך כלל היא שהם יודעים שהם חכמים, הם חכמים מספיק כדי למצוא תירוץ ולחשוב שהם חכמים מדי כדי לטעות.

אביאל 26 בספטמבר 2015

Ljos – זאת לא הנקודה, הנקודה היא למה המחשבה כאילו אין אלוהים היא האמת והיא הדבר ״הנכון״ ? ולמה אמונה דתית כלשהי מוגדרת כטיפשות ? אנשים מקשרים את האתאיזם לתופעת הנאורות והחילוניות, שתי תופעות שלא מדברות בכלל על אלוהים אלא עוסקות ביחס של האדם אל הדת ומקומה של הדת במודרניות.

shadow 26 בספטמבר 2015

כי אין לזה הוכחה אביאל.

אבל אתה גאון הדור אז אל תדאג.

באבא ימים 27 בספטמבר 2015

אביאל,

יש לדעתי כמה טעויות בסיסיות במה שכתבת:

ראשית אתאיסטים לא מתיימרים להחזיק את האמת בכיס. הם לא אומרים מה נכון. אתאיסט הוא בסך הכל מי ששמע את הטענות של המאמינים בדבר נכונות אמונתם ואמר ״לא קונה את הסיפור הזה״.
אתן לך דוגמה- אתה ואני הולכים לים ואתה אומר לי ״יש על החוף הזה איקס גרגרי חול״ אני שואל ״איך אתה יודע? ספרת אותם? ואתה משיב ״לא אבל תאמין לי זה המספר״ אשיב לך ״לא מאמין״. האם קבעתי עמדה בקשר למספר גרגרי החול? לא. בסך הכל לא השתכנעתי מן הטענה שלך.

מזה נובע פגם נוסף בתגובה שלך — אתיאיסט לא צריך שהאמונה הדתית איננה נכונה. חובת ההוכחה מוטלת תמיד על המאמין היות שהוא זה שטוען את הטענה הפוזיטיבית. אתאיסט גם לא יכול להוכיח שהאל אינו קיים היות שלא ניתן להוכיח אי קיום. הדוגמה שנתנה למטה על החתול שברא את העולם לפני 6 דקות ממחישה את זה. אבסורדי ככל שזה נשמע אתה לא יכול להוכיח שזה לא נכון.

פגם נוסף בתגובה שלך היא שהיא יוצרת דיכוטומיה שאינה קיימת במציאות. החלוקה איננה בין אמונה דתית לבין העדר אמונה היות שיש הרבה יותר מאמונה דתית אחת. כמעט כל אמונה דתית היא אתאיסטית ביחס לאמונות הדתיות האחרות. בין הדתות המונותיאיסטיות הדת האתאיסטית ביותר היא היהדות. בעוד שהנצרות והאיסלאם מקבלות חלק נכבד מן היהדות כנכון, היהדות דוחה לחלוטין את הנצרות והאיסלאם. אם אתה יהודי מאמין אתה יודע מצוין מה זה להיות אתאיסט. שמעת את מה שהנצרות והאיסלאם אומרות ואמרת ״לא קונה״.
מדוע היהודים לא קונים את הנצרות והאיסלאם? כי הסיפורים שהנצרות והאיסלאם מוכרים להם לא משכנעים אותם. הם נשמעים להם שטויות. לא רק הנצרות והאיסלאם נשמעות להם כדברי הבל. כל הדתות נשמעות להם כך. אז כשיש לך למעלה מאלף דתות שכמעט כולן חושבות שהאמת אצלהם וכל השאר שטויות העמדה האתאיסטית לפיה כל הדתות הן שטויות היא לא כזו רחוקה. במקום לדחות 999 דתות האתאיסט דוחה 1,000. זה הכל.

עכשיו בוא נדבר על העניין של ״אמונה דתית–טפשי או לא״. הטענה שאמונה דתית היא דבר טפשי היא טענה שמושמעת בראש וראשונה בראש וראשונה ע״י אנשים דתיים – ביחס לדתות אחרות כל שהאתאיסטים ממשיכים את אותו השיח. בעיני אם משהו טפשי או לא זו שאלה של קומון סנס. אנא אמור לי אתה איך הסיפורים הבאים מתיישבים עם הקומוס סנס שלך:

אלוהים החליט לעשות ילד (ברור- מישהו צריך לרשת את העסק המשפחתי אחרי שהוא ימות), אז הוא הכניס אישה להריון בלי החלק הכיפי. הילד גדל והיה ברור שהוא משהו מיוחד- לא מרשים כמו אורי גלר אבל לא רע. ואז
אלוהים החליט להרוג את הבן שלו ביסורים נוראים לא כי הילד היה לא בסדר אלא כי אנשים אחרים היו לא בסדר ומישהו היה צריך לשלם על זה.
אחרי שהבן מת הוא קם לתחיה ועלה השמימה וכולם מחכים שהוא ישוב. המאמינים החליטו שהדרך הראויה ביותר לסמל את האמונה שלהם היא באמצעות שיחזורים בגדלים שונים של מכשיר העינויים באמצעותו הוצא הבן הנ״ל להורג.

לאחר שאלוהים התגלה לאברהם, משה, ישו הוא החליט להתגלות שוב. הפעם במערה בחצי האי הערבי בפני אדם אלמוני לגמרי ששמו מוחמד. הוא ציווה עליו להפית את דתו. מוחמד לאחר שעשה עבודה לגמרי לא רעה בתחום עלה על סוסו וטס טיסת לילה מחצי האי הערבי לירושלים שם עלה על סוסו השמימה. הישג תעופתי מרשים במיוחד אם אתה מביא בחשבון שבגובה 30 אלף רגל הטמפרטורה היא מינוס 60 מעלות בערך ואין ממש חמצן.

בשל רשעותם של בני האדם מחליט אלוהים להשמיד אותם. על הדרך הוא מחליט להשמיד את כל היצורים החיים האחרים (כי מי שלא שלא ראה קואלה מרושעת מעולם לא הסתכל לרוע בעיניים ) חוץ מאשר את הדגים (אני מניח שזה כולל גם את הליוויתנים למרות שהם לא דגים, כי להכניס זוג ליויתנים כחולים לתיבה זה חתיכת מכה בהתחשב בעובדה שכבר היו שם זוג פילים הודים זוג פילים אפריקאים, זוג אנאקונדות, זוג נחשי בואה, זוג היפופוטמים וזוג פיתונים בורמזיים – אבל הסופר המקראי הוא בסך הכל סופר הוא לא זואולוג אז בוא לא נתקטנן). אלוהים הותיר בחיים אדם אחד ומשפחתו וציווה עליו לבנות גן חיות צף שאמור להכיל זכר ונקבה מכל מיני בעלי החיים (איך זה עבד עם השבלולים לא כל כך ברור כי יש להם שני אברי מין). אל לנו לזלזל בגודל המשימה:
למיטב ידיעתי 200 מיליון מיני חרקים אבל נוח ומשפחתו הצליחו לאסוף את כולם תוך כדי שהם בונים את גן החיות הצף הזה תוך שימוש בטכנולוגית בניית ספינות של האלף השישי לפני הספירה. לי לוקח שעה לתפוס זבוב. ותהרוג אותי אם אני מבין איך באמצעים המדעיים שהיו בפני נח ומשפחתו הם הצליחו להבדיל בין זכר העכביש לנקבת העכביש. הם גם הצליחו להביא חיות ממקומות אקלימיים די קיצוניים מה שמראה על יכולות תחבורתיות מרשימות. את אייל הצפון. את דוב הקוטב, את נמלת האש מהאמזונס את הממבה הירוקה והממבה השחורה וכל זה ככל שאנחנו יודעים תוך מגבלות כח אדם חריפות ביותר. לנח היו בסך הכל שלושה בנים. בנוסף הם היו צריכים לתחזק את גן החיות הזה שמן הסתם היה אמור להיות בגודל של עיר קטנה – מה שמעלה שאלה נוספת לגבי המידות בספר הקדוש- אורכה של התיבה היה 300 אמה. גובהו של גוליית לשם השוואה היה שש אמות וזרת. אז או שהתיבה היתה קטנה מכדי להכיל את כל החיות גם אם הטיגריס הסיבירי ודוב הגריזלי ישנו בתנוחת כפית או שגוליית היה כל כך ענק שאין מצב שאבן שירה עליו דוד היתה מזיזה לו אם היא בכלל היתה פוגעת. בגן החיות בפילדלפיה יש כמה מאות עובדים והם אפילו לא קרובים לכלול את כל מיני בעלי החיים, אבל איכשהוא נוח ובניו מצליחים לתחזק גן חיות הרבה יותר גדול במשך 40 יום וארבעים לילה. ואז כל החיות יוצאות ובדרך לא דרך מצליחות להגיע מהר אררט לכל קצווי ארץ – לקוטב, לאמזונס ולטסמניה.

״שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון״ או במילים אחרות אלוהים עוצר את סיבוב כדור הארץ.

הסנה הבוער או במילים אחרות חוק שימור האנרגיה הוא המלצה בלבד.

נחש מדבר

אתון מדברת

אליהו עולה ברכב אש השמימה (למי ששואל מאיפה באים לספילברג הרעיונות על חטיפות בידי חייזרים)

להמשיך?

דיזידין 27 בספטמבר 2015

יפה באבא.
מכל דיון יום הכיפורים הארוך הזה, אני לוקח איתי את התגובה הראשונה שלך לפוסט של אלפסי – על חוסר ההערכה כלפי מאות אלפי הישראלים שלא מאמינים ולא צמים ובכל זאת מגלים התחשבות שאין דומה לה בדתיים.

אביאל 27 בספטמבר 2015

באבא – הבנתי, צימצמת את הדת לסיפורים ומיתוסים, בהחלט מתוחכם.

אם היית מעמיק פעם קצת יותר מאשר לטעום את הדבדבן שעל הקצפת של העוגה הייתי לומד שהתנ״ך או היהדות לצורך העניין הם הרבה יותר מסיפורים כאלה. אם נגיד היית פעם טורח ללמוד הרמב״ם, היית רואה שהוא ענה לשכמותך כבר לפני כמה מאות שנים (עוד לפני שהיו בכלל אתיאסטים מוצהרים). היית יודע למשל שמרבית הסיפורים הללו הם רק דרך להעביר מסר, כן בחברות הפרמטיביות של אז היו צריכים מוטיבים של אש, מים, אדמה ושאר היסודות כדי להמחיש וכדי לשכנע, מה שחשוב בדת (לפחות היהודית) היא המסרים, פחות יום השבת עצמו ויום יום המנוחה, פחות האם באמת יצאנו ממצרים ויותר רעיון החופש, פחות רעיון המבול ויותר הרעיון שיש מוסר אוניברסלי – ככה מסבירים לאנשים מדוע יש יום מנוחה (דבר שלא היה לפני היהדות, בשום מקום עלי אדומות), ככה מסבירים למה משחררים עבד אחרי 7 שנים ולאחר מכן (אצל הפרשנים השונים) ביטול מוחלט של העבדות (מי בכלל שמע על שחרור עבדים בתקופה ההיא ? זה היה עניין טבעי לחלוטין) וככה מסבירים לאנשים מדוע הם צריכים ליצור מוסר כללי שמסביר בצורה מדויקת מדוע אסור לגנוב, לרצוח, לנאוף וכו׳.

כל המודרניות והנאורות נשענות על הערכים האוניברסליים שהופיעו אצל הדת היהודית, אז קצת מצחיק שכל אורך החיים שלך מבוסס בסופו של דבר על העקרונות הללו, אם זה חוק, אם זה מדינה, אם זה זכויות וכו׳ ואתה מבטל הכל בבת אחת.

זה שאתה חושב שדת (ולא משנה איזה) מסתכמת בכמה סיפורים שלא נראים הגיונים בעיניים מודרניים רק מראים על בורות ואף על בורות מחרידה, הויכוח פה אף פעם לא היה על האם יש או אין אלוהים, הויכוח כאן היה בראש ובראשונה על התפיסה של כמה משתתפים לפיה אנשים דתיים או אפילו רחב מכך, אנשים שמאמינים שישנו אלוהים או כוח עליון הם טיפשים, כל מה שאמרתי שבסופו של דבר אין קשר בין חכמה לבין אמונה.

מציע לך גם לקרוא כמה דברים של ליבוביץ על שאלות בדיוק כאלה, אם הייתי זוכר איפה בדיוק קראתי הייתי מצלם לך את דפי הספר, אבל ליבוביץ הוא חכם וטוב לכם רק שזה נוגע לכיבוש.

אם אני לא טועה, סיפרת שאתה גר בארה״ב, מעניין אותי איך אתה חי עם הדיסוננס בה כל מנהיג ולו הפעוט ביותר מבקש את טובתו של אלוהים למען המולדת בסוף של כל נאום, זה לא גורם לך לתהות מה אתה עושה שם ? איך אתה שם את הבטחון שלך אצל הזויים שמאמינים בכל הדברים שציינת ?

באבא ימים 27 בספטמבר 2015

אז סיפור המבול לא קרה? זה המצאה שנועדה להפחיד את הפרימיטיביים? סבבה בוא נלך עם זה. אם זו המצאה מדוע מקריאים אותה עד היום פעם בשנה יהודים בכל העולם. האם גם היום יש פרימיטיביים שצריך להפחיד אותם? האם ההפחדה הזו עובדת היום? בכלל, אם התורה מגלמת את האמת המוחלטת האין היא אמורה להיות ללא רבב והגיונית בכל עת. האם האל הכל יודע לא חשב שחמשת אלפים שנה מישהוא יקרא את הטקסט הזה ויחשוב שהוא אידיוטי? האם האל הכל יכול לא יכול היה להמציא סיפור יותר טוב? הנה סיפור שאנוכי הדל וחסר הדימיון יכול להמציא – ״והיה ביום ההוא ויבט יהוה על הארץ וירא כי מלאה הארץ חמס. וישלח יהוה סערת אש ומלאכי חבלה וימות כל אדם. ונח איש צדיק תמים היה בדורתיו ויאמר יהוה למלאכי החבלה חלילה לכם פן תכלה הרעה הזו על נח שאיש צדיק הוא״.

לא נורא מסובך.

נראה לי גם שאתה לא זוכר מה אתה עצמך טענת. אתה טענת שהעובדה שלפי ניוטון ודקארט האמינו באלוהים היא ראיה לכך שהאמונה איננה טפשית. זה אני שטענתי שאין קשר בין חוכמה לבין אמונה ושאנשים חכמים יכולים להאמין בדברים טפשיים.
אז יש קשר בין חכמה לאמונה כשנוח לך וכאשר זה לא נוח לך אין קשר?

כמה תיקונים עובדתיים- דיני העבד נועדו לעבדים עבריים בלבד. עבד שאיננו עברי אתה יכול לשעבד לנצח. רעיון החירות שנובע מיציאת מצרים הוא רעיון עבדות האל לא מרוצה מזה שעמו משועבד למישהוא שאינו הוא. כל הסיפור הוא שאלוהים תובע להיות בעל הבית היחיד. זה לא חירות במובן הגפרסוני שלה. זה החלפה של משעבד אחד במשעבד אחר. ״ויאמינו ביהוה ובמשה עבדו" בתור מי שקרא הרבה עדיין הצלחת לפספס את המסר.

ההפניה שלך לליבוביץ היא פאבלובית ודי מגוכחת. יש אתאיסטים שתומכים בכיבוש בדיוק כשם שיש אנשים דתיים (אעפס, ליבוביץ עצמו) שמתנגדים לו. אתה באופן אוטומטי ובלי מחשבה מזהה ישר אתאיזם עם התנגדות לכיבוש. שזה שאני מסכים עם ליבוביץ בנקודה מסויימת לא אומר שאני מסכים איתו בכל הנקודות. בכלל, אני לא יודע אם שמת לב אבל אתה שולח באופן די קבוע המון אנשים לקרוא. רק בדיון האחרון (כולל אלפסי) שלחת אנשים לקרוא מחקרים, שלחת אותם לקרוא את הספרות האקזיסטנציליסטית, שלחת אותי לקרוא את הרמבן ואת ליבוביץ. אולי במקום להיות ספרנית תתמודד עם הטענות לגופן ותביא נימוקים משלך. הם לא חייבים להיות מקוריים אבל להגיד ״תקרא את פלוני״ איננו תחליף לטיעון.

אגב, התגובה שלי כללה מספר נקודות וההתייחסות להגיון בסיפורי התנ״ך כנראה היתה הנקודה היחידה שחשבת שיש לך תשובה לה ונכנסת בכל הכח תור איזה שהיא יומרה לעליונות אינטלקטואלית. נניח לכך.

אני מאוד לא מרוצה מן העובדה שכדי להבחר לנשיאות ארה״ב אתה צריך להצהיר שאתה מאמין באל כלשהוא. זה רע מאוד בעיני. אני לא מבין איזה נקודה ניסית להוכיח בטענה הזו. אגב, אני לא חי בארה״ב חזרתי לארץ לפני חודש.

Ljos 27 בספטמבר 2015

אביאל – בעקרון אתה צודק, יהדות וכל דת שהיא היא מעבר לסיפורים. אבל מבחוץ, זה נראה שהדת משתמשת בכלים מיושנים כדי להצדיק מערכת חוקים שהיוותה בסיס, אבל שרובנו כבר התקדמנו ממנה. כאילו אנסה שוב להוכיח בעזרת משקפת שהשמש והירח מסתובבים סביב כדור הארץ ואתעלם מטלסקופים והוכחות חדשות. נכון, היהדות מהווה בסיס למערכת המוסר והחוקים שקיימים היום ברב העולם, בדיוק כמו שהיהדות הושפעה מצה שהיה לפניה (בין אם על ידי לקיחה ישירה של רעיונות, השפעה או סתירה). אבל העולם המשיך להתקדם. היהדות כרגע מפגרת (במובן של ״נמצאת מאחור״) אחרי המוסר והחוקים של רב בני האדם בעולם המערבי.
הבעיה הכי גדולה מבחינתי מתחילה כשאנשים עושים ההיפך משאמרת, ושמים את הסימן מעל המסמן. כלומר, השבת ומה שצריך לעשות בה מעל עיקרון יום המנוחה, למשל.

Ljos 26 בספטמבר 2015

עניתי לפסקה הראשונה שלך בתגובה הקודמת.
אבל אני מניח שמאותה סיבה שאמונות טפלות, סיינטולוגיה, שדים יפניים שמסתתרים בפינות החדר ולוח וויג'י (שניים מארבעת הדברים האלו הומצאו במאה האחרונה ועדיין הם מקבלים מעמד משמעותי משכנראה מגיע להם) נחשבים מגוחכים בעיני אנשים אחרים, אפילו כאלו עם אמונה דתית.

אביאל 28 בספטמבר 2015

באבא – יש דברים מצחיקים בעולם, אני קורא את מה שכתבת ובאותו רגע אבא שלי אומר לי שיש ראיון מצוין עם מאיר ויזלטיר בעיתון, אז אני אומר לעצמי שאני אקרא אותו ואז אני אכתוב לך תשובה, אז אני אמשיך במנהגי הנלוז והפעם אפילו אצטט דברים של גדולים ממני, כשאר הוא נשאל אם הוא מאמין באלוהים:
״זה שאתה מאמין באלוהים זה עניין אחר. אני באלוהים לא מאמין וגם לא לא מאמין, אין לי ראיה לא פה ולא לפה. יכולה להיות לנו דעה מוצקה על הדת הממוסדת. אבל בעניין אלוהים – מה אנחנו יודעים ? בזה צדק פרופסור ליבוביץ שאמר ׳החלטתי להאמין׳. ׳החלטתי׳ במובן של ׳אין לי ברירה אלא להאמין׳. את זה אני מכבד.כפי שאני מכבד גם אתיאיסט שמחליט שאין אלוהים – למרות שאותו אני מכבד קצת פחות. למה פחות ? כי אם יש לאדם אפילו הרגשה – לא רק ראיה – שמשהו קיים, זה בסדר. אבל הרגשה שמשהו לא קיים – זה דבר מפוקפק קצת. מה זאת אומרת לא קיים ? מה שאני לא רואה – זה לא אומר שזה לא קיים. לכן אתיאיסט מוצהר שאומר ׳אלוהים לא היה ולא נברא ואין שום דבר דומה לזה׳ – זה נראה לי צורך חשוד, חשוד מבחינה אנושית. זה נראה כמו מישהו שרוצה להיות מוישה גרויס.״

וברוכים הבאים לארץ.

באבא ימים 28 בספטמבר 2015

תודה!

אם מאיר ויזלטיר צודק כולנו מוישה גרויס. חילונים ודתיים. כמו שאמרתי בתגובה קודמת- כשם שאני לא יכול לשלול את אלוהי אברהם שלילה מוחלטת, כל גם היהודי המאמין לא יכול לשלול שלילה מוחלטת את זאוס, אוזיריס, איסיס, את האלים האבוריגינים, אלי אפריקה, וכל אל אחר. זה לא מונע מהם לדבר בבטחון מוחלט על על עליונות היהדות ותשלול דתות אחרות שלילה כל כך מוחלטת שאף אתאיסט לא מתקרב אליה. תחשוב על הזלזול העמוק שבבטוי ״עכו״ם״. אתאיסטים כזה נוגע לדתות אחרות ובדרך כלל האתאיזם הזה הרבה יותר בטוח בעצמו והרבה יותר קטיגורי.

באבא ימים 28 בספטמבר 2015

אנא התעלם מהקטע לאחר המילה "עכום״. הוא נותר שם בטעות.

איתן 26 בספטמבר 2015

יוני : אני מסכים עם הרבה מהדברים שרשמת.
ולגבי אסף-KOP איך אני אגיד את זה בעדינות: אתה פשוט דמגוג, שמשנה את המציאות רק כדי להצדיק את טענותיך, שגם ככה לא חזקות.

למה לא להפריד דת מהמדינה, אנחנו ארץ ישראל שבה חיים מגזרים אחרים צרקסים נוצרים מוסלמים וכדומה אין אצלנו חוקה כמו בארהב שזו גם ארץ מהגרים שבה מצויין שהמדינה לא תפלה אזרחים על פי דת גזע מין וכדומה-מה שלא קורה בפועל.
אפילו בהמנון יש התייחסות רק ליהודים….

אני כן חושב שצריך לשמור על הצביון היהודי,הערכים והמסורת. כמו שגם שאני חושב שצריך גם לשמור על הציונות ולהוקיר את האנשים שבנו את הארץ הזאת מאפס .אבל בנושא דת צריך גם לדעת איפה לשחרר.

אביאל 26 בספטמבר 2015

איתן – ישראל היא מדינה יהודית בהגדרתה הראשונית ביותר ולכן ההמנון והדגל בהתאם.

להפרדת הדת מהמדינה אין שום קשר לזה שיש כאן מיעוטים עם דת אחרת, ארה״ב או צרפת כאשר החליטו על הפרדת הדת מהמדינה היו הומוגניות לחלוטין מבחינה דתית, אסף כתב ובצדק שאם זה היה הנושא הקריטי ביותר כנראה שהיה כבר רוב לשנות אותו.

גיא ד 26 בספטמבר 2015

לא העיקרי. העיקרי זה איראן ואח"כ דאעש

ערן (המקורי) 25 בספטמבר 2015

פוסט יפה מאד, בני

shohat 25 בספטמבר 2015

הפסקה הלפני אחרונה מאד חזקה.

עירן 25 בספטמבר 2015

בני, פוסט נפלא !!!

היה לי הבוקר דיון עם רופא השיניים חובש הכיפה שלי.

אמרתי לו שבעיניי מנהג הצום ובקשת הסליחה הוא מנהג לא טוב. כי כשכל השנה אדם לאדם מתנהג כמעט כחיה, ללא רגש וללא חמלה וכיבוד מינימלי של מרחב האחר, איך בדיוק היום האחד הזה, הצום שצמים בו, יכול לטהר את זה ? הבעיה היא שאנשים חושבים שכל השנה אפשר להתנהג בגסות איומה, באלימות פיזית ומילולית ואז, יום אחד בשנה, אתה צם, הולך לבית הכנסת והכל נמחק לך.

למחרת, נטוע בתחושת טהרה מוחלטת, אתה מתחיל שוב להתנהל כך.

אני לא מאמין בשום אמונה, אך משתדל לתת זכות קדימה גם שהיא של האחר, נותן מטר לפניי כשאני בתור כדי שהאחר יסיים ענייניו הפרטיים בקופה או בשירות שהוא מקבל ומכבד את מרחבו של האחר כככל יכולתי.

וליום כיפור אין כמעט משמעות מבחינתי בהקשר "ההטהרות" שבו. לא מנפנף בזה באף מקום,

Matipool 25 בספטמבר 2015

פלוס הרבה מאד .
״מת״ על כל הערסים המנייאקים כל השנה שביום כיפור שמים כיפה , צמים ( כנראה ) ומרגישים שעשו את שלהם ועכשיו אפשר להתחיל שוב מחדש .

הסמל פפר 25 בספטמבר 2015

מקווה שהעברת לו את המסר אחרי שהוא קדח, לא לפני.

עירן 25 בספטמבר 2015

סמל – לפני, כמובן…. אבל אנחנו מכירים שנים וזה תמיד הדיון שיש לי איתו על מנהגי הדת. אגב, הוא הסכים איתי.

בני – זה מה שרציתי לכתוב בהמשך – דווקא ביום הזה הרבה מהללו שמטמאים בגסות רבתי את המרחב הציבורי פתאום חרדים למרחב שלהם ולאמונתם ומפריע להם שהאחר לא מכבד את זה…. (לא, הכוונה לא לאלפסי שמצטייר כמכבד מאד את האחר כל השנה). פתאום מפריע להם שאתה מעיז לנסוע לחו"ל ואף להעלות תמונה של הטיול בפייסבוק שלך. כל שאר ימות השנה הם ידרסו אותך בתור ויגדפו אותך ללא הנד עפעף. לכן, לדעתי, זה מנהג קצת בעייתי.

בני תבורי 25 בספטמבר 2015

עירן,
זו הבעיה. השקט והרוגע המבורכים של יום כיפור מתוכננים לעשרים וארבע שעות ואין להם שום משמעות דקה לאחר מכן. חשבון נפש לא יכול להיות תחום בזמן כי אז הוא הופך למטרה משנית.

אביאל 25 בספטמבר 2015

בני – חשבון הנפש נעשה מהיום הראשון באלול, חודש ועשרה ימים לפני יום כיפור, למה אתה מתעלם ממנהג הסליחות ? אגב, לפי האמונה הכתיבה למעלה היא עד סוף סוכות.

בני תבורי 26 בספטמבר 2015

אביאל,
אני לא מתעלם מהמנהג, בתוך עמי אני חי.

אסף the kop 26 בספטמבר 2015

בני
אתה בברמינגהם מחר ?

אסף the kop 26 בספטמבר 2015

טעות שלי.
באנפילד ?

בני תבורי 26 בספטמבר 2015

לא, חוזר ללונדון.

אביאל 26 בספטמבר 2015

בני – אז לא הבנתי איך אתה מנקז את כל תהליך ׳הטיהור׳ ליום אחד.

בני תבורי 26 בספטמבר 2015

אביאל,
אני לא, אני חי את התהליך יומיום.

ר.בקצה 25 בספטמבר 2015

לפני מלחמת יום כיפור השמוצניקים היו עושים מסיבות סטייקים ביום החג, ומקפידים לנגן מוסיקה ברמקולים בקול רם, כדי ש"תפילתם" תעלה השמימה. זה חלק מהאופי השמוצניקי הבלתי-נסבל, המחרחר ריב ומדון עם כל מי שהוא לא הם. המלחמה שינתה את הכל- מה שהיה לא יהיה, מבחינת הפרט והכלל כאחד. אגב, אלישע פורת המנוח (סופר ומשורר בן עין החורש) כתב סיפור משעשע המדגים היטב את היחס המורכב בקיבוצים ליום כיפור:
http://www.kibbutz.org.il/sipurim/sipur/elisha_porat_hazirim.htm

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

למה שינתה הכל ?
שדדו קרקעות לפני המלחמה, השתמשו בתושבי הפריפריה ועיירות הפיתוח ככח עבודה זול לפניה, במהלכה ואחריה ונמחקו להם חובות עתק שנים אחרי שהסתיימה.

עירן 25 בספטמבר 2015

"שדדו קרקעות" פחות ממך ומאביך. לכם לפחות יש זכויות בקרקע שאתה חי עליה. "כח עבודה זול" – מתי העסקת, לפחות, מישהו מהפריפריה ? די, נו אסף, לפעמים צריך להתעלות קצת מעל קלישאות שחוקות. מה רע בזה שהיתה עבודה במפעלי הקיבוצים ?

אסף THE KOP 25 בספטמבר 2015

מה שרע זאת הגזענות של בני הקיבוצים כלפי השחורים של הפריפריה.

הסמל פפר 25 בספטמבר 2015

בסובלנים כמוך ננוחם.

אסף the kop 25 בספטמבר 2015

אני לחלוטין לא סובלן.
מודה באשמה.

shadow 26 בספטמבר 2015

גם באשמתך "שדדו" קרקעות לא הצבעת נגד.

להביא לך טישו?

אסף the kop 26 בספטמבר 2015

אתה מתקדם הצל של הסמול.
גם אני שותף לכך שאלה שאני בוחר בהם לא פועלים למען האינטרסים שלי.

עירן 25 בספטמבר 2015

אסף, הנה – אני מסכים איתך. זה לא מצדיק, כמובן, את ההשתלחות הקלישאתית שלך כל שאר ימות השנה…

ר.בקצה 25 בספטמבר 2015

שינתה במובן של היחס ליום כיפור- הבנים שחזרו בארונות הפסיקו את החגיגות ביום הזה.

באבא ימים 25 בספטמבר 2015

ותודה לבורא עולם ישתבח שמו על שהרג להם את הילדים והפסיק את חילול הקודש הזה.

ר.בקצה 25 בספטמבר 2015

לבורא עולם אין יד בזה, רק לאויב הערבי (ההוא שהיום אנו מצווים לקבל את ילדיו ונכדיו כפליטים, שאחרת אין זכות קיום למדינה היהודית).

גיא ד 25 בספטמבר 2015

בורא עולם לא קשור לזה?
אז מי ברא אותם ויצר את המלחמה?

shadow 26 בספטמבר 2015

לבורא עולם אין יד בכלום. אם אתה לא קיים גם אין לך יד.

גיא ד 26 בספטמבר 2015

גם אם הוא קיים, קשה להאמין שהוא יתעסק בזה. או שלא..

תגובות אפשריות של אסף THE KOP 26 בספטמבר 2015

הצל של הסמול

גיא ד 25 בספטמבר 2015

למה אתה מתלונן על הקיבוצים? הם לא הרוב. תתלונן לנבחרי הציבור שלך שאישרו למחוק להם חובות ולשדוד קרקעות וכו'

אסף the kop 26 בספטמבר 2015

זאת אחת הסיבות שהמפא"ינקים נזרקו לפח הזבל של ההיסטוריה ואחת הסיבות שאני מבקר את ממשלות הימין שמפחדות למשול.
היו חייבים לתת לקיבוצים ליפול.

גיא ד 26 בספטמבר 2015

ממי הם/אתם מפחדים?

אסף THE KOP 26 בספטמבר 2015

מהבוגי מן.
זאת בדיוק הבעיה, אין ממי לחשוש.

גיא ד 26 בספטמבר 2015

אפשר לומר גם:
אין דרך, אין יכולת לבצע שינויים ואין מוטיבציה לבצע אותם.
הם לא מפחדים הם פשוט לא מסוגלים.

כסיפוביץ 25 בספטמבר 2015

מצוין בני
אני באופן אישי לא שם כל כך על מי שלצידי ביום כיפור. לא מעניין אותי אלוהים, תפילות, זכרונות או דת [סבא שלי ז"ל היה חזן, בליתי הרבה זמן לידו בילדותי על הבמה בבית הכנסת]
סיפורי זוועות מיום כיפור ביערות ברומניה, במחנות, במעברות, בדירת 2 מטר בבאר שבע, במלחמה הנוראה ההיא, בשרות הצבאי, במלחמה הנוראית ההיא וכו' כו' וכו'.

זה היום היחידי שמכניס אנשים פנימה וגורם להם לשתוק.
אפשר לשמוע את העולם באותו יום.
ועל כך באמת זה היום היחידי בשנה שאני אומר תודה לאל

ריצ'י מקאו 25 בספטמבר 2015

יפה!

חדרתי 25 בספטמבר 2015

רצונך כבודך, אבל כמובן שתפסול ותעליב מליוני אחרים ותכנה את האמונה שלהם טקסיות וחשבון נפש מזויף.

יש אצל חז"ל פתגם כזה – "מתכבד בקלון חברו".

בני תבורי 25 בספטמבר 2015

משפט יפה, אבל חז"ל אינם חזות הכל. נעלב מי שבוחר להיעלב ואינו מוכן לקבל ביקורת.

חדרתי 26 בספטמבר 2015

זו לא ביקורת, זו פסילה מוחלטת מתוך התנשאות/בורות.

מאנו 25 בספטמבר 2015

פוסט יפה.
די לדתיות, לבורות, לכפייה, לטיפשות.

7 omer 25 בספטמבר 2015

כל הקשקוש פה ובכלל הוא כי אנשים פשוט שוכחים
שלא אלוהים ברא את האדם אלא האדם המציא את אלוהים

אביאל 25 בספטמבר 2015

עוד פוסט מודרני לאוסף.

אופיר 25 בספטמבר 2015

אביאל, חילוניות היא עניין פוסט-מודרני? כי זה (בתוספת בוטות) כל מה שאני מוצא בתגובה הזו.
אני גם לא מבין למה אתה מתאר את זה כאילו זה ראוי לגינוי, אני למשל מאמין שאין חשיבות עבורי למה שהיה לפני ומה שיהיה אחרי (גבול האכפתיות שלי מגיע, נניח, עד נכדי), ובכל זאת חושב ששווה לי להיות נחמד לאחרים ושאחרים יהיו נחמדים אלי בחיים היחידים שיש לי. מאחר והכל כאן ענין של דעות והשערות, אני לא רואה למה העמדה שלך, שלוקחת בחשבון אלפי שנים אחורה וקדימה היא מכובדת יותר רק בגלל שהיא "קלאסית".

אביאל 26 בספטמבר 2015

אופיר – חילוניות היא אידאולוגיה שסוברת שיש לאדם זכות להיות חופשי משליטה דתית וכן מכפייה דתית של הממשל ושנהלי הממשל ומוסדותיו צריכים להתקיים בנפרד מהדת ו/או אמונות דתיות בתוך מדינה שהיא נייטרלית בענייני אמונה (מתוך ויקיפדיה).

חילוניות היא לא אתאיזם, להגיד שהאדם המציא את אלוהים זה להראות שאלוהים הוא בעצם כלי לשליטה בידיהם של אותם ממציאים וזה בהחלט הגדרה טובה לפוסט מודרניזם.

לגבי שאר הדברים שכתבת אין בכלל ויכוח, כל אדם ראשי להאמין במה שהוא ירצה כל עוד ההשפעה של האמונות והמעשים הנגזרים מכך לא עוברים על החוק והם עומדים בכללי המוסר המקובל.

אופיר, קלאסי זה יותר מכובד, אין על זה ויכוח בכלל.

אופיר 26 בספטמבר 2015

נו, ואם זה לפי הגדה מילונית פוסט-מודרניזם זה הופך את העמדה הזו לפחות נכונה? הרי גרסאת אלוהים של הדתות המונותאיסטיות כל כך לא סבירה, שטענת הקיום שלו הרבה יותר שנויה במחלוקת מהטענה הנגדית, אז למה ההזדעקות על כך שמישהו טוען את המובן מאליו?

אביאל 26 בספטמבר 2015

אופיר – אני אמרתי שיש כאן עוד פוסט מודרנסטי, נכון עם קצת לעג, אבל בעיקר כי זה דבר אופנתי, זה היה אופנתי באקדמיה ועכשיו זה אופנתי בשיחות סלון או בלוגים ורוב התיאוריות הללו בתהליכי גסיסה ועתידות להצטצמם כמו המרקסיזם לדוגמא, ככה לפחות התפיסה העכשווית.

אתה שאלת אם חילוניות היא פוסט מודרניות, עניתי והסברתי שהיא לא.

הכי מגוחך זאת העובדה שהפוסטים של אלפסי ובני עוסקים בתגובה לפעולות של אנשים למעשים ואז מתעוררים כאן אנשים שקוראים לאנשים שמאמינים באלוהים טיפשים או במקרה שלך, מאמינים בדברים חסרי בסיס ובעצם עושים אותו סוג של מהלך שאלפסי ציין, השאלה למה זה מפריע כל כך לאתיסטים (לא לחילוניים) שאנשים מאמינים באלוהים ?

אופיר 26 בספטמבר 2015

אין לי (בשיא הכנות) חצי בעיה עם מי שמאמין באלוהים, הפתיעה אותי התגובה שלך שרמזה שאי האמונה של עומר באלוהים פופוליסטית או נובעת מבורות. התגובה שלו עצמה היא בוטה (כמו שכבר רשמתי) ולא רלוונטית לפוסט.

גיא ד 26 בספטמבר 2015

איזה תאוריות בתהליכי גסיסה? זאת שאלוהים הומצא ע"י האדם?
דת מונוטאיסטית גם הפכה אופנתית לפני איזה 2000 שנים. לפני זה היו מעטים מהאנושות שהאמינו באל אחד. מה היה מכובד, קלאסי ופוסט מודרני אז?
לא שאני צריך שיכבדו אותי. זה בעיקר מלטף את האגו, מבקש רק שיקבלו אותי

אביאל 26 בספטמבר 2015

תבדוק את כמות הפרסומים במדעי החברה המבוססים על תיאוריות פוסט מודרניות ותראה מגמה של ירידה (לעיתים חדה) בשנים האחרונות.

המונותיאזים המושמץ בדבריך עשה את אחת המהפכות הגדולות בתולדות האנושות, הוא השלב הגדול השני אחרי הפיכת האדם מלקט-צייד למתיישב בדרך אל המודרניות והצבילזציה.

גיא ד 26 בספטמבר 2015

לא חושב שהבנת אותי.
אני לא משמיץ שום אמונה, אני רק אומר שכל דבר חדש היה באיזשהי תקופה אופנתי.
אני חושב שהתבלבלת קצת בשלבים של הציויליזציה:
לקטים ציידים>מהפיכה לשונית>מהפיכה חקלאית>מהפיכה תעשייתית.
הדת תמיד היתה דרך לשלוט בהמונים בניגוד לאמונה שהיא משהו אחר לגמרי.

אביאל 26 בספטמבר 2015

גיא – עם כל הכבוד ליובל נוח הררי (שׁהיה מורה שלי בתואר הראשון דרך אגב, בדיוק באותו קורס שהוא הציע עליו את ספרו), הוא נוטה להתעלם מדברים שלא מעניינים אותו, המונותיאיזם נמצא איפשהו בין המהפכה החלקאית לבין עידן הנאורות, הוא הזרז שלה, התחלתו של המונותיזאם ביהדות ולאחר מכן עם הנצרות (ולרומא) ולאחר מכן עם עליית האיסלם, עשה שינוי משמעותי ביותר במגוון רחב של היבטים, ראשית – הוא הפך את האמונה לעיוורת (שכן לא ניתן לראות את האל יותר) וכך הביא לשינוי משמעותי שרבים מההיבטים שלו אנחנו חווים כעת בעידן המודרני.

אביאל 26 בספטמבר 2015

אופיר – כמו שכתבת הבוטות והצורה היא הפוסט מודרניות, הניסיון לגרום לאנשים אשר מאמינים באלוהים להצטייר כטיפשים היא הנקודה, לא אמרתי וגם לא רמזתי שאתיסטים הם טיפשים, להפך לא חסרות דוגמאות לאנשים מבריקים שלא מאמינים באל, בדיוק כמו אנשים דתיים או בעלי אמונה מבריקים.

דיזידין 26 בספטמבר 2015

אני מאמין שהחתול של השכנה שלי ברא את העולם לפני שש וחצי דקות.
זה חתול מתוחכם, הוא ברא את העולם עם כל ההיסטוריה שלו וברא אותנו עם כל זכרונותינו.

זה לא הופך אותי לטיפש, למרות שהאמונה שלי טפשית ומגוחכת.
זה גם לא צריך להפריע לאיש, אלא אם כן אנסה לכפות עליו לקיים את מצוות החתול.
אבל בגלל שאני אדם סובלני, לא אכריח איש לקיים את מצוות אכילת העכבר עם זריחת החמה,
רק אציין שמי שלא עושה זאת פוגע ברגשותיי.

אביאל 26 בספטמבר 2015

אכן אנלוגיה מצוינת, שאין מה לומר בורחים לדמגוגיה.

אסף THE KOP 26 בספטמבר 2015

זה מאוד משעשע.
עד שאתה פוגש את הסרטן, או קרוביך.

דיזידין 26 בספטמבר 2015

פגשתי את הסרטן. אפילו מתתי והוחזרתי לחיים על ידי צוות רפואי עירני ומיומן (אני יכול לדווח שלא פגשתי שום דבר בצד השני, לא אלוהים, לא גן עדן ולא גיהנום).
ואני עדיין משועשע.

גיא ד 26 בספטמבר 2015

לא חושב שאסף יכול לחזור פה עם תגובה. שח מט.

אסף THE KOP 26 בספטמבר 2015

למי באמת אכפת ממה שדיזדין חושב ?
אז הוא לא מאמין.
המשאית עם המדליות בדרך. איזה מהפכן.

דיזידין 26 בספטמבר 2015

אסף תמיד יכול לחזור עם תגובה.
אם לא לגופו של עניין, אז לגופו של אדם

ארנון 25 בספטמבר 2015

עומר יא פוסט מודרני שכמותך, בטח אתה גם מקבל את תורת האבולוציה וטוען שהעולם נברא לפני יותר מ-5800 שנה.

גיא ד 26 בספטמבר 2015

אנריכסט אפילו

D! פה ועכשיו 26 בספטמבר 2015

תודה בני

זה יפייפה ומעורר השראה.

יוסי מזרחי 29 בספטמבר 2015

באיחור של חמישה ימים, נשיקה במצח וחיבוק אמיץ.
הזכרת לי את הילד שנקלע למלחמה והוא בן 19,איך הוא הלך ואיך חזרתי משם.

בני תבורי 10 באוקטובר 2015

תודה יוסי.

רועי 29 בספטמבר 2015

פשששש לאן הדיון הזה הגיע.
להאשים את היהודים שהמציאו את הדת זה קצת הזוי.
למידינים היה אל יחיד ולא מוגדר. שמו היה דומה לשמו של האל שלנו.
היו אלילים לפני זה ואמונות שונות.

היהדות לאורך השנים כנראה עד שולחן ערוך השתנתה כל הזמן עם מציאות החיים והייכן שגרו האנשים. היא קצת נתקעה ב 1492 פחות או יותר.
מעולם לא ראיתי שהמוסלמים סובלניים. רגימת יהודים מתפללים או סתם אחרים שהזדמנו מראים שאין תקווה לפיוס. לא אנחנו אשמים במצב המלחמה אלא השכנים שלא מוכנם לקבלנו כאן. גם המצרים רצו להשמידנו משום מה אנשיפ שחכו את זה.
אבל כנראה שאנשים כאן מתייחסים לערבים והמוסלמים כאל הילד המפגר של השכונה ואין לצפת מהם להתנהגות טובה.
זה גזענות גדולה לדעתי.

בני התחברתי לטקסט.

Comments closed